Zitat:

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Original von _PAB_:
@Bjoern:

...
Deshalb wird ja nach einer vereinigten Quantengravitation gesucht, die beide Welten (Makro- und Mikrokosmos) erklären kann.
...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@dandy:

...
ist aber immer wieder interessant von neuen (und alten) Ansätzen zu lesen.

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Zitat:

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Also Elementarteilchen, Moleküle bis hin zu Galaxien-Superhaufen. Die Funktionalität unseres Gehirn (also auch das Bewußtsein selbst) ist ein Resultat der Eigenschaften von Elementarteilchen und Molekülen sowie deren äußerst komplizierter Verknüpfung.

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Wohl wahr. Aber woher kommen die kleinen Teilchen, deine "Elementarteilchen" denn? Woher kommen ihre Kerne, ihre Ladung? Wo hat das angefangen? Fragen über Fragen

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Zitat:

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Original von _PAB_:
Heheee, genau die Fragen habe ich schonmal von meinen Kommilitonen gehört - war auch im 2. Semester... ;-)

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Zitat:

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Original von Wolfi:
...
Über die Heimsche Theorie hab ich mich bis jetzt allerdings noch nicht ausreichend informiert. Es scheint darüber auch keine wirklich guten Lehrbücher zu geben. Oder kann mir jemand etwas gutes empfehlen?

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Hmmmmmm - ob das "gute Lehrbücher" sind, kann ich (noch) nicht beurteilen; aber hier ist eine Literaturliste, die ich mir mal zusammengestellt habe und deren Bücher ich mir nach und nach anschaffen und lesen will:

1) Burkhard Heim: Postmortale Zustände (Resch-Verlag, Innsbruck; 1980)

2) B. Heim: Elementarstrukturen der Materie. Resch-Verlag, Innsbruck, Bd.1: 1.Aufl. 1980, 2.Aufl. 1989, Band 2: 1984

3) B. Heim/W. Dröscher: Einführung in Burkhard Heim:Elementarstrukturen der Materie, Resch-Verlag, Innsbruck, 1985.

4) Heim, Burkhard: Der kosmische Erlebnisraum des Menschen, 49 Seiten, ISBN 3-85382-022-0 Broschüre

5) Heim, Burkhard: Der Elementarprozeß des Lebens, 76 Seiten, ISBN 3-85382-023-9 Broschüre

6) Heim, Burkhard: Postmortale Zustände? Die televariante Area integraler Weltstrukturen, 122 Seiten, ISBN 3-85382-013-1 Broschüre

7) Heim, Burkhard: Einheitliche Beschreibung der Materiellen Welt. Informatorische Zusammenfassung von "Elementarstrukturen der Materie" Bd. 1 und Bd. 2, 75 Seiten, ISBN 3-85382-048-4 Broschüre

I. von Ludwiger: Heimsche einheitliche Quantenfeldtheorie, Resch-Verlag, Innsbruck, 1980.

9) Ludwig Wolfgang: Die erweiterte einheitliche Quantenfeldtheorie von Burkhard Heim, 39 Seiten, ISBN 3-85382-063-8


Dann habe ich noch folgende Webseiten gefunden:

1)Das Weltbild des Burkhard Heim
http://www.datadiwan.de/netzwerk/index.htm?../heim/he_000d_.htm

2) Die erweiterte einheitliche Quantenfeld-Theorie
von Walter Dröscher und Burkhard Heim
http://www.rodiehr.de/g_01_heim_droescher.htm

3) Burkhard Heim: Elementarstrukturen der Materie
http://www.datadiwan.de/heim/

4)Forschungskreis Heimsche Theorie
http://www.heim-theory.com

5) Take a leap into hyperspace
http://space.newscientist.com/channel/space-tech/mg18925331.200

6) Weltraumantrieb
http://forum.quanten.de/read.php?f=1&i=22492&t=22492

Zitat:

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Original von Wolfi:

Es klingt aber sehr interessant, dass man Eigenschaften von Elementarteilchen (Masse, Ladung) damit vorhersagen kann. Aber ob das wirklich funktioniert, oder ob das nur von den Vertretern der Theorie so dargestellt wird... ich kann es nicht beurteilen.
...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@Palgucker:
Leider ungültig.
Du umgehst einfach das Medium, indem Du es durch einen Stein verdrängen läßt...
Der Stein fliegt damit faktisch durch das Vakuum, welches entstehen würde, wenn man den Stein instantan verschwinden lassen könnte. Ergo bist Du weit unter Lichtgeschwindigkeit !

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um nochmal den Stein des Anstoßes hervorzuholen, scheinst Du einfach eine eigene Interpretation des Vorgangs zu besitzen, die eher in der Art, einen Sachverhalt zu formulieren, liegt.

Der normale Mensch sagt, dass sich ein Objekt durch ein bestimmtes Medium bewegt, wenn das bewusste Medium sowohl vorher als auch nachher vorhanden ist. Somit bewegt sich z.B. auch ein massiver schwerer Körper, den ich auf einen Eisplatte lege, durch das Eis.

Diese übliche Beschreibung wird offensichtlich auch in wissenschaftlichen Artikel verwendet, nicht nur in der Wikipedia, in der, ich zitiere wörtlich, steht:

Zitat:

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http://de.wikipedia.org/wiki/Tscherenkow-Effekt
Tscherenkow-Strahlung

Im weiteren Sinn wird darunter die Strahlung verstanden, die entsteht, wenn sich geladene Teilchen in Materie mit höherer Geschwindigkeit als der Phasengeschwindigkeit (des Lichts) in diesem Medium bewegen, ...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
> Nur weil die Wechselwirkung von Materie mit einem Medium eine andere ist als
> die von Licht mit diesem Medium,
> bedeutet dass nicht, dass sich Materie nicht durch dieses Medium bewegt.

Doch, genau das bedeutet es aber: der Stein sieht als "Medium" nur das Gravitationspotential ! (Wenn wir mal die Reibung weglassen, die bei diesen Überlegungen hier erstmal nichts zu suchen hat.)

---

Zitat:

---

> Außerdem ist es für jeden Physiker selbstverständlich, Begrifflichkeiten und
> Randbedingungen immer exakt zu definieren
> (fühlst Du Dich jetzt beleidigt?).

Nein, nicht im Geringsten - denn diese Aussage ist falsch. Niemand wird
jedesmal Masse, Zeit, Kräfte etc. neu definieren, sondern die üblichen
Gepflogenheiten seines Fachgebietes voraussetzen. Ich habe hier nie
Randbedingungen geändert, sondern immer nur näher spezifiziert, falls es nötig
wurde.

---

Zitat:

---

>> Photonen oder Elektronen, die mit einer höheren Geschwindigkeit, als der
>> Schallgeschwindigkeit in ihrem jeweiligen Medium (...) in dieses Medium
>> eintreten, werden abgebremst [...]
> Bei einem Medium mit Absorption=0 und n>1. Wo ist da der Energieverlust?

Die Kompression des dem fliegenden Informationsträger vorausliegenden Mediums kostet Energie => Dissipation (="Reibung"). Absorption = 0 ist somit zwar reell garnicht möglich, aber ich nehme an, Du meintest damit "ohne Stöße".

---

Zitat:

---

Genau diese Sichtweise ist eben falsch und führt zu haarsträubenden Äußerungen wie hier schon geschehen.
Ein Medium für einen Informationsträger ist nicht einfach nur da, sondern "überträgt" die eigentliche Information. Bei Schall ist das die Luft und die Information steckt in Dichteschwankungen, die sich mit Schallgeschwindigkeit in der Luft fortpflanzen.
Ein Stein auf einer Eisfläche pflanzt sich nicht fort (im Gegensatz zu Sand zB. in einer Sanddüne), er nutzt (=sieht) dieses "Medium Eisfläche" garnicht ! Daher ist die Geschwindigkeit der Informationsübertragung mittels Steineschlittern nur mit der Vakuumlichtgeschwindigkeit zu vergleichen, nicht mit der Schallgeschwindigkeit eines zum Vergleich herangezogenen Informationsträgers, der gleichzeitig das Eis durchquert und dabei wirklich als Medium nutzt (zB. Licht (als EM-Welle im Dielektrischen Medium) oder Elektronen (als Ladungswelle in einem Elektronengas)).

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@dandy:
Nun, dieser eher esoterischen Deutung der Heimschen Theorie (Zitat von Dir: "unsere Gedanken sind auch realer Teil dieses Kosmos' und müssen dann auch irgendwie in einer "Welttheorie" auftauchen...") kann ich mich nicht anschließen.
Ich bin der Meinung, daß eine physikalische Theorie die Grundvorgänge beschreiben muß. Also Elementarteilchen, Moleküle bis hin zu Galaxien-Superhaufen. Die Funktionalität unseres Gehirn (also auch das Bewußtsein selbst) ist ein Resultat der Eigenschaften von Elementarteilchen und Molekülen sowie deren äußerst komplizierter Verknüpfung.
...

---

Zitat:

---

Heim/Dröscher-Theorie:

...

22.
Das erkenntnistheoretisch neue Moment bei Heim und Dröscher ist die Einführung des Informationsbegriffs, der zu einer Erweiterung der Raumzeit, des R4, um die Organisationskoordinanten zum R5 führt und von da zu X7, X8. Diese Neuerung ist ohne weiteres begreiflich, da jedem heute klar ist, dass die Steuerung physikalischer Strukturen durch „irgendwie“ hinzutretenden Informationen auf das materielle Geschehen bewirkt wird, eine Steuerung, die aus den atomaren Prozessen selbst nicht voll erklärbar ist. Heim zeigt, dass das physikalische Geschehen samt seiner Organisationskomponente letztlich nur durch einen Schritt in transmaterielle Bereiche befriedigend erklärt und verstanden werden kann.

23.
In diesem Zusammenhang darf auf das Heim'sche Dimensionsgesetz hingewiesen werden.

24.
Die semantische Bedeutung der Koordinanten:
Es zeigt sich im Verlauf des materiellen Geschehens im Rahmen der herkömmlichen Physik, dass der Heimsche Weg der völligen Geometrisierung zwar die Organisation der Elementarteilchen beschreibt, dass aber die gestaltenden Gesetze nicht dieser Ebene entstammen, sondern in Form von Information „von oben“ kommen:

24.1
= informatorische Koordianten ,
= organisatorische Koordinaten ,


24.2
Ein gutes Beispiel sind die Naturgesetze. Sie sind nicht das physikalische Geschehen selbst, sondern beschreiben es nur!
Es liegt nahe, den Begriff „Information“ einzuführen, um die Organisationsprinzipien, die sich in der Natur zeigen, ausreichend zu beschreiben, und das geschieht bei Heim mittels zusätzlicher Dimensionen und Organisationsebenen.

...

26.2
Was die Quantenphysik und Biophysik von der mechanischen Physik unterscheidet:
Die mechanische Physik beschäftigt sich mit der Untersuchung von Erscheinungs- und Zustandsformen „toter“ Materie, entsprechend sind auch deren Messgeräte konstruiert. Die Quantenphysik und Biophysik dagegen betrachtet die lebende Materie, deren Fähigkeiten, energetische Zusammenhänge und Wechselwirkungen, weswegen Messgeräte mit biologischen Systemen kombiniert werden müssen, um Messergebnisse von Veränderungen im Quantenbereich zu erzielen. Diese Messungen bezeichnet man als bioenergetische Messungen.
...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@dandy:

> das ist eigentlich keine "esoterische Deutung von mir"
> es ist die Heim/Dröscher-Theorie selbst, die diese Aussage trifft

Nun, doch, ich denke das ist eine "esoterische Deutung", ob die nun von Dir kommen mag oder von einem Dritten. Diese Passage:
> "hinzutretenden Informationen auf das materielle Geschehen"
hat nämlich nichts mit "Gedanken" zu tun, sondern mit zusätzlichen Informationen, die in weiteren Dimensionen stecken.

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Zitat:

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Aus: Über den nichtmateriellen Hintergrund der Welt und seine Wirkung (Heim/Dröscher)

Aus der Beobachtung der Welt war klar, dass neben den materiellen Erscheinungen und Vorgängen ebenso nichtmaterielle Phänomene wie z.B. Gedanken, Naturgesetzte und Ideen existieren, deren Herkunft aus dem Bereich des Materiellen nicht vollständig erklärt werden konnte.
...
Bei seinen Forschungen zum Lebensprozess war Heim aufgefallen, dass in der Evolution der Organismen auf der Erde oftmals neue Baupläne gleichzeitig bei verschiedenen Tierarten aufgetreten waren. (Z.B. das Auftreten von Flügeln bei verschiedenen Saurierarten.) Zudem lieferte eine mathematische Abschätzung der natürlichen Mutationsraten die Erkenntnis, dass in diesen Phasen der Artenentstehung das massive Auftreten solch sinnvoller Veränderungen nicht mit stochastischen ziellosen Mutationen erklärbar war. Vielmehr schien es so, dass auf irgendeine Art die Wahrscheinlichkeiten bei der Mutation so gesteuert wurden, dass vorrangig sinnvolle Ergebnisse entstanden.

Die Frage war nun, wie eine solche Steuerung der materiellen Welt erfolgen könnte, ohne dass dabei ihre physikalischen Prinzipien verletzt werden? Außerdem galt es herauszufinden, woher die Baupläne im Strukturraum stammen, die nicht aus sich selbst heraus entstanden sein können.

Vorerst war bekannt, dass der Raum der nichtmateriellen Koordinaten R12 (x7 … x12) in zwei eigene Unterräume strukturiert ist. Eine rein logische Analyse führt zu der Erkenntnis „Organisation ist materialisierte Information “.

Deshalb war anzunehmen, dass die Koordinaten (x7, x8) einen Raum der Ideen I2 beschrieben, und dass es irgendwelche Abbildungsprozesse aus diesem Raum der Ideen (I2 ) in den Strukturraum (S2 ) geben musste. Die mathematische Beschreibung dieser Abbildungsprozesse war möglich.

Über die restlichen Koordinaten (x9,…x12) war nur bekannt, dass hier wahrscheinlich die Quellen der Ideen beheimatet sind. (Aus der Wirkung in die physikalische Welt liess sich nicht sehr viel mehr über den inneren Aufbau dieses Raumes schließen.) Heim nannte diesen Raum deshalb scherzhaft G4 für „Gott allein bekannt“.

Die mathematische Beschreibung von Abbildungsprozessen aus dem G4 war zunächst nicht lösbar. Es entstand die Idee, dass sie vielleicht mit mehrdimensionalen Fourierreihen beschreibbar sein könnten, allerdings war nicht klar, wie dieses Werkzeug genau zu handhaben sei. Eines Tages fiel Dröscher dann zufällig in einer Bibliothek ein altes Buch in die Hand, in dem genau dieses mathematische Werkzeug beschrieben war.

Damit wurde die geschlossene mathematische Beschreibung des Abbildungsprozesses möglich. Als Ergebnis dieser Abbildungskette erscheinen dann genau die Beschreibungen von Wahrscheinlichkeitsamplituden, wie sie in der Quantenmechanik tatsächlich beobachtet werden. (Wobei die Quantenmechanik keine Aussagen machen kann, wie dieses Phänomen zu Stande kommt.)

Zugleich war damit die Erklärung gefunden, an welcher Stelle der bekannten physikalischen Gesetzmäßigkeiten diese Steuerung eingreift: nämlich in den Wahrscheinlichkeiten der mikromaren quantenmechanischen Prozesse. Die Steuerung materiellen Geschehens erfolgt damit sozusagen von innen heraus aus den kleinsten Bestandteilen der Materie.

In seinem Artikel „Ein Bild vom Hintergrund der Welt“ (1994, 12 Seiten) stellt Burkhard Heim verbal in kurzer Form die Ergebnisse dieser Arbeit dar. Er deutet an, dass die Möglichkeit des steuernden Eingriffs gerade bei hohen Strukturniveaus (also z.B. in Lebewesen) gegeben ist. Außerdem wirft er die Frage auf, ob im nichtmateriellen Hintergrund der Welt zeit- und körperlose Entitäten existieren könnten.
1996 veröffentlichen Dröscher und Heim dann die mathematischen Herleitungen ihrer gemeinsamen Ergebnisse im dritten Band der „Elementarstrukturen“ unter dem Titel „Strukturen der physikalischen Welt und ihrer nichtmateriellen Seite“.

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Zitat:

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Original von _PAB_:

Das ist absolut nichts ungewöhnliches und wenn man daraus schließen wollte, daß Gedanken die Realität beeinflussen oder bestimmen, dann ist das für mich eben eine "esoterische Deutung",

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Zitat:

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Original von _PAB_:

...von der in Heims Originaltexten absolut keine Spur zu finden ist, wenn man eine realistische und physikalische Deutung macht.

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Zitat:

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Burkhard Heim aus „Das Prinzip der dynamischen Kontrabarie“, 1959:

„Neben den mathematisch-physikalisch zugänglichen Prozessen gibt es noch die ebenfalls an materielles Geschehen gebundenen Lebensvorgänge, deren Elementarprozess trotz seiner Bindung an materielles Geschehen nicht mathematisch-physikalisch verstanden werden kann. Die biologische Beschreibungsweise wiederum versagt, wenn man die an den Lebensvorgang gebundenen psychischen Prozesse zu verstehen sucht. …
Angesichts der oben erwähnten Widersprüche, auf die diese Risse im naturwissenschaftlichen Weltbild zurückgehen, kam ich zu dem Entschluss, dass die Denkmethode des menschlichen Intellekts zu einer einheitlichen Beschreibung der Wirklichkeit nicht ausreicht. Die Antagonismen gehen meines Erachtens also weniger auf das Fehlen weiterer empirischer Fakten zurück, sondern scheinen prinzipieller Natur zu sein.
…
So erschien es mir vernünftig, eine völlig neue analytische Methode zu entwickeln. Die Anwendung diese Methoden auf die physikalische Naturbeschreibung ist geplant; jedoch ist hierfür notwendig, die mathematisch formulierten physikalischen Naturgesetze so zu verallgemeinern, dass ein in sich selbst geschlossenes widerspruchsfreies System entsteht.“

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@dandy:
Danke, ich dachte wirklich, daß das aus einem der Bücher über Heims Theorie kam...
Wenn er selbst das so formuliert hat, würde ich mich als seriöser Wissenschaftler auch eher davon distanzieren.
Warum ? Weil es mir einfach zu esoterisch ist.

Edit:
Bzw. ich würde das physikalisch Verwertbare versuchen zu extrahieren...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@NoImag:
> Eben nicht, der Stein sieht als Medium mehr als das Gravitationspotential, die von Dir genannte Reibung.

Nein, die Reibung vernachlässigen wir mal, deren Einfluß bremst den Stein nur ab, mit Informationsübertragung hat das nichts zu tun.
Dem Stein ist das absolut egal, ob er durch Xeon- oder Neon-Gas geworfen wird: solange die Gase vergleichbar sind, verhält sich der Stein absolut gleich - er ist nur einem Gravitationspotential ausgesetzt.

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Zitat:

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> Also bewegt sich der Stein durch das Medium.

Ja "hindurch" ..., aber nicht "mittels dem Medium"

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Zitat:

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- was genau der gewaltige Unterschied zu einem Elektron in einem Elektronengas ist !
Ich hoffe, das ist jetzt mal endgültig klar.

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Zitat:

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> Die Beschreibung der Wechselwirkung von Licht mit einem Medium über den Brechungsindex sei nicht makroskopisch

Habe ich so nie gesagt und ist für die hiesige Diskussion, in die Du dich eingeklinkt hast, nicht relevant.

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Zitat:

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Das ist falsch, da ein Neutrinistrahl das Wasser als Medium genausowenig "sieht", wie ein Stein (von er Viskosität und anderen makroskopischen Effekten abgesehen).

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Zitat:

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> Elektronen würden zerfallen

Habe ich so nie gesagt, ist aber richtig für das hiesige Thema: den Informationszerfall durch den Tscherenkow-Effekt.
Hier eine passende *Zerfalls*gleichung: e(x MeV) ~> e(x-y MeV) + gamma(y MeV)

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Zitat:

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@Amaris:
> Was spricht dagegen mittels den (in Wasser) überlichtschnellen Elektronen Information zu übertragen ?

Sie zerfallen zufälligerweise !

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Zitat:

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> Schallgeschwindigkeit - verwendest Du nicht nur für die Geschwindigkeit von Schallwellen

Richtig, wie in der Physik allgemein üblich.
Schallgeschwindigkeit bezieht sich immer auf ein Medium, welches eine Welle überträgt.
Man kann alternativ auch Gruppen- und Phasengeschwindigkeit sagen, nur Schallgeschwindigkeit ist anschaulicher.

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Zitat:

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> Elektronen seien eine Ladungswelle in einem Elektronengas

Habe ich so nie geschrieben, aber ein Elektron, welches durch ein Elektronengas fliegt, erzeugt eine Ladungswelle (die ich mit der entsprechenden Schallgeschwindigkeit in dem Medium (Elektronengas) ausbreitet).

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Zitat:

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oder Elektronen (als Ladungswelle in einem Elektronengas)

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Zitat:

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Das ist mir klar und ich entschuldige mich, daß ich hier versucht habe, allgemeinvertändlich zu bleiben und dabei davon ausgegangen bin, daß der gebildete Physiker, der hier mitliest, wenigstens *versucht* meine Aussagen richtig zu verstehen. Tut mir wirklich Leid, wenn das zuviel verlangt ist...

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Zitat:

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Wie ich schon sagte: in der Realität gibt es keine Absorption von 0.
Einige wenige Effekte mit einer Nahe-Null-Absorption existieren, diese sind mit Supraleitung vergleichbar. Möglich, daß das bei Saphir auch der Fall ist.

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Zitat:

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Photonen oder Elektronen, die mit einer höheren Geschwindigkeit, als der Schallgeschwindigkeit in ihrem jeweiligen Medium (bei Photonen entspricht dies der (sogenannten) "Licht"geschwindigkeit im dielektrischen Medium) in dieses Medium eintreten, werden abgebremst, dadurch wird Energie frei, was ich als "zerstrahlen" bezeichnet habe.

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@dandy:

Esoterisch deshalb, weil ich (wie ich schon schrieb) Bewußtsein und Gedanken für ein Resultat von physikalischen Vorgängen halte und nicht umgekehrt, wie Esoteriker das immer wieder gerne darstellen wollen.
...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@dandy:

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Edit:
Bzw. ich würde das physikalisch Verwertbare versuchen zu extrahieren...

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Zitat:

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Original von _PAB_:
@NoImag:
Du mußt noch viel Physik lernen - an vielen grundlegenden Einsichten mangelt es Dir noch.
Dich Physik zu lehren wäre zwar eine interessante Aufgabe, aber über ein Forum (mir) zu umständlich.

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