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| amiga-news.de Forum > Andere Systeme > Apple=Softwarefirma? | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2002-12-04, 00:32 h Askane Posts: 850 User |
Da sich nun einige gefreut haben, das MacOS X gehostet unter Linux auf die neuen Boards läuft, stellen sich bei mir einige Fragen. Zum diskutieren denke ich, sonst könnte ich ja suchen im Internet und Apple fragen.  Apple ist doch die einzige Firma, die Hardware und Software zusammen produziert. Die werden wohl das meiste Geld aus den Hardwareverkauf haben und Ihre Designs müssen ja auch bezahlt werden. 1.Gibt es denn ein "rechnerunabhängiges" MacOS X ? Von MacOS 9 habe ich eins. Aber das kann ich mir jetzt nicht vorstellen, mit dem MacOS X, da nur bis dato neue Boards produziert wurden? Einige sollen es wohl auf älteren Macs zum laufen gebracht haben, da verstand ich es sowieso nicht, das es dieses MacOS X seperat zu kaufen gab. Wenn dem so ist. 2.Angenommen, es gibt seperat MacOS X zu kaufen. Würde es dann Apple noch zulassen die Soloproduktion des MacOS X? Könnte ja mal anfragen.  3.Wenn jemand MacOS X hat, steht da im Lizensvertrag was über die Hardware, das diese nur von Apple sein darf? 4.Apple hat doch nur wenige, aber gute Hardware für das MacOS. Würde das bedeuten, das gehostet über Linux, die gesamte Palette an Hardware von Linux zur Verfügung steht? Dann würde Apple zu einer Softwarefirma wie AmigaInc..  5.Bei MacOS 9 und vorher gab es schon Probleme mit bestimmter Software, weil diese auf die spezielle Hardware zugriff, die der Emulator nicht hatte.  6.Früher hatte doch Apple per ???????? dafür gesorgt, das ihr MacOS nicht oder schwer unter einer anderen Hardware läuft. Denke an das Teil für den Amiga. Name vergessen.  Sowas wäre doch heute auch durchführbar und einige würden wie beim Amiga über das Dongle zetern.  Ich bin gespannt, um wieviel das MacOS X langsamer wäre gegenüber einem orginalen Mac. Wenn das MacOS X funktioniert. MnG Askane [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-04, 07:01 h ylf Posts: 4112 User |
Zitat:Diese Frage verstehe ich jetzt nicht ganz. Es gibt nur eine OSX-Version, die sich auf allen dafür von Apple vorgesehen Apple-Rechner installieren und benutzen läßt. Die nennt man AFAIK new World Macs oder so ähnlich. Ist alles von Apple ab G3 aufwärts. (wenn ich das jetzt auf die schnelle so richtig überblicke, Ausnahme uralte PowerBooks) MacOSX basiert auf einem FreeBSD-Kernel namens Darwin. Wenn ich mich recht entsinne, ist dieser OpenSource oder hat eine vergleichbare Lizens. Einige Freaks haben es wohl geschafft, diesen Kernel für die älteren PPC-Macs und Mac-Clones anzupassen, sodaß auch auf diesen OSX läuft. Das ist allerdings nichts offizielles, sondern ein Hack. MacOSX gibt es seperat zu kaufen, genau wie OS9, damit die Leute, die nur OS8 oder OS9 bei ihren Macs dabei hatten, updaten können. Es ist quasi ein kostenpflichtiges Update. Zitat:??? siehe 1. Zitat:Ja, steht drin. Erster Satz unter Nutzung und Beschränkungen: Der Lizenzgeber erteilt Ihnen hiermit das Recht zur Installation und Benutzung der Apple Software auf der Festplatte eines Apple Computers oder von Apple lizenzierten Computers. Zitat:Ich weiß jetzt nicht, nach welchem Prinzip MacOnLinux arbeitet. Ob, wie beim UAE z.B. die komplette Hardware emuliert wird, oder wie bei wine nur die Betriebssystemschnittstellen. Die Mac-Hardware unterscheidet sich nur noch teilweise vom PC. Der Prozessor ist anders, der Chipsatz und die Boot-ROMS auf den Mac-Versionen der GraKas. Festplatten, CDROMs, Speicher, Schnittstellen, Grafikchips ect. sind identisch. Zitat:Inkompatiblitäten gibt es bei jeder Emulation Zitat:Die Hardware, auf der MacOSX laufen könnte und die nicht von Apple ist, hält sich Mengenmäßig stark in Grenzen. Das war früher bei den 68k-Systemen sicher anders. Mit dem Pegasos oder dem AmigaOne sind AFAIK erstmals wieder PPC-basiert Desktopsysteme verfügbar, die nicht von Apple selbst sind. Sollte Apple darin ein Problem sehen, werden sie sicher in irgenteiner Weise einen Riegel davor schieben. bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-04, 09:28 h Inferno Posts: 157 User |
Hallo! unter http://www.opendarwin.org gibt es auch 'nen Download von Darwin für Intel-based Rechner. Allerdings ist Darwin NUR der "Kern" des Systems, also ohne Grafische Benutzeroberfläche, etc... Gruß, Inferno [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-04, 12:30 h Jazz_Rabbit Posts: 420 User |
Zitat: Apple wird wohl jetzt keine Zeit haben für solche "Kleinigkeiten" wie etwa "Absichern, das Mac OS X nur auf Apple-Computer laufen", sondern vielmehr bekommen die grad MÄCHTIG Kopfschmerzen, weil Sie mit der Architektur langsam in die Jahre kommen und Sie nicht heraus können, aus bitten und betteln, das Motorola weiter baut bzw. IBM so schnell wie möglich die neuen kompatiblen PPC-CPU's herstellt. Geht ja mittlerweile soweit, das Apple sogar AMD als CPU in Erwägung gezogen hat.. Damit wäre aber Apple dann wirklich eine Software-Firma.. Ich frag mich nur, was Wir als Amiga-User machen, wenn Motorola bzw. IBM PPC CPU's nicht mehr hergestellt werden... -- cu!:bounce: ----------------------------------- -= Jazz_Rabbit =- Where the 680x0 comes out Tonight. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-04, 14:07 h Stefan1200 Posts: 1056 User |
Zitat: Ich würde sagen: Verdammt dumm gucken...und wohl auch auf x86 umsteigen. -- MfG Stefan1200 Chat im #AmigaFun -> irc.phat-net.de Wichtig: Rechtschreibfehler entstehen nur durch die elektronische Übertragung und sind daher vom Autor nicht gewollt. )[ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-05, 02:11 h Holger Posts: 8116 User |
Wie schon gesagt, der Kernel von MacOS X ist OpenSource und damit auch an andere Systeme anpaßbar, was ja auch schon geschehen ist. Mit einem solchen angepaßten Kernel und einem käuflich erworbenen MacOS X ist es technisch möglich, selbiges auch auf anderer Hardware zum Laufen zu bringen. In Deutschland ist dies auch rechtlich problemlos, da Vorschriften des Herstellers, wie Du sein Produkt einzusetzen hast, gesetzwidrig und damit ungültig sind. Wenn Du seine CD als Untersetzer benutzen willst, darfst Du auch das. Zur Dongle/andere Tricks-Problematik: der MacOS-Kernel besitzt wie alle Unix-ähnlichen Betriebssysteme Schutzmechanismen, die sämtliche Zugriffe auf die Hardware steuern. Wenn MacOS X also irgendeinen Schutzmechanismus hätte, müßten alle dazu nötigen Zugriffe durch den Kernel zugelassen werden. Da der aber OpenSource ist, können alle diese Tricks durch erfahrene Programmierer leicht entdeckt und analysiert werden. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-05, 08:38 h Otis Posts: 1377 User |
Moin Holger, >Zur Dongle/andere Tricks-Problematik: der MacOS-Kernel besitzt wie alle Unix-ähnlichen Betriebssysteme Schutzmechanismen, die sämtliche Zugriffe auf die Hardware steuern. Wenn MacOS X also irgendeinen Schutzmechanismus hätte, müßten alle dazu nötigen Zugriffe durch den Kernel zugelassen werden. Da der aber OpenSource ist, können alle diese Tricks durch erfahrene Programmierer leicht entdeckt und analysiert werden. So ist es !! Das betrifft aber nicht den Markennamen MAC OS X !! nur den Kernel. !! Am Dienstag 02.12.2002 war ich mit noch einem Freund in Hamburg bei der Apple Sotutions Tour. Mit dem Poduct Markeding Manager Holger Niederländer und anderen wichtigen Leuten von Apple dt. hatte wir einen regen Gedankenaustausch. Es betraf PEGASOS und MAC OS X und weitere Fragen. Ich werde mich hier nicht über das Thema auslassen, aber falls Ihr nach Aachen kommt Ihr findet mich am Samstag bei PETRA, gerne gebe ich dann meinen Erfahrungen über den Gedankanaustausch weiter. Für Leute die es wirklich interssiert und wie Apple zu diese Thema steht : ENTWICKLUNG von MAC OS X und den rechtlichen Folgen. Hier die Anschrift von Holger Niederländer niederlander@euro.apple.com Bitte wendet euch selber an Ihn, er wird gerne eure Fragen beantworten. Gruß Otis webmaster http://www.udnimweb.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-05, 13:29 h Askane Posts: 850 User |
@ylf mit rechnerunabhängig meinte ich halt, das doch bei Apple jedes OS passend zum Rechner mit ausgeliefert wird. @Otis wenn ich meine Phantasie zusammenkratze, dann muß das eine nette Runde gewesen sein.  dann sehe ich nach einer Installation von MacOS X auf einem fremden Rechner die Polizei vor meiner Türe.:smokin: Kannst ja netterweise nur mal ja oder nein oder jaein schreiben. Mich hatte dies mehr theoretisch interessiert, ich hoffe und möchte AmigaOS mit PPC und X86 irgendwann.:lach: MnG Askane [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-05, 14:31 h Inferno Posts: 157 User |
Du DARFST OS X überall installieren, aber Du darfst DEN Code, der (C) by Apple ist NICHT ändern. Darwin alleine ist zwar OpenSource und Du darfst damit machen was Du möchtest, aber das alleine hilft nicht, um OSX auf 'nem x86 zum laufen zu bringen, da OS X aus Darwin + Aqua + anderes Zeug besteht. Für Apple selbst wär's natürlich kein (allzu großes) Problem, alles was OS X ausmacht, für eine andere Platform zu kompilieren, aber Du hast dann natürlich ganz andere Probleme, z.B. müßtest Du dann ja einen PPC-Emulator schreiben, damit man die "alten" PPC-Programme auch weiterhin benutzen kann. Das ist auf 'nem x86 wahrscheinlich ZIEMLICH langsam  Gruß, Inf! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-05, 16:32 h Otis Posts: 1377 User |
Moin Inferno, >Du DARFST OS X überall installieren, aber Du darfst DEN Code, der (C) by Apple ist NICHT ändern. Falsch Nein !!! Bevor Du so etwas schreibst solltest Du Dich an: Hier die Anschrift von Holger Niederländer niederlander@euro.apple.com "Poduct Markeding Manager " bei Apple Deutschland wenden. Askane schreib mir kurz eine eMail dann antworte ich Dir zu diesem kompexen Thema. An alle : Mal abgesehen davon das es möglich ist Mac OS X zu installieren und es dieses FREI zukaufen gibt. Solltet Ihr bedenken das JEDER Applerechner einen Kopf hat mit dem die FIRMWARE des Appel der GRAKA- CD Rom Laufwerke updatet wird bzw progammiert werden kann. Und nun mal nachdenken warum gibt es wohl diese Firmware bei Apple. ? Ich bringe noch ein Beispiel betr. Mac 7600 es gab für die Entwickler die für Apple tätig sind, ein anderes Board diese hat einen zusätzlichen Steckplatz neben den RAM ( außen rechts ). Das ist der Unterschied in der Serienproduktion. In diesen Steckplatz kommt ein Riegel der ist nicht größer als der zusätzliche Levelcache und durch diesen ist vieles möglich. Mac OS X ist auf so einem " alten "7600 ist möglich, das kommt aber mit auf die Prozessorkarte an. Es ist viel zu beachten bis OS X flott läuft. Ich bzw, meine Frau hat so eine Entwicklungsmaschine, einer Phase5 Prozessorkarte mit 440 MHZ ist drin, auf so einer Kiste sind auch noch andere Spielchen möglich wenn ich an Linux und MOS denke. Gruß Otis webmaster http://www.udnimweb.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-05, 20:39 h Holger Posts: 8116 User |
@Otis Damit dreht sich das Ganze im Kreis. Nochmals: Apple hat nach deutschen Recht keinerlei Befugnis, Dir Einsatzort und -art von MacOS X vorzuschreiben. Damit ist es vollkommen uninteressant, was irgendwer bei Apple darüber denkt. Punkt. Natürlich darf man den Code von MacOS X nicht verändern, oder genauer gesagt nicht verändert weitergeben. Wenn man allerdings MacOS X mit einem modifizierten Kernel benutzt, hat man an MacOS überhaupt nichts verändert, so wie auch AmigaOS für UAE oder Amithlon nicht verändert wird. Der Einsatz der unveränderten Software zusammen mit anderer Software ist legal. Daß Rechner, egal ob von Apple oder nicht, einen Kopf besitzen können, ist mit neu. Wozu braucht man dann noch einen User? Jedenfalls ist es mit hinreichend modifizierten Darwin-Kernel möglich, jegliche Kommunikationsversuche von MacOS mit der Firmware sowohl zu unterbinden, als auch durch emulierte Antworten zufriedenzustellen. Das ist (fast) nicht anders, als es mit Shapeshifter war. Rechtlich konnte gegen Shapeshifter nichts unternommen werden, nur daß damals noch von einigen Programmen direkte (inkompatible) Hardwarezugriffe durchgeführt wurden, was mit MacOS X ja nicht mehr geht. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-06, 08:10 h Otis Posts: 1377 User |
Moin Holger, es ist immer bemerkenswert wie das deutsche Recht erwähnt wird. >Apple hat nach deutschen Recht keinerlei Befugnis, Dir Einsatzort und -art von MacOS X vorzuschreiben. Damit ist es vollkommen uninteressant, was irgendwer bei Apple darüber denkt. Punkt. Was ist das deutsche Recht. Und wo kann ich nachlesen was nach deiner Überzeugung richtig ist ? Irgendwo mußt Du doch dein Wissen über das deutsche Recht erlangt haben. Das würde mich sehr interessiern woher Du Deine Erkenntnis beziehst. Privat kann ich alles machen und verändern, nur darf ich es nicht der breiten Öffentlichkeit vorführen. Familie JA.! Freunde,Bekannte,Veranstaltung mit öffentlichen Zutritt NEIN ? Nur mit der Genehmigung von Apple denke ich. Oder ???? Ich denke das es bei PC Windows, SuseLINUX, AMIGA, MOS nicht anders sich verhält. Oder ??? >Daß Rechner, egal ob von Apple oder nicht, einen Kopf besitzen können, ist mit neu. Es bezog sich nur auf Applerechner, somit hast Du was dazu gelernt. Gruß Otis webmaster http://www.udnimweb.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-06, 09:29 h Inferno Posts: 157 User |
Hallole, man, da kocht ja einiges hoch ;-) Also keine Sorge, ich will hier niemanden anstacheln, irgendwas an Softwareprodukten der Firma Apple zu ändern oder nicht zu ändern. Die Frage war ja: Kann man OS X auf anderen Platformen installieren/zum Laufen bringen und dazu gibt's ein Paar recht einfache Antworten (denke ich). 1.) Das OSX-Paket das es derzeit bei Apple (und anderen Shops) zu kaufen gibt, kann man nur auf den Rechnern installieren, die die notwendigen Kriterien erfüllen (das sind i.d.R. die Macs "neuerer Generation"). Natürlich KANN es sein, daß die eine oder andere ältere Hardware trotzdem funktioniert, obwohl sie nicht ausdrücklich genannt ist. 2.) Den DARWIN Kernel kann man kostenlos runterladen und ebenfalls überall dort installieren wo er funktioniert. Mit dem zusätzlichen Vorteil, daß man den Quellcode bekommt und an dem so lange rumbasteln kann (da OpenSource etc.) bis er auf der eigenen Hardware funktioniert. (@Otis: Verstehe also nicht, wieso Du da "nein, falsch" sagst.) Hier ein Ausschnitt aus Apple's "Public Source License" (zu finden unter http://www.opensource.apple.com/apsl/) --- snip --- 2.1 You may use, reproduce, display, perform, modify and distribute Original Code, with or without Modifications, solely for Your internal research and development and/or Personal Use, provided that in each instance: (a) You must retain and reproduce in all copies of Original Code the copyright and other proprietary notices and disclaimers of Apple as they appear in the Original Code, and keep intact all notices in the Original Code that refer to this License; and (b) You must include a copy of this License with every copy of Source Code of Covered Code and documentation You distribute, and You may not offer or impose any terms on such Source Code that alter or restrict this License or the recipients' rights hereunder, except as permitted under Section 6. --- /snip --- Aber ich betone natürlich, daß dies NUR für die Produkte gibt (eben z.B. Darwin), für die Apple seine "Public Source License" anwendet. Gruß, Inferno [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-06, 10:37 h Inferno Posts: 157 User |
@Otis Uuups, da muß ich mich ja jetzt doch korrigieren. Du hast natürlich vollkommen Recht. Daß man Software die (C) by Apple ist generell nicht ändern darf ist natürlich falsch, da ja auch Darwin (zumindest in Teilen) (C) by Apple sein kann (habe den Teil der Lizenz ja mitkopiert (siehe oben). Sinnegmäß müßte es dann heißen: Du darfst alles ändern, was der APSL (Apple Public Source License) unterliegt, alles andere generell nicht (Ausnahme natürlich man hat das Einverständnis des (C)-Halters etc.) Gruß, Inferno [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-06, 11:26 h Askane Posts: 850 User |
@Otis und Inferno Vielleicht ist es dann so wie bei BMW. Der Autofirma. Wenn ich fremde Teile zur Reparatur einbaue, dann ist es kein BMW mehr. Mir entfallen dadurch sämtliche noch bestehende oder mögliche Garantieansprüche gegenüber BMW. Der Wert sinkt auch und ich muß sogar die Logos entfernen. Habe es so im Kopf von jemanden, der bei BMW arbeitet. Mal als Gedankeneinwurf MnG Askane [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-06, 13:58 h Otis Posts: 1377 User |
Moin Askane, wie habe ich dich lieb, ( nicht was ihr denkt ) aber dein Vergleich stimmt. @Inferno. So ist es besser, Danke. Gruß Otis [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-09, 16:01 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Für mich ist selbiges ziemlich relevant. Zitat:Es besteht aus dem deutschen Grundgesetz, den Bundesgesetzen, Landesgesetzen und den Verordnungen. (Priorität in dieser Reihenfolge) Zitat:Natürlich in den Gesetzbüchern und Amtsblättern. Allerdings muß man auch Wissen, wie die Vorgehensweise bei der Auslegung ist. Zitat:Rechtsvorlesungen. Themen geltende Gesetze, Vorgehensweise beim Anwenden und Fallbeispiele. Zitat:Freunde und Bekannte habe in diesem Zusammenhang den gleichen Status wie die Familie. Sie sind nicht die Öffentlichkeit. Aber wirf nicht das Modifizieren von Software mit dem Einsatz auf Rechnern Deiner Wahl in einen Topf. Apple kann Dir nicht vorschreiben, auf welchem Rechner (Mac oder Pegasos) Du ihr MacOS X benutzt. Die Weitergabe eines modifizierten MacOS (nicht GPL-Kernel) können sie durchaus verbieten, für den Darwin-Kernel gilt aber eine andere Lizenz, die die Weitergabe von modifizierten Versionen unter derselben Lizenz ausdrücklich erlaubt. Zitat:Natürlich gilt das Gleichheitsprinzip, es gibt da kaum Unterschiede. Somit kann Dir z.B. Amiga nicht vorschreiben, daß das AmigaOS nur auf Amiga-Rechnern benutzt werden darf. Du kannst es also unter UAE legal benutzen. Die öffentliche Weitergabe des AmigaOS dagegen, egal ob modifiziert oder nicht, ist illegal. Die Weitergabe von UAE (vergleichbar mit modifizierten Darwin-Kernel) ohne AmigaOS ist wiederum legal. Zitat:Cool. Dann haben MacUser also zwei Köpfe.  mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2002-12-09, 22:22 h amigajockel Posts: 72 User |
Das größte Problem (für denjenigen der Spielen unter MacOSX vor hat) ist es, dass es keine 3D-Hardwareunterstützung unter MacOnLinx gibt, da es unter LinuxPPC noch keine Hardware3D-Unterstützung generell gibt... Für alles andere aber sicher eine tolle Lösung zumindest einen PowerPC-Rechner sinnvoll weiterbenutzen zu können, falls das gewünschte OS nichts wird. Gruß Jochen [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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