Neues Powerbook und iMac mit INTEL! 1A!

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2006-03-15, 12:56 h

Otis
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@CarstenS

schau Dir das Video bitte an. http://www.vimeo.com/clip=54706

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2006-03-15, 13:45 h

CarstenS
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@Otis:
Danke für den Link! Mir sieht es authentisch aus. Hundertprozentige Sicherheit, dass da nicht gut getarnt ein anderes Signal in den iMac-Monitor eingeführt wird, hat man natürlich nicht, aber ich denke nicht, dass das ein Fake ist.

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2006-03-15, 17:02 h

Otis
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Hi, CarstenS
Offensichtlich kommt das selbstprogrammierte
http://www.osxbook.com/book/bonus/misc/legacyboot/
zum Einsatz, das dem im iMac Core Duo verbauten BIOS-Nachfolger EFI zu einem Windows-Kompatibilitätsmodus verhilft.
Aber,eine schnelle Virtual Machine-Lösung innerhalb von Mac OS X wäre sicher eleganter, als diese Booterei, unter Linux geht es ja.
http://www.osxbook.com/book/bonus/misc/vmware/

passt zwar nicht zum Thema, ich warte nur darauf das die ersten iMac, bei drei,zwei, eins meins, als defekt verkauft werden, dann schlage ich zu wie bei den G5 Maschinen, laufen alle wieder.
http://duo.macbay.de/galerie/?gallery=aa5dd67bfac5773f59b59716e9a4c858

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 15.03.2006 um 17:09 Uhr geändert. ]

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2006-03-15, 19:31 h

CarstenS
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@Otis:
> Offensichtlich kommt das selbstprogrammierte
> http://www.osxbook.com/book/bonus/misc/legacyboot/
> zum Einsatz

Laut http://www.macrumors.com/pages/2006/03/20060313232826.shtml gibt es (mindestens) zwei verschiedene Projekte, um Windows auf dem Mac lauffähig zu bekommen.

> Aber,eine schnelle Virtual Machine-Lösung innerhalb von Mac OS X wäre
> sicher eleganter, als diese Booterei

Ich denke, das kommt auf die Vorliebe des Users und die technische Machbarkeit an, also ob auch sehr komplexe Programme (z.B. 3D-Spiele) gehostet problemlos lauffähig sind. Ich als WinUAE-User würde eine gehostete Version prinzipiell bevorzugen.

> passt zwar nicht zum Thema, ich warte nur darauf das die ersten iMac,
> bei drei,zwei, eins meins, als defekt verkauft werden, dann schlage ich
> zu wie bei den G5 Maschinen, laufen alle wieder.
> http://duo.macbay.de/galerie/?gallery=aa5dd67bfac5773f59b59716e9a4c858

Fleißig, fleißig.

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2006-03-16, 15:54 h

CarstenS
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Nun ist es offiziell: http://www.winfuture.de/news,24559.html.

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2006-03-16, 16:00 h

AP
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@CarstenS: Brrr, also selbst wenn ich einen Intel-Mac hätte, würde ich mir WindowsXP nicht darufpappen. Ich hab mir ja einen Mac u.a. deswegen gekauft, um Windows NICHT nutzen zu müssen.

Aber natürlich ist es ein zusätzliches Verkaufsargument, wenn auf einem Intel-Mac auch WindowsXP/Vista? läuft.

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2006-03-16, 16:04 h

CarstenS
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@AP:
> Brrr, also selbst wenn ich einen Intel-Mac hätte, würde ich mir
> WindowsXP nicht darufpappen. Ich hab mir ja einen Mac u.a. deswegen
> gekauft, um Windows NICHT nutzen zu müssen.

Tja, nur gibt es sicherlich andere Mac-User, die gern mal ein Windows-only-Programm, z.B. ein Spiel, verwenden wollen.

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2006-03-16, 17:35 h

Otis
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@CarstenS
>Tja, nur gibt es sicherlich andere Mac-User, die gern mal ein Windows-only-Programm, z.B. ein Spiel, verwenden wollen.

Hi, so einen User habe ich noch nicht kennen gelernt.
Wer spielen will hat einen PC neben seinem Mac stehen.

Wenn es denn "mal" sein muss, denn sieht das so aus, bei mir.
http://duo.macbay.de/galerie/?gallery=bc4d80e250770a65bc82ed48056f8de7

dafür ist mein ehemaliger AMIGA / Mac Bastelkeller gut, in der Wohnung stehen nur die Mac.

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 16.03.2006 um 17:43 Uhr geändert. ]

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2006-03-16, 17:43 h

CarstenS
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@Otis:
> Wer spielen will hat einen PC neben seinem Mac stehen.

M.E. i.d.R. deshalb, weil er bislang keine andere Wahl hatte. Bei Nutzung einer Windows-Emulation geht auf den PPC-Macs ja viel Prozessorleistung flöten. Aber warum sollte ein "Otto-Normal-x86-Macianer" nun noch seinen Standard-PC behalten? Wenn ich mir einen Mac kaufen würde, und XP funktioniert darauf einwandfrei, würde ich meinen bestehenden Rechner sofort ausrangieren.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 16.03.2006 um 17:46 Uhr geändert. ]

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2006-03-16, 17:51 h

Otis
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@CarstenS

Das kann ich nicht bestätigen, ab 2 GHz Dual ist der Virtual PC sehr flott, für meine
wenigen Arbeiten mit PC-Programme reicht das.

Office 2004 ist seit dem neuen Update schneller geworden auf dem Mac.

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2006-03-16, 17:54 h

CarstenS
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@Otis:
> Das kann ich nicht bestätigen, ab 2 GHz Dual ist der Virtual PC sehr
> flott, für meine wenigen Arbeiten mit PC-Programme reicht das.

Aber wohl kaum für neueste Spiele mit maximaler Grafikqualität. Und eben der Spielebereich dürfte ja für viele Mac-User der Hauptgrund sein, Windows als Zweit-Betriebssystem zu benutzen.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 16.03.2006 um 17:55 Uhr geändert. ]

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2006-03-16, 18:19 h

Otis
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@CarstenS

>Aber wohl kaum für neueste Spiele mit maximaler Grafikqualität. Und eben der Spielebereich dürfte ja für viele Mac-User der Hauptgrund sein, Windows als Zweit-Betriebssystem zu benutzen.

bisher kann "keiner" bestätigen das Spiele zu 100 % auf den Intel laufen

> Der Gewinner bietet nun einen Download an, mit dem es möglich ist, Windows XP auf einem der neuen Intel-Macs zum Laufen zu bekommen. Ohne Risiken ist dieser Schritt natürlich nicht, da ziemlich viele Modifikationen notwendig sind, um XP starten zu können. Zudem ist der reibungslose Ablauf nicht gewährleistet und viele Probleme können auftauchen. Leider ist das Entwicklerforum momentan nicht zu erreichen.

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2006-03-16, 19:09 h

CarstenS
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@Otis:
> bisher kann "keiner" bestätigen das Spiele zu 100 % auf den Intel laufen

Ich habe da ehrlich gesagt keine Bedenken, da abgesehen vom Bios alle notwendigen Komponenten vorhanden sein sollten. Dass es jetzt noch viele Probleme geben kann, ist klar, denn es wurde ja gerade mal die erste Version veröffentlicht.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 16.03.2006 um 19:11 Uhr geändert. ]

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2006-03-17, 00:23 h

Otis
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>Leider ist das Entwicklerforum momentan nicht zu erreichen.
nun reich ich noch den Link nach
http://onmac.net/
Windows XP on the Intel Mac version 0.1

Leider scheint es aber noch viele Probleme mit Windows XP zu geben, da für die meisten Komponenten keine Treiber zur Verfügung stehen. Am ärgerlichsten ist es, dass für die Grafikkarte momentan kein funktionierender Treiber zur Verfügung steht, deshalb lassen sich auch keine neueren Spiele ausführen.
> http://www.mactechnews.de/index.php?function=17&thread=47241&cat=2&answers=59

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 17.03.2006 um 09:36 Uhr geändert. ]

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2006-03-17, 11:02 h

CarstenS
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@Otis:
> Leider scheint es aber noch viele Probleme mit Windows XP zu geben, da
> für die meisten Komponenten keine Treiber zur Verfügung stehen.
> Am ärgerlichsten ist es, dass für die Grafikkarte momentan kein
> funktionierender Treiber zur Verfügung steht, deshalb lassen sich auch
> keine neueren Spiele ausführen.

Sei doch nicht so ungeduldig - Treiber schreiben sich nicht von selbst.

Laut http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=187262 scheint es für die Grafikkarte bereits eine inoffizielle Lösung zu geben, und ich sehe keinen Grund, warum ATI nicht auch offiziellen Mac-Support in eine zukünftige Catalyst-Version integrieren sollte.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 17.03.2006 um 11:03 Uhr geändert. ]

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2006-03-17, 12:48 h

Otis
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>warum ATI nicht auch offiziellen Mac-Support in eine zukünftige Catalyst-Version integrieren sollte.

Weil Apple die Treiber für die ATI Karten selber schreibt. ! Ist leider so seit 5 jahren.
Nur das ATi Display kommt von ATI.

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2006-03-17, 13:00 h

CarstenS
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@Otis:
> Weil Apple die Treiber für die ATI Karten selber schreibt. !

Ja - fürs Mac OS. Wir reden aber von Windows! Und der Windows-Treiber stammt von ATI.

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2006-03-17, 13:13 h

Otis
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>Ja - fürs Mac OS. Wir reden aber von Windows! Und der Windows-Treiber stammt von ATI.

genau das ist das Problem, der ATI Treiber verträgt sich nicht mit dem eingebauten GRAKA Chip des Intel Mac.

http://wiki.onmac.net/index.php/FAQ

Win auf Mac ist halb so wild, wenn, dann ist es positiv für ein paar User. Aber MS wird es nicht offiziell unterstützen, Apple auch nicht, bei jedem neuen Modell fängt wahrscheinlich wieder ein Geflicke an, damit das läuft, auch so wird es wahrscheinlich unbequem genug sein, um keine breite Masse zu erreichen. Und Apple verdient letztlich an der Hardware, weniger an der Software. Solange die Leute also Macs kaufen... Erst wenn Softwarehersteller sagen würden, dass ja nun eh Win auf Mac läuft und dass man dann keine eigene Version herstellen wolle, dann würde es gefährlich. Aber von einem solchen Szenario sind wir Lichtjahre entfernt und ich würde bezweifeln, dass es je so weit kommt, schon gar nicht mit einem unoffiziellen Win auf Mac.

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 17.03.2006 um 13:19 Uhr geändert. ]

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2006-03-17, 13:55 h

CarstenS
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@Otis:
> genau das ist das Problem, der ATI Treiber verträgt sich nicht mit dem
> eingebauten GRAKA Chip des Intel Mac.

> http://wiki.onmac.net/index.php/FAQ

Wo steht das dort? Ich habe nur folgende Spekulation gefunden:

"* Why won't any of the regular Windows video drivers work?

While I'm not 100% sure, this is an informed and educated guess: The existing video drivers don't work because the firmware on the video in the Macs is different from the firmware on "normal" PC video cards, thus the drivers get confused. On top of that, the method used to get XP installed in the first place takes control of the display via EFI. When a normal video driver attempts to take control of the video card it's likely the new EFI loader doesn't relinquish control, thus the lockups after installing video drivers and rebooting. Again, all of this is speculation on my (Xuff) part and could be completely incorrect."

Wenn das zutrifft, sollte es schnell möglich sein, für Kompatibilität zu sorgen, entweder offiziell oder inoffiziell. Ich bezweifle, dass die Grafikkarte des iMac von der Hardware her grundlegend anders ist als eine übliche Radeon-x1600-Grafikkarte.

> Aber MS wird es nicht offiziell unterstützen, Apple auch nicht

Ist nach meiner Einschätzung auch beides nicht nötig (zumal Microsoft selbst sowieso nicht für Mainboard-Unterstützung sorgt). Ich kann ja gern eine weitere "Prophezeiung" abgeben: Spätestens in einem Monat lässt sich ein hochwertiger Grafikkartentreiber auf dem Windows-Mac problemlos nutzen, und als Folge auch DirectX und neue Spiele. Vielleicht sogar schon viel früher.

> bei jedem neuen Modell fängt wahrscheinlich wieder ein Geflicke an,
> damit das läuft

Natürlich wird es immer Treiberanpassungen geben müssen - so wie bei jedem anderen x86-Mainboard auch.

> auch so wird es wahrscheinlich unbequem genug sein, um keine breite
> Masse zu erreichen.

Deine Einschätzung.

Meine "Glaskugel" sieht da schon in naher Zukunft sehr viel bequemere Möglichkeiten...

> Erst wenn Softwarehersteller sagen würden, dass ja nun eh Win auf
> Mac läuft und dass man dann keine eigene Version herstellen wolle,
> dann würde es gefährlich.

Nun, das ist ja eine andere Frage. Ich bezweifle, dass das jemals der Fall sein wird. Wenn manche User bereit sind, (deutlich) mehr Geld für einen Rechner auszugeben als notwendig, dann ist das m.E. ein deutliches Zeichen, dass diese - wenn möglich - Mac OS nutzen wollen, und nicht Windows. Und das wissen auch die Softwarehersteller. Zudem dürften durch den Wechsel auf x86 Portierungen von Windows nach Mac OS sogar weniger Zeit in Anspruch nehmen als vorher, so dass ich in Zukunft eher mit mehr Mac-OS-Software rechne.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 17.03.2006 um 14:00 Uhr geändert. ]

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2006-03-17, 16:08 h

Otis
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@CartenS
wir werden sehen, wie es zum ende dieses Jahr aussieht, die nächste ATI X1800
http://www.hardmac.com/news/2006-03-08/#5237
kommt bestimmt.
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>Hints for drivers to test
http://wiki.onmac.net/index.php/Drivers#Video

>NOTE Reports are coming in that the above drivers may break your XP install (OS X remains fine, as always). Be very cautious. If you crash after rebooting, hold down the power button for a few seconds to turn off your system. When you start back up and boot XP again, you should get a text mode notification stating that Windows did not start properly. Choose the "Last known good settings that worked" option to get back into Windows

Hast Du einen Link gefunden, der definitiv Spiele auf der WIN XP Umgebung bestätigt ?

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2006-03-17, 16:13 h

CarstenS
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@Otis:
> wir werden sehen, wie es zum ende dieses Jahr aussieht

Eben - oder früher.

> Hast Du einen Link gefunden, der definitiv Spiele auf der WIN XP
> Umgebung bestätigt ?

Nö, warum auch? Mensch, die erste Version dieser Software ist gestern(!) erschienen, und sie trägt die Versionsnummer 0.1! Denkst du, eine solche Software hat sofort alle Features und keinerlei Fehler?

Warte doch einfach mal ein paar Wochen, wie es dann aussieht. Dann kannst du dich ja immer noch bei mir beschweren.

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2006-03-18, 01:09 h

swat
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Prima,
habe mich erst vor kurzem über die IntelMacs schlau gemacht.
Einen neuen Rechner brauche ich so oder so.
Also einen Macmini(Intel) kaufen (als Heimrechner).
Und das OSX86 mittels patches zusätzlich auf mein Notebook.
Ganz ehrlich, AOS4 und die sowieso nie erscheinenden Amigaones bzw.
Powerwixxenboards mit lächerlichen 400 mhz können mir gestohlen bleiben.
Es bleibt mein alter 68k amiga und eines Tages X-UAE mit jit (als Hobby).
Ich habe keinen Bock mehr auf überteuerte, langsame und veraltete Hardware sowie ein AOS4 (auf dem sowieso nichts läuft) zu warten.
Grüsse

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2006-03-18, 13:40 h

Otis
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@CarstenS
kennst Du Q ? http://www.kberg.ch/q/

Gestern ist eine neue Version von Q erschienen, welches auf dem bekannten Emulator Qemu basiert. Damit lassen sich auf PowerPC- und Intel-Macs diverse Architekturen emulieren, unter anderem auch eine normale PC-x86-Umgebung. So lassen sich Windows und andere Betriebssysteme in einer Virtual Machine auf Mac OS X emulieren.
Neu am dass sich nun Windows XP auch auf Macs mit Intel-Prozessor installieren lässt. Besonders interessant ist Q auf den Intel-Macs, da sich dort Windows in nahezu prozessornativer Geschwindigkeit ausführen und, anders als Virtual PC auf PowerPC-Macs, sich flüssig bedienen lässt.

damit Du aktuell auf dem neusten Stand bist. Und für die Jungs die Probleme mit Englisch haben.
In Deutsch .
http://www.mactechnews.de/index.php?function=17&thread=47241&cat=2&answers=59

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 18.03.2006 um 14:16 Uhr geändert. ]

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2006-03-18, 16:40 h

CarstenS
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@Otis:
> kennst Du Q ? http://www.kberg.ch/q/

Schon davon gehört, aber noch nicht ausprobiert.

> Neu am dass sich nun Windows XP auch auf Macs mit Intel-Prozessor
> installieren lässt. Besonders interessant ist Q auf den Intel-Macs, da
> sich dort Windows in nahezu prozessornativer Geschwindigkeit ausführen
> und, anders als Virtual PC auf PowerPC-Macs, sich flüssig bedienen
> lässt.

Wäre ich Mac-OS-User, würde ich zur Nutzung von Windows XP wohl diese Lösung bevorzugen.

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2006-03-18, 18:10 h

Otis
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@CarstenS
>Wäre ich Mac-OS-User, würde ich zur Nutzung von Windows XP wohl diese Lösung bevorzugen.

das siehst Du richtig, das wäre für mich auch der beste Weg.
----------------
Derzeitige Probleme auf den Intel
Das MacBook Pro z.B wird auf der Unterseite erheblich wärmer als unter Mac OS X, so dass eine Beschädigung bei längerem Betrieb nicht ausgeschlossen werden kann. Die Lüfter funktionieren nicht wie unter Mac OS X.

Zwei große Probleme hindern den sinnvollen Einsatz: Die Grafikbeschleunigung funktioniert nicht, so dass man keine aktuellen Spiele ausführen kann und die Bildschirmdarstellung langsam ist. Dies dürfte auch in nächster Zeit nicht zu beheben sein, da ATI einen speziellen Treiber herausbringen müsste.

Warten wir mal was die nächste Woche an Überraschungen bringt, dir ein schönes Wochenende.

[ Dieser Beitrag wurde von Otis am 18.03.2006 um 18:24 Uhr geändert. ]

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2006-03-19, 00:19 h

CarstenS
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@Otis:
> Warten wir mal was die nächste Woche an Überraschungen bringt

Nun ja, kommt ganz auf den Standpunkt an.

Für dich wäre es offenbar überraschend, wenn die genannten Probleme schnell gelöst würden. Für mich wäre es überraschend, wenn dem nicht so wäre. Wir werden sehen.

> dir ein schönes Wochenende.

Gleichfalls!

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2006-03-19, 13:51 h

CarstenS
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So, für den Mac mini gibt es bereits eine inoffizielle Grafiktreiberlösung, siehe http://wiki.onmac.net/index.php/Mac_Mini_DVI

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2006-03-19, 14:36 h

ylf
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@CarstenS:
Und???
Kaufst du dir jetzt endlich einen?

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2006-03-19, 15:10 h

CarstenS
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@ylf:
> Kaufst du dir jetzt endlich einen?

Jetzt nicht, da ich mit meinem Rechner noch sehr zufrieden bin. Aber langfristig schließe ich den Kauf eines Macs nicht aus. Die Wahrscheinlichkeit würde ich auf ca. 25 Prozent beziffern, aber diese Zahl kann sich jederzeit ändern. Die Computerwelt ist ja so schnelllebig.

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2006-03-19, 15:42 h

Otis
Posts: 1377
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@CarstenS
Zwischen Mac Mini und MacPro Book - iMac, liegen Welten im Mini ist keine ATI Radeon X1600 verbaut.

>Intel GMA950 Grafikprozessor shared-memory-grafikkarte < Die Grafikkarte ist zwar schneller als die des Vorgängers, aktuelle Spiele wie World of Warcraft oder Unreal Tournament 2004 sind damit aber immer noch nicht akzeptabel spielbar mit Mac OS X.

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