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amiga-news.de Forum > Andere Systeme > Problem mit NEC DVD-RW ND-3500AG [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2004-09-09, 11:04 h

Thorty
Posts:
[Former member]
Hallo Leutz !

Nach langem hin und her habe ich mir gestern endlich mal einen
DVD-Brenner geleistet und zwar den NEC ND-3500AG.

Doch bin ich nicht zufrieden, die ersten Brennergebnisse
sind katastrophal denn von 6 DVD-R Rohlingen wurde nur eine
OHNE Probleme gebrannt, bei den anderen 5 mußte ich abbrechen
da er einfach aufgehört hatte zu brennen.

Ich habe den DVD-Brenner als "Master" gejumpert.

Als Brennprogramm kommt Nero6 zum Einsatz.

Was mache ich falsch ?

--
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2004-09-09, 11:24 h

Stefan
Posts: 936
User
Hallo

Hast Du vielleicht einen Bildschirmschoner laufen,schalte den mal ab.
Es könnte auch am Rohling liegen,nicht alle Brenner mögen alle Rohlinge.

Wichtig sind auch aktuelle Treiber Chipsatz,ASPI etc.

Gruß Stefan


:boing:

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2004-09-09, 11:25 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@Thorty:
> Was mache ich falsch ?

Vermutlich nimmst du die falschen Rohlinge. Jeder DVD-Brenner-Hersteller empfiehlt nicht ohne Grund bestimmte Rohling-Typen (sind in der Anleitung oder auf der Website vermerkt) - andere Rohlinge können Probleme verursachen. Zu beachten ist, dass keine Marken genannt werden, sondern die Rohlinghersteller, so dass man vor dem Kauf leider nicht immer feststellen kann, welcher Rohlinghersteller sich hinter einer bestimmten Marke verbirgt. Man kann den Hersteller jedoch in aller Regel mit einem entsprechenden Tool (sollte in Nero enthalten sein) ermitteln (also leider erst nach dem Kauf) - wobei es auch hier eine Ausnahme gibt: Vor kurzem habe ich bei einem Bekannten einen Rohling entdeckt, bei dem gar kein Hersteller angegegen war... Das dürfte aber nur bei No-Name-Rohlingen vorkommen.

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2004-09-09, 11:50 h

Cottet
Posts:
[Former member]
Gerade bei den NEC-Brennern kann ein Firmwareupdate viel bringen. Somit werden neue Rohlinge dem Brenner "kenntlich" gemacht. Ausserdem werden i.d.R. noch Bugs gefixt, oder andere Optimierungen vorgenommen.

Schau mal auf der Seite, ob es für dein Gerät ein Update gibt:

http://forum.firmware-flash.com/portal.php

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2004-09-09, 12:07 h

CarstenS
Posts: 5566
User
> Gerade bei den NEC-Brennern kann ein Firmwareupdate viel bringen.

Ja, das hatte ich noch vergessen. Sofort nach dem Kauf eines DVD-Brenners sollte man im Internet nachschauen, ob es eine neuere Firmware gibt.

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2004-09-09, 12:33 h

Thorty
Posts:
[Former member]
Rohlinge:

1 von 1 TDK DVD-R Rohling = verbrannt
4 von 5 Intenso DVD-R Rohlinge = verbrannt (nur einer ging!)

Werde mir gleich mal die Rohlinge von ALDI holen.


Firmware:

Für den Brenner ist tatsächlich schon ne neue Firmware auf
2.17 raus, downloade ich grade. Ist aber noch nix aktuelles
von NEC sondern ein 3rd Party Product. Allerdings wird in ca.
2 Wochen ein Firmware Update offiziell von NEC kommen.


Brenngeschwindigkeit:

Meine Brennversuche erfolgten 5mal mit 4x und 1mal mit 2,4x.
Der eine Rohling der ging wurde mit 4x gebrannt.
An der Geschwindigkeit kann es aber definitiv nicht liegen,
da ich CD-R Rohlinge mit 52-facher Geschwindigkeit brenne,
was einen Datendurchsatz von 7.2MB macht.
Das 4-fach beim DVD brennen ist grade mal 5.5MB.

ASPI:

Habe die neuste wnapsi32.dll Datei auf dem Rechner.
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[ Dieser Beitrag wurde von Thorty am 09.09.2004 editiert. ]

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2004-09-09, 12:59 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@Thorty:
> Werde mir gleich mal die Rohlinge von ALDI holen.

Sinnvoller wäre es, erst mal nachzuschauen, welche Rohling-Hersteller NEC empfiehlt, dann im Internet zu recherchieren, welche Marken sich dahinter verbergen und schließlich solche Rohlinge zu kaufen. Wenn die dann immer noch nicht zuverlässig gebrannt werden können, ist eventuell der Brenner defekt.

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2004-09-09, 13:11 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@Thorty:
Ich hab dir schon mal etwas Arbeit abgenommen: Die NEC-Empfehlungen findest du unter http://www.de.nec.de/software/1679_Media_List_for_16x_DVD_Writer_(DVT).pdf .

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2004-09-09, 13:14 h

Thorty
Posts:
[Former member]
@Carsten:

DANKE !

Ich hoffe mal sehr das die Liste mit dem nächste Firmware Update
sehr stark erweitert wird.
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2004-09-09, 13:27 h

kadi
Posts: 1528
User
Ich hab mein Beitrag nochmal geändert, weil ja jetzt die Liste da ist :-)

> Ich hoffe mal sehr das die Liste mit dem nächste Firmware Update
> sehr stark erweitert wird.

Das sind die Hersteller. DIe Verkaufen ihre Rohlinge oft nicht unter eigenem Namen, sondern die Medienfirmen, wie Verbatim und so, kaufen ihre Rohlinge bei verschiedenen Herstellern.

Billigfirmen wie EMTECH oder Intenso und warscheinlich auch ALDI kaufen oft bei vielen verschiedenen Herstellern, was grad billig zu bekommen ist. Dann hat man nie eine Garantie, das das nächste Päckchen noch genauso gut funktioniert wie das davor.

Außerdem verkaufen richtig billige Firmen auch richtigen Schrott, da hat man 50% schrott in der Packung wo kleine Luftblasen unter dem Laminat sitzen.

Dann ändern die Hersteller oft die Rezeptur der Rohlinge. Dazu muss dann auch die Brennstrategie geändert werden, was dann ein Firmwareupdate vorraussetzt. Durch das Firmwareupdate lernt der Brenner neue Rohlinge dazu und vergisst die alten. Deshalb kann man seine alten Rohlinge nach einem Update oft nicht mehr brennen.

Es gibt leider viel zu viel Vielfalt auf dem Rohlingmarkt. Daraus ergeben sich incompatibilitäten.

Das Problem ist bei -R Rohlingen und Brennern noch viel Stärker aus bei -R. Ich empfehle deshalb zunächst +R zu versuchen, da findest du schneller preisgünstige Rohlinge die Funktionieren.

Nach Erfahrungsberichten Googeln hilft auch viel. Dann weist du nämlich nicht nur das Rohlinge des Herstellers "XYZ" funktionieren, sondern das die Maxwell vom Mediamarkt für 9EUR mit Firmware x,xx gehn. (Maxwell ist nur ein Beispiel)


[ Dieser Beitrag wurde von kadi am 09.09.2004 editiert. ]

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2004-09-09, 13:42 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@kadi:
> Das sind die Hersteller.

Nicht nur, rechts daneben sind auch einige Marken angegeben.

> sondern die Medienfirmen, wie Verbatim und so, kaufen ihre
> Rohlinge bei verschiedenen Herstellern.

Das kann vorkommen, aber Thorty kann ja nach dem Kauf prüfen, ob der Rohling von einem empfohlenen Hersteller gefertigt wurde.


[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 09.09.2004 editiert. ]

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2004-09-09, 13:55 h

kadi
Posts: 1528
User
@ CarstenS

Sorry, ich hab mein Posting mal wieder viel zu schnell abgeschickt und dann über die EDIT Funktion verfasst.

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2004-09-09, 14:00 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@kadi:
> Es gibt leider viel zu viel Vielfalt auf dem Rohlingmarkt. Daraus ergeben sich incompatibilitäten.

Ja, wobei aber einige Brenner (sehr) wählerisch sind, und andere wiederum nicht.

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2004-09-09, 14:39 h

Thorty
Posts:
[Former member]
Habe jetzt die ALDI-Rohlinge sind im übrigen "DVD+R" die kann
ich sogar mit 8x brennen. Für 3,99 Euro für 5 Stück kann man
nicht meckern.

Da mein CD-RW Brenner OHNE Probleme funktionert gehe ich mal
davon aus, das es NUR an meinen DVD-RW Brenner liegt und nicht
an meinem System. Das nächste Firmware Update wird es zeigen!
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2004-09-09, 19:53 h

Thorty
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Bei den ALDI Tevion DVD+R Rohlinge bricht der Brennvorgang schon
bei 3% ab. So langsam aber sicher bekomme ich das k****n !

Da kauft man sich für 100 Euro nen Brenner und kann damit nichts
brennen...
--
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2004-09-09, 19:58 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@Thorty:
> Bei den ALDI Tevion DVD+R Rohlinge bricht der Brennvorgang schon
> bei 3% ab. So langsam aber sicher bekomme ich das k****n !

Was du hättest machen sollen, habe ich ja vorhin geschrieben. ;)

> Da kauft man sich für 100 Euro nen Brenner und kann damit nichts
> brennen...

Nächstes Mal einfach einen von LG nehmen, die "fressen" (fast) alles (und bieten zudem DVD-RAM-Unterstützung)...

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 09.09.2004 editiert. ]

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2004-09-09, 20:03 h

CarstenS
Posts: 5566
User
Übrigens: Bevor du die noch nicht beschriebenen Medien in den Müll wirfst, wüsste ich jemanden, der damit was anfangen kann. Meine Adresse hast du ja wohl. ;)

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2004-09-09, 21:34 h

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von Thorty:
ASPI:

Habe die neuste wnapsi32.dll Datei auf dem Rechner.


Das ist etwas wenig. Zum ASPI Treiberpaket von Adaptec gehören:

WNASPI32.DLL
WNASPI.DLL
ASPI32.SYS
WOWPOST.EXE

Alle müssen dieselbe Versionsnummer haben.

Adaptecs ASPI Treiber für Windows


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2004-09-09, 21:37 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von CarstenS:
Nächstes Mal einfach einen von LG nehmen, die "fressen" (fast) alles (und bieten zudem DVD-RAM-Unterstützung)...


Yoh, kann ich bestätigen. Ich habe mit LG bisher auch nur gute Erfahrungen gemacht.

Aber trotzdem gilt immer: Vor dem Kauf umfassend informieren. Vorallem wenns um DVD geht.

Wozu haben wir denn das Internet mit Testberichten für (fast) jede Lebenslage? ;)

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2004-09-09, 22:02 h

Thorty
Posts:
[Former member]
@Maja:

Mich wundert es ja nur, da mein 52x CD-RW Laufwerk OHNE Probleme
funktioniert (52x brennen = 7.xMB/sec.), dagegen der DVD-RW Brenner
nicht.
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2004-09-09, 22:21 h

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von Thorty:
@Maja:

Mich wundert es ja nur, da mein 52x CD-RW Laufwerk OHNE Probleme
funktioniert (52x brennen = 7.xMB/sec.), dagegen der DVD-RW Brenner
nicht.


Auch wenn du es mir wahrscheinlich nicht glauben wirst. Das tut mir aufrichtig leid für dich. Bei DVD ist es leider so, dass es tatsächlich maßgeblich auf die Rohlinge ankommt, ob der Brennvorgang funktioniert oder nicht.

Was sagt denn eigentlich das Handbuch zu dem Thema? Wenn da nicht wenigstens eine Marke empfohlen wird, dann würde ich das fast schon für fahrlässig dem Käufer gegenüber halten.

Ich hab mich mal in einigen Foren umgesehen. Es gibt auch viele positive Aussagen zu diesem Brenner. Leider erwähnt aber niemand, welche Rohlinge benutzt werden. Ich hoffe nur, dass du keinen Garantiefall erwischt hast. :(

In welchem DMA-Modus läuft der Brenner? Schau mal im Gerätemanger bei dem IDE-Strang (Primary oder Secondary) nach, an dem das Gerät angeschlossen ist. Dort erfährst du für jedes Laufwerk in welchem Modus es läuft.

Mein CDRW läuft auf Multiword-DMA Modus 2 und schafft damit locker 40-fach beim Brennen.

Und installiere mal ASPI komplett. Schaden kann es nicht.

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2004-09-09, 22:32 h

CarstenS
Posts: 5566
User
@Maja:
> Wenn da nicht wenigstens eine Marke empfohlen wird

Siehe weiter oben. ;)

> Mein CDRW läuft auf Multiword-DMA Modus 2 und schafft damit locker
> 40-fach beim Brennen.

Das ist ja interessant - ein 40x-Brenner, der noch kein UDMA unterstützt?! Multiword-DMA ist ein älterer Standard. Aber durchaus brauchbar, viel schlimmer wäre es, wenn er überhaupt kein DMA unterstützen würde. ;)

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2004-09-09, 22:49 h

kadi
Posts: 1528
User
Zum Thema Billigrohlinge:

Ich hatte sie alle probiert, weil ich ein Geizhals bin und lange lernresistent, also hab ich mindestens 30 Rohlinge verbrannt bis ich das gecheckt hatte.

Und bei Saturn hemmungslos umgetauscht :smokin:

Billigrohlinge sind oft scheiße. Zumindest wenn man einen Brenner hat, der auch so wählerisch ist wie mein Pioneer.

In der C't stand mal, das viele Rohlinge von Billigherstellern Luftblasen unter dem Laminat haben - oder andere Mängel, kein Wunder das die dann Fehler beim Brennen oder abspielen haben.

Übrigens, wenn ein Rohling beim Brennen bis zum Ende durchhält sagt das noch nichts...du musst immer die Daten Verifizieren, das kann man bei Nero während des Brennens anklicken, nur so weist du ob es wirklich geklappt hat.

Die größte Scheiße waren die Rohlinge von Princo, 10% hatte ich verbrannt, die restlichen 90% liefen zunächst. Ein halbes Jahr später konnte ich keinen einzigen mehr davon lesen.

Was zum Heulen war, ich hatte VHS-Tapes digitalisiert, das war Tagelang analoges Aufnehmen, schneiden, Authoren und Encoden, viel viel Zeit und Arbeit.

Ich kann es also auch nur wiederholen, lese die Liste, die der CarstenS dir rausgesucht hat und versuche die Markenrohlinge von der Liste. Wenn du dann einen guten Rohling gefunden hast, kannste ja Geld sparen durch große Spindeln.

Ich kaufe für meinen Brenner immer die 25Spindeln von FUJIFILM, oder die 5er Päckchen von Maxell, von denen habe ich noch nie einen einzigen verbrannt. Weil sie zu meinem Brenner passen. Laufen immer Super in allen Playern. Bin zufrieden, auch wenn die Stückpreis 1,50EUR und 2EUR kosten.

Und brenn nicht mit voller Kanne, in der C't stand auch, das mit zunehmender Speed oft die Brennqualität schlechter wird.

Und akzeptiere das du ein Versuchskaninchen der Industrie bist, DVD-Brennen ist noch nicht wirklich ausgereift, da wird noch viel zu viel an der Technik gefummelt.

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2004-09-09, 23:16 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von CarstenS:
@Maja:
> Wenn da nicht wenigstens eine Marke empfohlen wird

Siehe weiter oben. ;)


Ich erkenne nicht ohne Ehrfurcht, dass du diesmal fleißiger warst als ich. Ich war sogar noch zu faul, den ganzen Thread zu lesen. :look: ;)

Zitat:
Das ist ja interessant - ein 40x-Brenner, der noch kein UDMA unterstützt?! Multiword-DMA ist ein älterer Standard. Aber durchaus brauchbar, viel schlimmer wäre es, wenn er überhaupt kein DMA unterstützen würde. ;)

Das ist ein älteres Gerät (LG GCE-8400B). Der Modus ist für 40-fach IMO völlig ausreichend. Zumindest gabs noch nie irgendwelche Probleme mit dem Brenner. Der Brenner hat einen Schutz vor buffer underrun. Wenn der Puffer droht leer zu laufen, dann reguliert er die Geschwindigkeit entsprechend nach unten. Das kam bisher noch nicht vor.



[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 09.09.2004 editiert. ]

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2004-09-09, 23:21 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von kadi:
Und akzeptiere das du ein Versuchskaninchen der Industrie bist, DVD-Brennen ist noch nicht wirklich ausgereift, da wird noch viel zu viel an der Technik gefummelt.


Das wird noch lange so bleiben. Man hat diese Technik offenbar noch nicht richtig im Griff, da kommen sie mit BlueRayDisk. Was mich befürchten lässt, dass an der "normalen" DVD-Technik nicht mehr viel passieren wird....

Was ich nur nicht kapiere ist: Es gibt sehr gute noName CD-Rohlinge. Warum sind diegleichen Firmen nicht in der Lage, vernünfgige DVD-Rohlinge herzustellen?



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2004-09-10, 10:00 h

Thorty
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- Habe nun das ASPI-Package installiert

- Primärer IDE-Kanal = Ultra-DMA-Modus 3
- Sekundärer IDE-Kanal = Ultra-DMA-Modus 1

- Auch ein erneuter Test mit den Tevion DVD+R Rohlingen blieb
- erfolglos bei 4x'er Geschwindigkeit, wodurch ich zu guter
- letzt zum Schluss gekommen bin, das es eigendlich nur noch
- an den Rohlingen liegen kann

- Könnte ich den DVD-RW Brenner noch umtauschen ? (erst 2 Tage alt)
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2004-09-10, 12:52 h

Cottet
Posts:
[Former member]
Umtauschen kannst du das Teil noch.

Hast du auch mal verschiedene Anschlussmöglichkeiten durchprobiert? Zum Beispiel alleine als Slave oder Master, 1. oder 2. IDE Port am Motherboard, Jumperbelegung, ( Treiber deines Boardes? ZB. VIA 4in1, aktuell? ) usw...

Das kann manchmal Wunder bewirken.

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2004-09-10, 13:16 h

Thorty
Posts:
[Former member]
Zitat:
Original von Cottet:
Umtauschen kannst du das Teil noch.

Hast du auch mal verschiedene Anschlussmöglichkeiten durchprobiert? Zum Beispiel alleine als Slave oder Master, 1. oder 2. IDE Port am Motherboard, Jumperbelegung, ( Treiber deines Boardes? ZB. VIA 4in1, aktuell? ) usw...


Auch das habe ich schon ausprobiert, ohne Erfolg.
Deswegen ich bin jetzt schon schwer am überlegen den Brenner
wieder umzutauschen, denn was will ich mit einem Brenner mit
dem man nur auf 2,3 Rohlinge brennen kann.
Zu dem sollte der Brenner "mindestens" die Rohlinge von ALDI
brennen können, da ich faul bin und nicht vor habe jedesmal
zum nächsten MediaMarkt zu fahren, denn bei ALDI kaufe ich
auch jedesmal die CD-Rohlinge und mit denen und meinem 52x
Brenner gab es bisher kein einziges Problem und keine verbrannte
Scheibe.
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2004-09-10, 15:12 h

StefanHaegele
Posts: 281
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Naja,

Geiz ist halt doch nicht immer geil.
Gerade bei DVD-Brennern sollte man schon mehr auf Qualität achten.

Stefan
--
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2004-09-10, 15:34 h

Bogomil76
Posts: 2800
User
Hi,

also von solchen Problemen habe ich bisher noch nich soo gravierend gehört. Sicher kommt es vor, daß der eine Brenner mal mit den einen Rohlingen nicht funzt. Aber so hohe Ausfallraten wie Du es anscheinend hast sind nicht normal.

Für mich gibts nur 2 Möglichkeiten bei Dir:

Die erste, der Brenner ist wirklich einfach nur defekt, soll mal vorkommen ;)

Die zweite Möglichkeit, da Du sagst, das Brennen hört einfach auf, ist ein Softwarekonfigfehler im System... Welche Programme benutzt Du denn? Welche Nero Version genau, z.B.? Evtl. sowas wie AnxDxD von SlxSoxt installiert?
Hast Du die Möglichkeit auf einer freien Partition oder Platte kurz mal Windows testweise zu installieren, nackich soz. inkl. eines Brennprogs?

Eigentlich ist der NEC ein ziemlich guter Brenner, wird nur vom LG geschlagen... Meiner Erfahrung nach zumindest. Also, nicht direkt aufgeben ;) Aber wie gesagt, evtl. ist er wirklich einfach nur defekt, aber dann kriegstn ja eh umgetauscht auch nach Wochen noch.

mfg

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