Mono für Amiga - amiga-news.de Forum

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2004-07-18, 19:58 h

whose
Posts: 2156
User

Zitat:
Original von Maja:

Zitat:
Original von whose:
Würde Dich das reizen, Dir deswegen nen Amiga zu kaufen? Jetzt überleg mal, wie es da in Sachen OpenOffice aussieht...

Ich ging davon aus, dass es darum geht existierende User zu halten.

Wenn du Nicht-Amiga-User locken willst, vergiss es ganz. Dazu müsste das OS von der Hardware getrennt werden und Linux-gleich auf allen Plattformen verfügbar sein, zumindest aber auf x86.

Jetzt erst hast Du zumindest den größten Teil verstanden. Fein. Was Du noch nicht verstanden hast, ist, daß das OS bereits von der Hardware getrennt ist, auch wenn es einigen nicht so gut in die Marketingstrategie paßt.

Deine Ansicht, daß 68K im Prinzip Schnee von gestern ist, könnte man, wenn man Dir böse gesonnen wäre, auch als eine Art Schubladen-Denken bezeichnen. Es ist ein anderes Prinzip als z.B. PPC-Architektur, aber überholt ist es nicht. Das es sich bestens schlägt sieht man an dem Tempo der JITs, die es für x86-Hardware gibt. Manchmal hört ihr zu sehr auf das, was gewisse Experten so absondern. Ob das der Wahrheit entspricht oder nicht, das hinterfragt ihr erst gar nicht. Aber darum gehts ja auch gar nicht hier.

Da hätten wir also etwas, was dem Amiga wenigstens ein kleines Stückchen Boden gibt. Nun brauchen wir Software.

Du sagst, Ports können schnell sein. Sicher, das können sie. Aber nicht alle sind es. GCC als schönes Beispiel ist furchtbar langsam. Weil gigantisch, zu allgemein entwickelt, teilweise furchtbar verworrene Wege gehend. Funktioniert zwar, aber läuft nun mal auf POSIX-Systemen schneller, weil auf diese ausgelegt. Wenn Du zwei gleiche Versionen des GCC einmal auf nem AOne und auf nem x86 unter Linux vergleichend laufen läßt, wirst Du feststellen, daß bei gleicher (theoretischer) Leistungsfähigkeit der Hardware die x86-Variante schneller arbeitet.

Mich persönlich kotzt es einfach an zu sehen, daß z.B. StormC3, der leider nicht mehr weiterentwickelt wird, um den Faktor 3 schneller compiliert als StormC4-GCC. In vielen Fällen kommt das gleiche Executable (von der Ausführungsgeschwindigkeit) heraus, wobei das des StormC3 meist etwas kleiner ist. Was ist hier "besser", die wirklich native, die AOS-Möglichkeiten nutzende Variante oder der "krumme" Port?

Oder schau Dir SDL an. Im Grunde arbeitet SDL auch mit Blitter-Unterstützung, sofern vorhanden. Nun haben wir solche ja auf dem Amiga, aber ziemlich von den in der Linux-Welt gebräuchlichen Prinzipien verschieden. Das Ende vom Lied war, daß man für den Amiga nen fürchterlichen Krampf gebastelt hat, damits funktionert (sonst hätte man einiges an der SDL ändern müssen, Du verstehst?). Das Ergebnis kennen gerade die 68K-User zur Genüge. Unbrauchbar. Jede Menge Spiele verfügbar aber keins auch nur annähernd so schnell, daß es Spaß machen würde. DAS nenne ich vertane Zeit. Sicher, auf den PPC-Maschinen und Emulatoren auf enorm schneller Hardware laufen die einigermaßen brauchbar, aber diese User sind (immer noch) in der Minderheit. Da wird an den Interessen der meisten User vorbei portiert. Und das soll von Vorteil sein? Ich weiß ja nicht...

Das war das Thema Geschwindigkeit, nun kommen wir zur Bedienung. Du glaubst also tatsächlich, daß es überhaupt kein Problem wäre, einem ursprünglich mit GTK entwickelten Programm das Look&Feel des AOS zu geben? Der Look ist kein Problem, aber bei Feel wirds schon schwieriger. Was glaubst Du wohl, warum sich noch niemand an die Portierung von GTK gewagt hat? Weil die Konzeption von GTK in vielen Bereichen ganz andere Wege vorgesehen hat als die des AOS. Nachdem ich mir die GTK-Sourcen angesehen habe, habe ich den Gedanken sofort wieder zu den Akten gelegt, das zu portieren.

Würde man es so portieren, wie es ist, wäre es alles andere als Amiga Feeling. Die Elemente sehen zwar nach Amiga aus würden aber in vielen Fällen ganz anders bedient. Also hätten wir hier schon mal was, was für Amiga-User weniger in Frage käme. Für neue sowieso nicht, weil die dann die x86-Version (Windows oder Linux) nutzen würden.

Würde man versuchen, GTK so umzubauen, daß es nach Amiga-Prinzipien funktioniert, wäre es wertlos, da man dann die meisten auf GTK basierenden Programme nicht mehr ohne tiefgreifende Änderungen portieren könnte.

Der Haken an "portierbarer" Software ist nämlich oft der, daß gewisse Voraussetzungen für die Zielplattformen angenommen werden. Darunter fallen z.B. X, POSIX, little Endian-Architektur und noch vieles mehr.

Ich sage nicht ohne Grund die ganze Zeit, daß ein Port wie OO mit hoher Wahrscheinlichkeit genauso viel Zeit in Anspruch nehmen wird, wie eine Neuentwicklung unter Führung erfahrener Amiga-Entwickler. Wenn nicht sogar noch mehr, weil ja noch einiges an Drumherum zu OO portiert werden muß.

Versteh mich richtig, ich verstehe Deine Argumentation und weiß auch, welcher Gedanke dahinter steckt. Der Gedanke ist im Prinzip gut, aber die Ausführung wirft Schwierigkeiten auf, über die Du Dir scheinbar nie Gedanken gemacht hast. Dazu kommt noch, daß die Erfahrungen von anderen Systemen eigentlich zeigen müßte, das OpenSource-Soft eben _nicht_ der anziehende Faktor ist. Bei gewissen Dingen tut es Not, das man auf Ports zurückgreift, damit überhaupt wieder etwas Eigenes geschaffen werden kann. In unserem Fall wäre das GCC. Der Gedanke, alle Wünsche der Userschaft mit Ports von z.B. Linux erfüllen zu können, ist hingegen _viel_ zu kurz und zu oberflächlich gedacht.

Du vergißt dabei nämlich _etliche_ Kleinigkeiten, die über Erfolg oder Mißerfolg einer Portierung entscheiden (vielleicht auch, weil Dich darüber nie jemand aufgeklärt hat). Dazu zählt auch, daß man selbst für die Portierung gewisser Software echte Experten in Sachen Amiga braucht. Nun könnten die ihre Zeit aber genauso gut für manche fehlende Software in nativer Form aufwenden...

Und ja, hast Recht, die Diskussion macht mir Spaß.

Weil endlich mal die Gelegenheit da ist, alles rauszulassen, was sonst keiner lesen/hören wollte. Vielleicht regt es wenigstens den einen oder anderen zum Nachdenken an.

Grüße