amiga-news DEUTSCHE VERSION
.
Links| Forums| Comments| Report news
.
Chat| Polls| Newsticker| Archive
.

amiga-news.de Forum > Andere Systeme > Gutes Netzteil? [ - Search - New posts - Register - Login - ]

1 -2- [ - Post reply - ]

2006-01-15, 21:15 h

hjoerg
Posts: 3854
User
@pixl:

Nein, nein! :D
Ich freu mich ja für Dich, daß endlich ein NT mit Preis+Leistung seinen Herrn findet.

Kannst ja nochmal berichten, wenn es dann gut läuft!

Übrigends lese ich schon gerne mit, auch mal zwischen den Zeilen ;)

Also, dann... :rolleyes:
--
by WinUAE[/b]
hjörg :dance2:
Nethands
(Bild) http://hjoerg.kilu.de/hp/thumb.html

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 21:17 h

pixl
Posts: 2581
User
solten die 350 Watt nicht reichen habe ich immer noch das Coba King ein 300 Wat netteil und mein mini Netzteil was einige komponenten versorgen kann.

--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 21:23 h

pixl
Posts: 2581
User
@hjoerg:
dann ist gut.
Übrigens hat mich deine Anmerkung im letzten Post von Dir überzeugt das ein gutes netzteil sehr wichtig ist.

Und das netzteile sind vollkommen unwesentlich sind weiss ja schon lange selber.
Nur ging lange Zeit davon aus das mein Coba gar nicht mal so schlecht gewesen ist.
Bis auf einmal irgendwelche Komponetne zu spinnen anfingen.

Ich habe zwar nicht den High End rechner aber ich denke das ein AMD Athlon 2600 mit 2 GHz und NVidia 2 cHipsatz nicht vollkommen zum alten eisen gehört.

--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 21:29 h

Supimajo
Posts: 1265
User
Zitat:
Original von hjoerg:
Da fällt mir nur ein:
"Vorwärts Kameraden! Es geht zurück!"


Hihihi.....es verwundert mich eigentlich gar nicht sowas zu lesen.

Wenn wir mal alle ehrlich sind, dann kann es sich auf Dauer keine Gesellschaft leisten, eine Technologie zum Mittelpunkt zu machen, die so viel Wartung, Service und Entwicklung im Vergleich zum Alltagsnutzen benötigt wie ein Computer.
In der Computertechnik sollen wir derzeit immer noch alle Automobilisten sein, die wissen müssen, wie ich die Oktanzahl meines Kraftstoffes anpasse, wie ich mir den passenden Reifen für meine Fahrt zur Oma selbst vulkanisiere, und das Eisenerz für die Bleche sollte man sich selbst auch besser im eigenen Garten schmelzen… Wir sind doch nicht immer noch bei den ersten motorgetrieben Kutschen von Carl Benz, oder doch?
Wenn wir nicht bald da sind, dass es reicht, zu wissen, wo Benzin und wo Öl reinkommt, dann wird das alles noch ganz schrecklich. All das Know-How, das wir in der Erhaltung dieser Werkzeuge (und nichts anderes ist ein blöder Computer) binden, fehlt uns bei der Entwicklung neuer Ideen an allen anderen Fronten.
Und das fängt hier schon bei einem simplen Netzteil an. :lach:
--
http://blog.mariomisic.de

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 21:30 h

Maja
Posts: 15429
User
Bleibt nur noch zu hoffen, dass es tatsächlich am Netzteil lag. Ich will den Schimmel nicht scheu machen. Doch bis jetzt gehört das nur zu eine Liste der Möglichen Ursachen. Denn, wenn ich richtig im Bilde bin, hat niemand das alte NT nachgemessen. Wenn auch sehr naheliegend, wird sich doch erst herausstellen, ob es daran lag, wenn das "Neue" eingebaut und die Probleme damit der Vergangenheit angehören.

Da bleibt nur *Daumendrücken*

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 21:47 h

pixl
Posts: 2581
User
@Maja:
von welchen Problmen sprichst du jetzt ? ;)
Sagen wir es mal so es geht mir gar nicht so darum das Problem mit der Grafikkarte zu lösen oder andere Unregelmässigketen.
Der Punkt ist der ich versuche einfach das schwächste Glied in der kette auszutauschen.
Der rechner läuft ja von den unregelmässigkeiten und dem GraKa Problem stabil.
Hinzu kommt das bis auf die CPU , der GraKa ( die GF3 die absolut stabil ist ) nix mehr älter ist als 9 Monate .
Das Board , der Cpu Kühler samt lüfter ( der nachträglich eingebaut wurde ) das DDR Ram , die Festplatten und derDVD Brenner sind neuware.
Das netzteil zwar auch aber nach alledem was so über das Coba king gehört habe ist nicht das zuverlässigste also kann es nicht schaden es durch ein absolut zuverlässiges Netzteil zu ersetzen.


http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 15.01.2006 um 23:38 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 23:39 h

Wolfman
Posts: 3669
User
In meiner Kiste (zur Erinnerung: Athlon64 3500, Radeon X800Pro, 200 GB SATA-HD, MSI K8N Neo 2 MoBo, 7.1 Onboard-Sound, WLAN, 1 GB Ram, DVD-Rom und -Brenner) werkelt ein 350 W Netzteil (fragt mich nicht nach der Marke, das war beim Cheiftec-Tower dabei) und scheint ausreichend zu sein 8)

--
Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg

rock down and roll when you're ready
I can't take that DJ thing

There's many who tried
to prove that they're faster,
but they didn't last
and they died as they tried

[ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 15.01.2006 um 23:41 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 23:48 h

pixl
Posts: 2581
User
@Supimajo:
wenn Du damit meinst das es gar nicht mehr um höher schneller weiter geht sondern darum ein Werkzeug ( hier den Computer ) stabil und zuverlässig zu machen dann gebe ich dir recht.
Was anderes mache ich augenblick eigentlich nicht für mich reichen 2Ghz vollkommen aus zumal ich nicht umsonst die Aufgaben die wirklich die CPU belasten ( in meinem Fall das Aufnehmen von Fersehsendungen und Videos in Mpeg2) auf spezielle Hardware Komponenten (Mpeg Hardware encoder und decoder) verteilt habe.

der Erfolg ist spürbar ich kann so nebenher mit dem rechner aufgaben erledigen ohne das ich Angst haben muss das der rechner in die Knie geht.
Voher musste ich immer abwarten bis etwas aufgenommen habe..
Der rechner ist dadurch nicht schneller geworden aber stabiler, weil die CPU entlastet wird.

--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-15, 23:56 h

pixl
Posts: 2581
User
@Wolfman:
Das beruhigt mich etwas wobei jetzt nicht weiss wieviel leistung der Mpg Encoder und decoder Also Tv karte ( mit Hardware encoder) und DVD Karte ( mit hardware decoder ) braucht.
Und das Chieftech Schrott verbaut wäre mir neu :)
Sofern jetzt das netzteil auch von Chieftech eingebaut wurde :)

--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-16, 22:52 h

pixl
Posts: 2581
User
@Wolfman:
>>>das war beim Cheiftec-Tower dabei>>>
Tja und da sind wie beim nächsten Ding wenn schon eine gutes Netzteil dann wäre ien pssendes Gehäuse auch nicht schlecht.
wobei sich hier die Frage stellte ob nun Chieftec sein muss.
Aber seitdem ich mal so eine Teil Live gesehen habe .....
ein Kumpel von mir hat eins und die teile sind genail.


--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-16, 23:37 h

ylf
Posts: 4112
User
Solange du nicht ein Dual-CPU Board oder zwei Grafikkarten hast, ist ein 350W Netzteil heutzutage immer noch ausreichend.

Und beim nächsten mal einfach den letzten Netzteiltest der c't zu Rate ziehen.

bye, ylf

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-16, 23:38 h

Wolfman
Posts: 3669
User
@pixl:

ich muss zugeben, ich hab mir den Rechner kurz vor Weihnachten 2004 ohne eigentlich groß Ahnung zu haben zusammengestellt.
Klar war, dass mindestens ein Athlon 3200, eine zu der Zeit halbwegs aktuelle Graka (für den Fall, dass ich evtl. doch Doom3 oder Halflife 2 spielen wollte - letztlich habe ich von beiden Games dann doch nur die Demos gezockt, aber NFS U2 fliegt auf der Kiste und für Quake 4 reichts auch noch 8) ) und WLAN (der DSL-Anschluss liegt im Erdgeschoss, alle Computer stehen im Keller und das Theater aus den Modemzeiten mit dem Modemkabel quer durchs Zimmer, zum Fenster raus, an der Hauswand entlang und wieder zum Fenster rein, Netzwerkkabel quer durch den Gang von einem Computer zum Nächsten... reichte mir :lach: ) rein mussten und dieser Tower gefiel mir einfach :D
Bin mit der Kiste recht zufrieden. Leistung, wenn man sie braucht, ansonsten dank "Cool 'n' Quiet" recht leise (hör gerade bei einer CPU-Temperatur von 35° C einen Lüfter leise surren)
--
Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg

rock down and roll when you're ready
I can't take that DJ thing

There's many who tried
to prove that they're faster,
but they didn't last
and they died as they tried

[ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 16.01.2006 um 23:40 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-17, 00:01 h

L-ED
Posts: 391
User

350 Wat ist auch bei dieser Konfiguration völlig genügend, wenn diese mehr oder weniger auch stabil stehen ;) Was ja die eigentliche und leidige Problematik an der Sache.

Das man halt bei den billig Dingern nicht davon Ausgehen kann!


Zu dem und nur am Rande, man einen AMD64 nicht mit einem Athlon XP Vergleichen kann und kommt auch drauf an von welcher Generation er stammt? Die erstem AMD64 754er wollten noch etwas mehr Strom als ihre späteren 939 "Geschwister", aber es ist gut möglich das auch eben je schon in etwa gleich auf (bei deutlich mehr Leistung), mit ihren Vorgängern oder eben halt auch schon weniger im Durchschnitt nahmen.

Wenn ,,Cool'n'Quiet'', Aktiviert dann auf jeden Fall! ;)

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-17, 00:02 h

L-ED
Posts: 391
User


[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 17.01.2006 um 00:02 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-17, 02:14 h

pixl
Posts: 2581
User
@Wolfman:
>>>und dieser Tower gefiel mir einfach :D >>>>
Mir gefällt er auch.
Hinzu kommt das dieser erstens solide und verabeitet ist, einfach zu handahebn ist ( allein das die seitenteile Schaniere haben ist sehr viel wert ) und ziemlich viel schall schluckt .
Leider gibt es da dann bei mir das nächste Problem : die Kühlung.

Da ich bis heute meinen Tower immer offen hatte und damit das sirren des Cpus lüfters, der immerhin die CPU auf durchschnittlich 47 ° C unter Normallast und 53° C unter volllast kühlt , hören musste,obwohl der CPU Lüfter realtiv leise ist aber je länger man ihn hört stört das sirren eben doch, ist mir nie aufgeffalen welchen unterschied es macht einen offenen Tower oder einen geschlossenen Tower zu haben.

Wenn ich jetzt im neunen Tower die Seiteenteile geschlossen habe erhöt sich die temperatur auf durchschnittlich 52° C normal und fast 60 ° C unter vollalst .
Also müssen Jetzt zwei anständige und leise Lüfter her.

Ich bin mir da noch schlüssig ob ich den jetzigen Tower einfach behalte und modde ( geile Lackierung, gute Lüftung und Dämmung )
oder mir gleich einen Chieftec hole.
Was die dämmung betrifft so hat mein Kumpel einfach dünne Korkfliesen die man in jeden Baumarkt kaufen kann verwendet, macht viel aud wobei das Problem an Kork ist das wärmeisolierend ist .
Ich muss mal schuen da ich mich mit Isolieren von Bauwagen und so ziemlich gut auskenne muss ich mal schuen ob ich dieses Wissen nicht auf einen Tower im umgekehrten sinne anwenden kann.

Zum beispiel sogannte Kältebrücken einbauen die dann die wärme nach aussen abführen .
--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-17, 09:49 h

fatfred
Posts: 236
User
Zitat:
Original von pixl:
solten die 350 Watt nicht reichen habe ich immer noch das Coba King ein 300 Wat netteil und mein mini Netzteil was einige komponenten versorgen kann.


Da brauchst Du Dir wohl keine Sorgen zu machen.
Hier befeuert ein 300W-Enermax einen XP2400 mit kleiner Radeon, 1GB RAM, Sound-, TV- und SCSI-Karte, 4 Platten, 3 optischen Laufwerken und einer Armee an USB-Geräten seit mehreren Jahren absolut zuverlässig. Es kommt halt - im wahrsten Sinnes des Wortes - drauf an was wirklich 'hinten raus kommt'. Die Enermaxe dieser Baureihe haben einen recht guten Wirkungsgrad.

Wenn ich im Vorhinein gewußt hätte, was aus meinem ursprünglich recht leeren Rechner mal werden wird, hätte ich wahrscheinlich auch zu einem vermeindlich potenteneren Netzteil gegriffen - 300W erscheinen für diese Konfiguration rein gefühlsmäßig ja eher unterdimensioniert.
Das System wuchs aber erst mit der Zeit zu einem 'Laufwerksmonster' und das Enermax verrichtet noch immer klaglos seinen Dienst:)



[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-17, 10:02 h

fatfred
Posts: 236
User
Zitat:
Original von Maja:
@pixl:

> Nochmal die Frage ist Coba Kinng ein No-Name produkt ?

Das ist ein Lable wie LG, Red Star und all die Anderen, die Geräte überall möglichst billig zusammenkaufen und unter ihrem Namen mit 200% Aufschlag wieder verkaufen.


@Maja
Öhm...ich glaube, Du solltest in Sachen LG mal Google bemühen... :)
LG (Lucky Goldstar) ist ein *riesiger* Konzern mit eigener Entwicklung, Fertigung, etc.

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-17, 16:34 h

pixl
Posts: 2581
User
Ist zwar kein Cieftec aber ich denke das ist schon der passende Tower für mein Netzteil :)
Hat drei Lüfter
1Lüfter ist von Revoltec mit Lüftersteuerung

Ausstattung

4 * 5,25“ Einbauschächte extern

2 * 3,5“ Einbauschächte extern

5* internerne 3,5“ Einbauschächte

2 * USB und 2 * Sound 1Firewire optinal Frontanschlüsse

ATX Format

Farbe Weiß-Blau

Gehäusefront läst sich Blau beleuchten!

Abmessungen: BxHxT (mm) 194*450*505

Rändelschrauben

hochwertiges Blech

Laufwerkskäfig bis zum Gehäuseboden

sehr edles Design

geschirmte Audio und USB 2.0 Kabel

i2 CD-Flipdown-Panel

Damit kann wohl was machen .
Bild: http://www.pixlmedia.de/a1.JPG
Bild: http://www.pixlmedia.de/a2.JPG
Bild: http://www.pixlmedia.de/a3.JPG
--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 17.01.2006 um 16:39 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 17.01.2006 um 16:40 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-19, 13:56 h

pixl
Posts: 2581
User
So das enermax ist jetzt da und eingebaut, das Problem mit Graka wurde damit leider nicht gelöst (siehe anderer Thread) aber das ich kein Grund den kauf zu bereuen das teil ist absolut leise das einzige was wirklich noch hörbar ist , ist der Cpu lüfter und was noch interessanter ist mein System ist auf einmal um um 10° (cpu = 40 °C ) bzw. um 6°C ( mainboard 031°C) kühler geworden.

Das mag einbildung sein aber irgendwie habe ich doch das gefühl das System insgesamt stabiler läuft , ao als ob die Platten besser anfahren und so.

@ Maja : danke für den Tipp.


--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-20, 01:01 h

Maja
Posts: 15429
User
@pixl:

> @ Maja : danke für den Tipp.

Entschuldigung. ;)

Zu "kühler" und "stabiler": Wahrscheinlich war das alte NT tatsächlich (schon) etwas schwach auf der Brust. Was auf Dauer übrigens auch zu Defekten nicht nur an der CPU führen kann.

Zur Grafikkarte:
Ist das eine AGP4x oder AGP8x GF4 TI 4200? *duck*

EDIT: Gib doch bitte mal die genaue Bezeichnung. Hersteller inkl. aller zusätzlichen Zahlen, Buchstaben, Zeichen. Es wurden von unterschiedlichen Herstellern sehr viele Varianten dieser Karte hergestellt.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 20.01.2006 um 01:06 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-20, 02:33 h

pixl
Posts: 2581
User
@Maja:
>>Ist das eine AGP4x oder AGP8x GF4 TI 4200?<<<
Gute Frage das weiß ich nicht meines wissens eine 4 Fach AGP
kann aber 8fach sein
mein board kann bis 8 fach AGP
>>>Gib doch bitte mal die genaue Bezeichnung. Hersteller inkl. aller zusätzlichen Zahlen, Buchstaben, Zeichen<<<<
Prolink PixelView MVGA-NVG25GA DVI 128 w/TV
o.
MVGA-NVG25GA 4200 VIO-TI4200-128A
>><Wahrscheinlich war das alte NT tatsächlich (schon) etwas schwach auf der Brust<<<
nun das alte Netzteil war so seit März / April 2005 in betrieb.
also nicht einmal ein Jahr.
Was das Kühler angeht so hat die sich nie geändert also seitedem das Netzteil in betrieb war war die CPU und mainboard temp um einiges höher.
An die 49-53 °C CPU 36-40° mainboard.

und als ich im September das neue Board einsetzte war die Temp. so an die 49-52°C CPU und 37°-38° mainboard.
Durch den neuen CPU lüfter sank die CPU temoerratur dann auf 46-50° C
Das Netzteil hatte so eine Temp von 59°C
Maiboard biib gleich .
Das sind immer noch temperaturen die im akzeptablen bereich liegen.

Im Enermax ist ein Past Lüfter eingebaut ( übrigens NUR ein lüfter obwohl zwei eingestezt werden könnten)
der ziemlich viel Power hat.
Interesant ist nämlich das die temperaturen von 40°C CPU u. 31° Mainboard bei minimaler drehzahl des Cpu Lüfters entstehen.
wobei sich bei höherer Drehzahl aber auch nicht viel ändert.
da wird die cpu eher wärmer.
Ich bin ja mal gespannt wie warm ide ganze angelegenheit wird wenn der Tower zum einsatz kommt.


--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 20.01.2006 um 02:40 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-20, 03:09 h

Maja
Posts: 15429
User
@pixl:

> Im Enermax ist ein Past Lüfter eingebaut ( übrigens NUR ein lüfter
> obwohl zwei eingestezt werden könnten)

Dann hat der Vorbesitzer den zweiten Lüfter ausgebaut. Vom Werk sind da immer zwei drin. Einer der nach hinten rausbläst, einer der nach oben bläst. Der hinten ist i.d.R. von außen regelbar. Der Obere ist Temperaturgeregelt.

Grafikkarte:
Die wird mit AGP4x angegeben.

> mein board kann bis 8 fach AGP

Was immer noch nicht bedeutet, dass die Chemie zwischen Mobo/BIOS und Graka stimmt.

Ich würde jetzt mal im BIOS nach dem Rechten schauen. Wird die AGP4x richtig erkannt? Was gibts an "besonderen" Einstellungen für AGP? So Sachen wie "FastWrites" oder "Performance Control" mal probehalber abschalten. Eins nach dem Anderen und jeweils neu starten, sonst findest Du heraus, woran es wirklich liegt.

Ach ja, und wichtig: "Video Memory Cache Mode" (falls vorhanden) sollte auf UC stehen. USWC können nicht alle Karten.

Wenn nur "Video Memory cacheable" als Option für on/off vorhanden, mal testweise auf off stellen.

Da es 128 MB Video-Memory sind, sollte AGP Aperture Size auf min. 64 MB eingestellt werden. Was aber nun nichts mit dem Verschwinden der Anzeige zu tun hat.

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2006-01-20, 09:59 h

pixl
Posts: 2581
User
@Maja:
>>>Dann hat der Vorbesitzer den zweiten Lüfter ausgebaut. Vom Werk sind da immer zwei drin. Einer der nach hinten rausbläst, einer der nach oben bläst. Der hinten ist i.d.R. von außen regelbar. Der Obere ist Temperaturgeregelt.<<<<
Er hat da wohl gar nix ausgebaut aber das Teil wurde wohl verändert.
Auszug aus der Artikelbeschreibung:
"original Enermax Netzteil EG 365AX-VE (ATX 2.03) mit 353 Watt stabiler Ausgangsleistung und thermogeregeltem Pabst Lüfter 8412NMG, das ganze von NoiseControl (TM) optimiert, daher ist das Ding auch noch leise (stammt aus einem original NoiseControl Gehäuse)!"

--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Answer - Quote - Direct link - ]


1 -2- [ - Post reply - ]


amiga-news.de Forum > Andere Systeme > Gutes Netzteil? [ - Search - New posts - Register - Login - ]


.
Masthead | Privacy policy | Netiquette | Advertising | Contact
Copyright © 1998-2024 by amiga-news.de - all rights reserved.
.