|
DEUTSCHE VERSION |
|
 |
| Links | | | Forums | | | Comments | | | Report news |
|
| Chat | | | Polls | | | Newsticker | | | Archive |
|
| amiga-news.de Forum > Programmierung > Bescheidene Frage | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
| -1- 2 | [ - Post reply - ] |
|
2003-11-27, 16:23 h Thorty Posts: [Former member] |
Nehmt mir meine Frage nicht übel, aber wenn man so die Threads hier liest, gibt es doch den einen oder anderen Programmierer unter Euch. Warum wird dann solche Software wie der MPlayer nicht für das AmigaOS portiert? Für MorphOS gibt es das ja schon und das AmigaOS könnte einen solchen Player auch gut brauchen. Wer FroggerNG besitzt (wie ich) weiß was ich meine... -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-27, 16:55 h Solar Posts: 3680 User |
Zitat: Mag am Forum liegen, das ja nun einmal "Programmierung" heißt. Zitat: Kein Interesse? Zitat: AmigaOS könnte eine ganze Menge "brauchen"... Dummerweise ist Programmierung Aufwand, und selbst ein Hobbyprogrammierer rechnet seine Art des "Return on Investment". [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-27, 19:12 h Thorty Posts: [Former member] |
Den Sourcecode könnte man also nicht mal probehalber durch den StormC4 Compiler jagen oder? -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-27, 19:14 h analogkid Posts: 2394 User |
tue es doch, der Source ist frei. -- Gruß, analogkid  There's a truth in the madness I can't get beyond Member of #Sarkasmus-pur [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-27, 19:15 h Thorty Posts: [Former member] |
Zitat: Ich habe zwar StormC4 hier auf der Platte, nur weiß ich nicht so recht wie das ganze funktioniert. -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-27, 21:05 h Solar Posts: 3680 User |
Aha! Womit wir an des Pudels Kern wären. Leute mit der entsprechenden "Kenne" haben sich zum überwiegenden Teil schon nach einer anderen Hobbyplattform umgesehen... ehrlich gesagt überrascht es mich eher, das MorphOS so "gut" unterstützt wird, als das mich die Mangelhafte Unterstützung von AmigaOS wundern würde. Wie wär's, Thorty, mal was bis zum Ende durchziehen und lernen, wie man Deinen geliebten Amiga programmiert? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-27, 22:49 h ylf Posts: 4112 User |
Könnte auch daran liegen, dass die Hardware (Amiga-Classic) für einen solchen Video-Player zu schlapp ist. bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-28, 14:01 h Thorty Posts: [Former member] |
Zitat: Kann man SO nicht stehen lassen, denn es gibt - Amithlon - WinUAE - andere UAE da wird es wohl an Rechenpower nicht hapern. -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-28, 14:02 h Thorty Posts: [Former member] |
Zitat: Ich hätte schon Interesse daran, nur alleine macht das ganze keinen Spass. Wenn sich nur Gruppen bilden könnten, ob privat oder I-Net um dann mal ein paar Kurse durch zu gehen. Dann würde das ganze schon anders aussehen... -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-28, 14:24 h Solar Posts: 3680 User |
Und wenn die Welt eine Scheibe wäre, könnte man von den Alpen aus den Äquator sehen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-28, 18:19 h Thorty Posts: [Former member] |
Ich werd mal zwecks gemeinsame Kurse was anleiern, gilt dann aber erst mal für den Raum Dinslaken, Duisburg, Oberhausen, Voerde, Bruckhausen und Hünxe im Ruhrgebiet (Nordrhein-Westfalen). -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-28, 18:34 h Solar Posts: 3680 User |
Man ist gespannt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-29, 14:25 h Mad_Dog Posts: 1944 User |
Zitat: Meine allerersten Programmierkenntnisse habe ich mir auch selbst beigebracht - damals noch mit AMOS Pro. Nur Mut. Leih Dir in einer Bücherei ein paar gute Bücher. Wenn Du glück hast, findest Du auch noch ein paar Amiga-Schinken. Schau Dir Beispiele im Internet. Und wenn Du Fragen hast, bist Du hier richtig.  Falls Du gleich in C++ einsteigen willst: Hier mein Buchtip: "C++ Der leichte Einstieg (Peter Wollschläger)". -- http://www.norman-interactive.com [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-11-30, 01:29 h AchimStegemann Posts: 112 User |
Ach Thorty.... du und deine Ideen. Es geht nun mal nicht so einfach, dass man einen Quellcode nimmt und ihn durch einen Compiler 'jagt'. 1. Jeder Compiler hat seinen Eigenheiten. 2. Wenn du einen Quellcode, der für einen bestimmten Compiler geschrieben ist, auf einem anderen verwenden willst, so musst du eventuell Anpassungen vornehmen. 3. StormC4 enthält zwar einen GCC-Compiler, doch ist dieser so sehr an die Storm-Umgebung angepasst, dass es eventuell zu Problemen kommen kann. 4.Ist ein Programm für eine bestimmte Plattform geschrieben, so muss man Anpassungen an ein anderes OS machen. Dies gilt auch für die scheinbar identischen Quellcodes von MOS oder AOS-Programmen. So einfach wie du dir das immer vorstellst, ist das Portieren nun mal nicht! Mit anderen Worten. Jemand - wie du - der nicht programmieren kann (so entnehme ich das mal aus deinem Anliegen), hat kaum eine Chance einfach mal so einen Quelltext durch einen Compiler zu 'jagen'. Ich empfehle dir, erst mal C oder C++ zu erlernen. Ständig hast du 'Ideen'. Ja.. dann mach doch mal! Stattdessen frägst du uns Löcher in den Bauch. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 10:03 h Docki Posts: 783 User |
Zitat:Woher soll man das auch wissen, wenn man nicht Programmieren kann? Zitat: Es muss auf dieser Welt doch auch Leute mit Ideen geben, die diese aber nicht Umsetzten können (Aus Wissens-,Geld-,Zeit-, Kraftmangel oder ähnlichem). Ich hab auch so viele Ideen, z.B. Umbau meines Hauses, Tuning meines Autos u.s.w. Nur fehlt mir auch in vielen Dingen das Wissen, etwas umzusetzten. Und dann muß ich halt Fragen. Und dazu ist halt ein Forum wie dieses gedacht, oder? -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 10:28 h Solar Posts: 3680 User |
Es geht hier mehr um den speziellen "Fall Thorty". Wenn Du mal die Foren durchsuchst nach Threads, die Thorty "losgetreten" hat, wirst Du verstehen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 12:17 h Thorty Posts: [Former member] |
@Achim: Dein Posting werde ich mir NICHT zu Herzen nehmen, da aus Dir ein frustrierter AMIGA Entwickler spricht! @Solar: Komme mir schon richtig vor wie das ultimative AMIGA-Maskottchen, aber nur zu mir gefällt es !!! @alle: Schlussendlich geht es hier doch um eins, unser aller Betriebssystem "AmigaOS" wieder nach vorne zu bringen. Ihr alle wißt garnicht wie sehr ich an diesem Computer hänge, wäre es nicht so so würde mir alles am Arsch vorbei gehen, dann gäbe es weder Projekte wie die CD³²-Allianz noch die http://www.morphos-news.de aber ich bin dabei und versuche MEIN bestmöglichstes zu tun. Ja ich habe viele Ideen, die ich leider aus eigener Kraft nicht alleine umsetzen kann, also Frage ich Euch. Diejenigen die Interesse haben melden sich und machen mit, die anderen lassen es und noch andere ziehen darüber her, so wie Ihr jetzt. Die letztere Gruppe geht mir aber voll am Arsch vorbei ich ziehe sowieso IMMER meine Dinger durch und daran wird mich NIE jemand hindern können. So schönen Tag noch  -- Besucht das neue Forum der CD32-Allianz unter: http://16999.rapidforum.com CD32-Allianz: http://www.cd32-allianz.de priv. Homepage: http://www.thorty-online.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 12:41 h JensB Posts: 193 User |
Hey Thorty ,las dich nicht ärgern ,wenn du wirklich Programmieren willst dann fang an es zu lernen .Lese dir erstmal ein schickes Buch zu der Programmiersprache die du lernen willst durch und dann leg los, nimm erstmal die Beispiele aus dem Buch dann versuch sie zu erweitern oder Spiel ein bischen mit rum. Bin von E nach C umgestiegen mir sind zwar einige Dinge bekannt ab C ist da doch schon um einiges Schwieriger aber übung macht den Meister (na ja,ein Meistertitel hab ich ja schon,grins). Wenn du Fragen hast schick mir ne eMail und ich versuch dir zu Helfen , aber fang Bitte nicht mit etwas grossem wie MPlayer an. Ich habe auch schon mit LinuxQuellcode meine Zeit verschwendet und daraus gelernt ( wer will den quellcode von OpenOffice haben ca. 350MB ). Mfg JensB [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 14:59 h Solar Posts: 3680 User |
Zitat: Was wirst Du Dir nicht zu herzen nehmen? Das Compiler ihre Eigenheiten haben? Das Portieren nicht nur aus einem Compilerdurchlauf besteht? Das nur selber lernen bildet? Dummerweise alles drei wahr... Zitat: Ich betrachte den Zug als abgefahren. Für mich ist "Amiga" nur noch Nostalgie - quasi meine Wurzeln, die hinter mir liegen, die ich aber noch nicht vergessen möchte. Zitat: Glaub' mal nicht, das es anderen nicht auch so geht. Ich habe viele Jahre lang fast meine gesamte Freizeit in den Amiga investiert - Newsmastering, Version Watch, Manual-Übersetzungen. Schau' Dir mal http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2001-04-00030-DE.html an. Ich habe damals vor Wut gekocht. Das tue ich immer noch, wenn mich in den Kommentaren Leute blöd von der Seite anpupen, ich hätte keine Ahnung, wäre doch nur ein Windows-User und so weiter. Es macht mich wütend, und traurig zugleich. Zitat: Thorty, ist Dir schon einmal in den Sinn gekommen, daß "die anderen" es lassen könnten, weil sie schon alles tun, was sie sich selbst, ihrer Karriere und / oder ihrer Familie gegenüber verantworten können? Deine Aufrufe sind so häufig, so groß in ihrem Umfang und Arbeitsaufwand, das es einfach jeglichen Realismus vermissen läßt. Bei Dir kommt immer die Kür vor der Pflicht, das Finish vor dem Start. Deine Ideen sind einfach immer eine Nummer zu groß, und so wirkst Du wie ein hyperaktiver Junge, der sich auf nichts lange genug konzentrieren kann, um es fertig zu bringen. Die Programmierer-Workshops z.B. - es macht schlicht keinen Sinn, jemandem AmigaOS-Programmierung beibringen zu wollen, der nicht einmal die Grundlagen (ANSI-C) beherrscht. Würdest Du es beherrschen, hättest Du bestimmt keine Probleme, anhand der RKMs auf jeder Amiga Developer CD die AmigaOS-API zu erlernen. Aber wenn Achim hergeht und Dir genau das empfiehlt - lern' erst einmal C - dann bist Du beleidigt. Dabei will Dir Achim helfen, vom einem, der beständig nur aufruft, zu einem "Selbermacher" zu werden. Klar, wenn Du erst einmal ein eigenes Programmierprojekt hast, wirst Du für die vielen Aufrufe und Kampagnen wahrscheinlich gar keine Zeit mehr haben. Aber Du würdest Deinen ganz eigenen Part zum Amiga beitragen, und zwar - wenn Du noch daran glaubst, alles könne gut werden - an der Stelle, wo es am nötigsten ist: Bei der Software. Zum Abschluß empfehle ich dir dringend folgenden Link zu lesen und zu verinnerlichen: How to ask Questions the Smart Way, http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html. [ Dieser Beitrag wurde von Solar am 01.12.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 17:00 h ylf Posts: 4112 User |
Zitat: Doch, kann man, denn ... Zitat: Ist keine Classic-Hardware. Zitat: Ist überhaupt keine Hardware. Zitat: dito (Da gibt es auch nicht viele, neben dem WinUAE existiert noch eine Linux-Variante und den MaxUAE kann man knicken, zu langsam.) Zitat: Da wäre ich mir nicht so sicher. Der MPlayer für MacOSX ruckelt bei mir schonmal bei einfachen VCDs, was aber wohl eher am Beta-Status liegt. Diese Video-Geschichten sind sehr zeitkritisch. (Das erinnert mich an die Latenzzeiten bei MIDI Diskussion im Amiga-Forum) Abgesehen davon ist es (IMHO) ziehmlicher Unfug einen Videoplayer auf ein sterbendes (oder schon toten?) Betriebssystem zu portieren, um ihn dann unter einer Emulation nutzen zu können, wo man doch auf der selben Hardware ein anderes Betriebssystem starten kann, wo es diesen Player (und einen riesigen Haufen anderer Software) im Original in der neusten Version schon gibt. Das wäre dann wieder ein klassischer Fall von: "Es macht Sinn, weil es (beweißt, dass es auch mit dem Amiga) geht." bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-01, 18:28 h ArminHuebner Posts: 1349 User |
@ Thorty > @Achim: > Dein Posting werde ich mir NICHT zu Herzen nehmen, da aus Dir > ein frustrierter AMIGA Entwickler spricht! Auch wenn es stimmen sollte, dass "Achim ein frustrierter Amiga-Entwickler ist", so bedeutet das noch lange nicht, dass seine Aussage keinen Wert hätte! Daher entbehrt dein Satz "Dein Posting werde ich mir NICHT zu Herzen nehmen" jeglicher Logik bzw. grenzt schon an übertriebener Selbsteinschätzung. Auch stimme ich Solar uneingeschränkt zu- daher solltest Du vielleicht einmal in dich gehen, etwas ruhiger werden, dir erst mal EIN Projekt vornehmen und dieses, ohne im Vorfeld auf andere zurückzugreifen, bis zum (erfolgreichen) Ende durchführen... Inzwischen solltest Du doch wohl gemerkt haben, dass man sich mit dem gleichzeitigen Beginn vieler Aufgaben schnell verzetteln kann und im Endeffekt nichts dabei heraus kommt. Leider habe ich bei dir das Gefühl, Du kämpfst gegen Windmühlen-Flügel; und eine Einsicht scheint leider nicht in Sicht. -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-02, 01:13 h AchimStegemann Posts: 112 User |
Lieber Thorty, Ich bin überhaupt kein frustrierter Programmierer. Ich schreibe immer noch gerne und nur für den Amiga. Aber ich finde, dass du - was den Amiga betrifft - viel zu enthusiastisch bist. Dein Kopf steckt immer voller Ideen in der Hoffnung, es wird sich schon jemand finden, der deine Ideen umsetzt. Mal ehrlich... wer meldet sich denn bei dir und setzt die Ideen auch wirklich um? Es gibt noch genug Programmierer für den Amiga. Wenn ich mir das Aminet anschaue, dann wimmelt es dort immer noch von Leuten, die gerne für den Amiga schreiben. Aber.. und da hat Solar leider völlig recht: Der Zug Amiga ist abgefahren... weit weg. Ich selbst habe noch einen hochgerüsteten A4000T an meinem Schreibtisch stehen. Aber er ist ein Oldtimer, der eben ab und an noch ausgefahren wird. Die tägliche Arbeit erledigt schon längst ein PC. Wenn du deine Ideen umsetzen willst, dann lerne bitte selbst Programmieren! Ich verfolge deine Postings schon seit langem und mir fällt auf, dass du ständig so Dinge schreibst wie: 'Hey, da gibt es einen tollen Quellcode... kann das mal einer für den Amiga umsetzen!' Wenn das wirklch so einfach wäre, dann wäre es ja auch schon längst geschehen! Aber das ist es eben NICHT! Ich weiß, dass du erst seit wenigen Jahren in der Amiga-Szene involviert bist. Das merkt man dir an, weil du etliche Entwicklungen nicht mitbekommen hast. Auch viele deiner Fragen sind oft etwas naiv gestellt. Ok... aber dann akzeptiere auch bitte, wenn erfahrene Leute wie ich (bin seit 1987 Amiganer) und andere hier im Forum dir mal mitteilen möchten, dass du dir die Dinge beim Amiga immer so einfach vorstellst. Das ist es eben nicht. Wenn du Probleme beim Programmieren hast, helfen dir die Leute im Forum bestimmt gerne. Aber bitte fange erst mal selbst an, Programmieren zu erlernen! Gruß Achim [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-02, 22:06 h mrbbc Posts: 101 User |
Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, Werbung für UniverC ( http://www.univerc.org ) zu machen - die Bibliothek, mit der man ein Programm tatsächlich nur noch durch den Compiler jagen muss, um es zu portieren ? >;o) Mein FastBook Compiler ist fertig, vielleicht interessiert sich ja einer dafür, allerdings braucht die Anleitung noch ein paar Tage... -- it obvisiously seems to have been hard to write [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-03, 08:47 h Solar Posts: 3680 User |
Zitat: Nein. Denn es geht hier nicht um das Erstellen portabler Programme, sondern um das Portieren existierender Programme. Spammer. ;-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-03, 11:59 h mrbbc Posts: 101 User |
Das ist aber eben meine Rede: warum so viel Arbeit ins Portieren einzelner Programme verschwenden, wenn man mit einer universellen Bibliothek nur neu kompilieren bräuchte... Dabei verlagert sich natürlich der Arbeitsaufwand in die Schaffung der Bibliothek, das amortisiert sich aber schon nach zwei größeren darauf basierenden Projekten... -- it obvisiously seems to have been hard to write [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-03, 12:02 h Solar Posts: 3680 User |
Hallo! *klopf* *klopf* Dein Engagement für Dein Projekt in allen Ehren, aber in diesem Thread hast Du klar das Thema verfehlt... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-03, 14:10 h Mad_Dog Posts: 1944 User |
Zitat: Wie willst Du das den anstellen? Das Problem bei Portierungen sind System-Api Aufrufe bzw. GUI-Elemente. Ferner gibt's da noch das Endian-Problem. Mit einer Bibliothek wie der ixemul ist es nicht getan. Aber wenn Du einen interessanten Ansatz hast - her damit. Was schwebt Dir den da konkret vor? X-Aufrufe nach Intuition umleiten etwa ? -- http://www.norman-interactive.com [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-04, 21:37 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Nein, der Zeitpunkt ist genauso verfehlt, wie die letzten zwanzig Male, als Du dieses Forum damit vollgemüllt hast. Abgesehen davon beweist allein Deine Behauptung, nur mit einer Bibliothek die Compiler-Inkompatibilitäten und eingeschlichenen Systemabhängigkeiten einer Software beseitigen zu können, wie wenig Ahnung Du von der Materie hast. Meld Dich wieder, wenn Du etwas geschaffen hast, das a) funktioniert und b) über ein hello-world hinausgeht. Wenn Du an ernsthafter plattformübergreifender Entwicklung interessiert wärst, solltest Du Dir eines der extistierenden open-source Toolkits aussuchen, das bereits unter Linux und Windows funktioniert, und es auf den Amiga portieren. Ich halte das zwar immer noch für eine Aufgabe, die Dich überfordert, aber sie wäre einfacher, als das Rad neu zu erfinden. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-06, 18:10 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
@Solar: "Glaub' mal nicht, das es anderen nicht auch so geht. Ich habe viele Jahre lang fast meine gesamte Freizeit in den Amiga investiert - Newsmastering, Version Watch, Manual-Übersetzungen. Schau' Dir mal http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2001-04-00030-DE.html an. Ich habe damals vor Wut gekocht. Das tue ich immer noch, wenn mich in den Kommentaren Leute blöd von der Seite anpupen, ich hätte keine Ahnung, wäre doch nur ein Windows-User und so weiter. Es macht mich wütend, und traurig zugleich." Woher kommt denn das? Die Leute pupen dich blöd von der Seite an weil du deine Meinung (Amiga ist scheiße) sehr stark nach außen trägst. Eigentlich ist es kaum verwunderlich, denn das ist hier ein Amiga-Forum. Hier lebt noch die Hoffnung (damit meine ich nicht Thortys Vorstellungen), du versucht sie kaputt zu reden. Deine Verabschiedung in Form einer Newsmeldung hat dem ganzen die Krone aufgesetzt. Das wäre genauso wenn ich zum Döner-Laden um die Ecke gehe und sage "Türken sind scheiße" dazu noch eine Verabschiedung als Jahrelanger Stammkunde in Form einer neuen Speisekarte... Die würden mich knuddeln  [ Dieser Beitrag wurde von Crack am 06.12.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
|
2003-12-07, 09:42 h Solar Posts: 3680 User |
Zitat: Herzlichen Glückwunsch, Du bist Nummer tausend-wasweißichnochwas, der sich nicht die Mühe gemacht hat, meine Kommentare gründlich zu lesen, geschweige denn zu verstehen, ein Häkchen hinter "Amiga-Hasser" gemacht hat und nun fröhlich drauflosflamed. Zitat: Im Gegenteil. Ich versuche, die sinnvollen Hoffnungen von Thorty-Hoffnungen zu unterscheiden, und Leute davor zu bewahren, sich in Wunschvorstellungen zu versteigern, die nicht realisierbar sind. Zitat: Das dieser offene Brief als Newsmeldung plaziert wurde, war Petras Entscheidung. Ich habe diesen Brief geschrieben und an die Redaktion weitergegeben. Aber es flamed sich ja viel besser, ohne nachzudenken. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
| -1- 2 | [ - Post reply - ] |
| amiga-news.de Forum > Programmierung > Bescheidene Frage | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
|
|
Masthead |
Privacy policy |
Netiquette |
Advertising |
Contact
Copyright © 1998-2024 by amiga-news.de - all rights reserved. |
|