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amiga-news.de Forum > Andere Systeme > IRQ alle und nun? [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2004-08-02, 23:33 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Naja, aber Plug & Play Karten unterstützen IRQ Sharing...

ISA beherrchte noch kein IRQ-Sharing, auch nicht als Plug'n Play Variante. Jede ISA-Karte muss einen eigenen IRQ für sich allein haben.

Darum müssen in einem gemischten System (ISA und PCI) IRQs für die ISA-Steckplätze im BIOS reseviert werden.

Warum es solche gemischten Systeme überhaupt gibt bzw. gab, obwohl das im Grunde nur Probleme bereiten kann? Weil Anwender immer Abwärtskompatiblität haben wollen. Ein neues Mainboard, ein neuer Computer, eine neue Technik? Ja klar! Aber die ollen Karten sollen weiterhin nutzbar sein. ;)






[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 03.08.2004 editiert. ]

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2004-08-03, 02:04 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von chkamiga:
>Letzteres, denn gegen IRQ-Sharing scheinst Du ja nichts
>zu haben, obwohl auch das auf die Leistung geht...

Ja, es geht um kosten, geschwindigkeit ist zweitrangig.

Und anderswo bist du sofort bereit, 25 Euro für einen gebrauchten Scandoubler hinzulegen. Jetzt verlierst du arg an Glaubwürdigkeit.

4-Port USB-Hubs gibts schon ab 5 Euro.



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2004-08-03, 09:09 h

Hammer
Posts: 2899
User 		Die Soundkarte hat damals 12 Euro beim MM gekostet, bei eBay kannste die für 1 Euro schon abstauben!
Aber so wie es aussieht kommst Du um eine anderew Lösung nicht rum.
Ich würde die Soundkarte nehmen, bei eBay so lange schauen bis Du eine ganz Billige kriegst, fertig! Ein IRQ mehr frei!

Anscheinend hat meine Verwandtschaft immer die FS Rechner die Probleme machen? :D
Bei meinem Vater haben Wir ja dieses Jahr das FS Mainboard gegen ein Asus Mainboard getauscht. Vom VW zum Porsche! :D
Endlich kann man mal alles einstellen im BIOS was man will, es gibt keine Probleme mehr. Asus macht da einfach keine wo FS welche hatte. Warum auch immer? :D
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html

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2004-08-03, 09:54 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>Warum es solche gemischten Systeme überhaupt gibt
>bzw. gab, obwohl das im Grunde nur Probleme bereiten
>kann? Weil Anwender immer Abwärtskompatiblität haben
>wollen. Ein neues Mainboard, ein neuer Computer,
>eine neue Technik? Ja klar! Aber die ollen Karten
>sollen weiterhin nutzbar sein.;)

Das Problem sind zu wenig ICQs, die ISA Karten haben
nie Probleme gemacht. Selbst in 300 MHZ Rechner wurde
noch eine ISA-Soundkarte verwendet.

>Und anderswo bist du sofort bereit, 25 Euro für einen
>gebrauchten Scandoubler hinzulegen. Jetzt verlierst
>du arg an Glaubwürdigkeit.

Wieso, der Scandoubler ist für ein Amiga und nicht
für einen PC. Für PCs gebe ich nichts aus.


>4-Port USB-Hubs gibts schon ab 5 Euro.

5 Euro zuviel.


>Die Soundkarte hat damals 12 Euro beim MM gekostet, bei
>eBay kannste die für 1 Euro schon abstauben!
>Aber so wie es aussieht kommst Du um eine anderew
>Lösung nicht rum.
>Ich würde die Soundkarte nehmen, bei eBay so lange
>schauen bis Du eine ganz Billige kriegst, fertig! Ein
>IRQ mehr frei!


Ja, aber rechne mal den Versand mit, mit deaktivierten MIDI
gehts auch.

--
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2004-08-03, 09:55 h

Bogomil76
Posts: 2800
User 		Weil FS für Firmen ausgelegt ist, und am Support verdienen will ;)

Geld bekommt man doch nur, wenn man einen Techniker für 400¤ die Stunde rauskommen läßt, wo man die Anfahrt immer bezahlen muss, egal ob er hilft oder nich!

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2004-08-03, 10:07 h

Hammer
Posts: 2899
User
Zitat:
Original von Bogomil76:
Weil FS für Firmen ausgelegt ist, und am Support verdienen will ;)

Geld bekommt man doch nur, wenn man einen Techniker für 400¤ die Stunde rauskommen läßt, wo man die Anfahrt immer bezahlen muss, egal ob er hilft oder nich!


Ja, aber wer ist so doof und kauft ein zweites Mal Rechner bei einem Hersteller wo ständig der Support kommen muß?8)
--
MFG

Hammer

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2004-08-03, 10:36 h

Han_Omag
Posts: 1458
User 		Du scheinst dich in der Geschäftswelt nicht sehr gut auszukennen. Da spielen andere Sachen eine Rolle, als für dich als Privatperson. Ein Beispiel? Welcher Hersteller ist in der Lage, bundesweit innerhalb von 6 Monaten 5000 Rechner zu liefern und am Netzwerk zu installieren...
--
Wir haben Augen, doch wir schauen nicht hin.
Wir haben Ohren, doch wir hören nicht zu.
Wir haben einen Mund. Damit reden wir ohne Unterlass
und doch sagen wir nichts.

Der Zeitreisende

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2004-08-03, 10:57 h

Bogomil76
Posts: 2800
User 		Eben,

und ausserdem binden die einen mit so langen Verträgen, da kommste nich raus ;) Und ausserdem muss ja auch erstmal was kaputt gehen. Das is ja nich zwingend...

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2004-08-03, 11:27 h

Han_Omag
Posts: 1458
User 		...und wenn dann doch mal was defekt ist, hat der Techniker noch am selben Tag zu erscheinen, ohne Rücksicht auf die Entfernung. Die Kosten sind dann nicht selten mit dem laufenden Wartungsvertrag abgedeckt. Derzeit erscheint jeden dritten Tag der Techniker für unser SLS (Schriftlesesystem). Einmal Aachen - Bielefeld und zurück.
--
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Der Zeitreisende

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2004-08-03, 11:41 h

CarstenS
Posts: 5566
User 		@chkamiga:
> Das Problem sind zu wenig ICQs,

Nein, das Problem ist eine veraltete Hardware, die einfach nicht auf heutige Anforderungen ausgelegt ist. Als 1984 der 16-Bit-ISA-Steckplatz spezifiziert wurde, konnte niemand ahnen, dass es ein paar Leute gibt, die ihn auch 20 Jahre später noch benutzen, zu einer Zeit, wo viel mehr Hardware in und an einem Rechner hängt als damals (was man ebenfalls nicht voraussehen konnte).
Sorry chkamiga, aber deine Argumentation ist haltlos. Heutzutage ist IRQ-Sharing Standard, und wenn einem 16 IRQs dennoch nicht reichen (was nur in extremen Ausnahmefällen zutreffen wird), hat man wie gesagt die Möglichkeit, sie auf 24 IRQs zu erweitern.
Wenn du aber darauf bestehst, veraltete Hardware weiterzubenutzen, musst du auch mit den damit verbundenen Einschränkungen leben. Punkt.

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2004-08-03, 12:47 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>Heutzutage ist IRQ-Sharing Standard, und wenn einem
>16 IRQs dennoch nicht reichen (was nur in extremen
>Ausnahmefällen zutreffen wird), hat man wie gesagt
>die Möglichkeit, sie auf 24 IRQs zu erweitern.

Klar neues Motherboard. Nichtmal die 2 PCI-Karten die
drin sind unterstützen Sharing.
USB-Onboard geht ja auch über eine PCI-Bridge und
müsste deshalb Sharing unterstützen...
--
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2004-08-03, 13:09 h

CarstenS
Posts: 5566
User 		@chkamiga:
> Nichtmal die 2 PCI-Karten die
> drin sind unterstützen Sharing.
> USB-Onboard geht ja auch über eine PCI-Bridge und
> müsste deshalb Sharing unterstützen...

Das schließt du daraus, dass bei dir die IRQs nicht "geshared" werden? Ich halte es für gut möglich, dass da das Mainboard und eventuell sogar das Betriebssystem auch ein Wörtchen mitzureden hat.

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2004-08-03, 16:11 h

Hammer
Posts: 2899
User 		Hast Du mal versucht das Bios upzudaten? Vielleicht hilft Dir das schon weiter?
--
MFG

Hammer

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2004-08-03, 18:55 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>Das schließt du daraus, dass bei dir die IRQs nicht
>"geshared" werden? Ich halte es für gut möglich,
>dass da das Mainboard und eventuell sogar das
>Betriebssystem auch ein Wörtchen mitzureden hat.

Wenn ich die USB(PCI)-Karte auf der IRQ von der
Grafikkarte lege wird ein Konflickt angezeigt.
Daher nehme ich an das der Treiber von USB das
Sharing nicht unterstützt.

Laut Anleitung unterstützt das Mainboard Sharing,
allerdings kann man laut Anleitung die Rams auch
Gemischt bestücken oder nur einen reintun was
jedoch nicht möglich ist.


>Hast Du mal versucht das Bios upzudaten? Vielleicht
>hilft Dir das schon weiter?

Wollte ich mal hab aber kein Update gefunden.

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2004-08-03, 22:01 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von chkamiga:
Wenn ich die USB(PCI)-Karte auf der IRQ von der
Grafikkarte lege wird ein Konflickt angezeigt.
Daher nehme ich an das der Treiber von USB das
Sharing nicht unterstützt.

Annehmen ist was Schönes. Vorallem, wenn es Geld ist. ;)

Jede/r PCI-Treiber/-Hardware bietet IRQ-Sharing. Manche besser, manche schlechter. Herb wirds, wenn der Support schlech ist weil nicht dem Standard entspricht, und gleichzeitig Windows "dazwischen funkt".

Deaktiviere im BIOS ACPI (befindet sich i.d.R. unter "Power Management). Sofern das nicht möglich ist, gehe wie folgt vor.

Formatiere die Festplatte und installiere Windows 98SE mit dem Paramter /pi neu. Das heißt, gebe zur Installation folgende Zeile ein, nach dem du den Rechner von der Startdiskette gebottet und die Windows-CD eingelegt hast:

setup /pi


Das hat zur Folge, dass Windows ohne ACPI installiert wird. Wodurch sich dann BIOS und Treiber wieder allein um die IRQ-Verwaltung kümmern können. ACPI (Advanced Configuration und Power Management Interface) für unter Win98SE gerade mit älteren Karten gern mal zu IRQ-Konflikten.

Aktuelle Chipset-Treiber können dem Ganzen zusätzlich auf die Sprünge helfen.

PS: Weiß du mittlwerweile welches Mainboard das ist (msinfo.exe)?


[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-03, 22:29 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>Jede/r PCI-Treiber/-Hardware bietet IRQ-Sharing.
>Manche besser, manche schlechter. Herb wirds, wenn der
>Support schlech ist weil nicht dem Standard entspricht,
>und gleichzeitig Windows "dazwischen funkt".

Warum gehts dann nicht? USB ist der Windows eigene Treiber.


>Deaktiviere im BIOS ACPI (befindet sich i.d.R. unter
>"Power Management). Sofern das nicht möglich ist,
>gehe wie folgt vor.


>Formatiere die Festplatte und installiere Windows
>98SE mit dem Paramter /pi neu. Das heißt, gebe
>zur Installation folgende Zeile ein, nach dem du
>den Rechner von der Startdiskette gebottet und die
>Windows-CD eingelegt hast:

>setup /pi
>Das hat zur Folge, dass Windows ohne ACPI installiert
>wird. Wodurch sich dann BIOS und Treiber wieder allein
>um die IRQ-Verwaltung kümmern können. ACPI (Advanced
>Configuration und Power Management Interface) für
>unter Win98SE gerade mit älteren Karten gern mal zu
>IRQ-Konflikten.

Man kann die IRQ-Verwaltung von Windows auch so
ausschalten, hab ich schon gemacht, hat aber
nicht geholfen.
(Ich kann dann unter dem Bios IRQs direkt den
ISA Karten zuweisen was in Windows dann so bleibt)

Das Problem sind nicht die ISA-Karten sondern
die PCI-Karten bzw. die Treiber die irgendwie
nicht zum Sharen zu bewegen sind.

>PS: Weiß du mittlwerweile welches Mainboard das ist
>(msinfo.exe)?

War noch nicht am PC.

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2004-08-03, 22:59 h

DrNOP
Posts: 4118
User
Zitat:
Original von Maja:
Formatiere die Festplatte
Ich denke, hier sollte er aufhören. :D
--
Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-03, 23:44 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von Maja:
Formatiere die Festplatte
Ich denke, hier sollte er aufhören. :D

Du meinst....? Oh Gott!!! 8o :shock2: :smokin:

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 00:03 h

ipp0
Posts:
[Former member] 		Hier wird ja wieder gegoogled was das Zeug hält :P

[ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 00:14 h

Maja
Posts: 15429
User 		Woher wusste ich bloß vorher schon, dass chkamiga genau so und nicht anders antworten wird? :look:

@ chkamiga

Wenn du so informiert bist, Alles schon probiert hast, Alles schon kennst, Alles schon weißt. Warum fragst du dann überhaupt im Eröffnungsposting dieses Threads:

Zitat:
Original von chkamiga:
Es kann doch nicht sein das man ein PC nur so extrem
begrenzt erweitern kann.
Ich meine 1 ISA und 2 PCI sind doch noch frei.

Was kann man da machen??? Ich meine ohne etwas auszubauen.

?( ?( ?( ?(

Mir fällt dazu nur eine plausible Begründung ein. Du hast Langeweile; wie ipp0. :lach:

Ich weiß aber, wo ihr Beiden fachkundige Hilfe bekommen könnt. Schaut mal da. :smokin:

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 00:41 h

ipp0
Posts:
[Former member] 		> Mir fällt dazu nur eine plausible Begründung ein

Laß es eingfach. - Bitte :)

[ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 10:33 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>Wenn du so informiert bist, Alles schon probiert hast, Alles schon kennst, Alles schon weißt. Warum fragst du dann überhaupt im Eröffnungsposting dieses Threads:


Alles kann man nicht wissen und alles probiert, naja was
mir so eingefallen ist.

Also ich möchte sagen das einzigste währe noch ein
Bios Update. Bei neueren Rechnern wenn man startet stehen
da schon Geräte auf dem Selben IRQ. Bei dem nicht
da steht 9,10,11 und 12.

Ansonsten währe es nur noch möglich die ISA gegen
PCI-Karten zu tauschen und zu hoffen das es dann geht,
worauf ich nicht wetten würde.

Aber das 2. ist mir schon zuviel für den PC, dann
lasse ich es lieber wie es ist, Midi Deaktiviert, alles
läuft ja.
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[ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 14:31 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von ipp0:
> Mir fällt dazu nur eine plausible Begründung ein

Laß es eingfach. - Bitte :)

Was denn?

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 14:32 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von chkamiga:
Aber das 2. ist mir schon zuviel für den PC, dann
lasse ich es lieber wie es ist, Midi Deaktiviert, alles
läuft ja.

Na, dann ist es doch ok.



[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 18:57 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		Ja, wie auch immer unter MSconfig steht nur das
vom Bios was ich schon gepostet habe, keine Motherboard
revision oder so.
Naja, dann dachte ich mir schaust doch mal auf
die Bios Diskette nach einer bezeichnung. Und was
finde ich ein aktuelles Bios das ich zwar runtergeladen
habe aber nicht installiert.
Gut also geflasht, der Rechner ist jetzt zwar noch
etwas schneller geworden aber mit Sharing ist immernoch
nix. Ist ein Jahr neuer das Bios von 98 statt 97.

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[ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-04, 19:45 h

Maja
Posts: 15429
User 		@ chkamiga

Na bitte. Etwas schneller ist mehr als nix. Und das Sharing ist doch eh kein Problem mehr, da du MIDI nicht brauchst und deaktiviert hast?

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-05, 10:58 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>Und das Sharing ist doch eh kein Problem mehr, da
>du MIDI nicht brauchst und deaktiviert hast?

Na die Soundkarte hat ja nichtmal einen MIDI-Anschluss.

Aber da steht jetzt immer ein Deaktiviertes Gerät,
wenn ichs entfehrne wirds bei nächsten Start wieder
Installiert.
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[ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-05, 15:48 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von chkamiga:
Na die Soundkarte hat ja nichtmal einen MIDI-Anschluss.

MIDI ist in dem Fall kein Anschluss, sondern ein "Synthesiser".

So wie ich das verstanden habe, nutzt hauptsächlich deine Mutter diesen Rechner. Wenn deine Mutter nichts macht, wofür sie MIDI braucht, kanns doch egal sein, wenns deaktiviert ist.

Zitat:
Aber da steht jetzt immer ein Deaktiviertes Gerät,
wenn ichs entfehrne wirds bei nächsten Start wieder
Installiert.

Natürlich wirds wieder installiert. Das "Gerät" ist schließlich weiterhin vorhanden. Du hast es nur im Geräte-Manager deaktiviert. Da der Rechner auf diese Weise ansonsten wieder so funktioniert wie du es haben möchtest, braucht dich das deaktivierte Gerät im Geräte-Manager nicht zu stören. So verbraucht es keine Ressourcen.

Die andere Alternative wäre der Kauf einer gebrauchten Soundkarte, die kein MIDI hat und von Haus aus schon nur einen IRQ belegt. Dann könntest du die, die jetzt drin ist verkaufen. Wenn dir das für den Rechner zu viel Aufwand ist, lass ihn einfach mit diesem kleinen Schönheitsfehler laufen.

Zumal du das nur im Geräte-Manager siehst. Weißt du, man kann sich Probleme auch suchen. ;)


[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.08.2004 editiert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-05, 18:58 h

chkamiga
Posts:
[Former member] 		>MIDI ist in dem Fall kein Anschluss, sondern ein "Synthesiser".

Ähm also Midi wiedergabe über Lautsprecher?


>So wie ich das verstanden habe, nutzt hauptsächlich deine
>Mutter diesen Rechner. Wenn deine Mutter nichts macht,
>wofür sie MIDI braucht, kanns doch egal sein, wenns deaktiviert
>ist.

Naja, ich so 1x im Monat wegen meiner Pencam(Kein Amiga Treiber),
meiner Mutter war mittlerweile 3-4 Monate nicht mehr dran.


>Die andere Alternative wäre der Kauf einer gebrauchten
>Soundkarte, die kein MIDI hat und von Haus aus schon nur
>einen IRQ belegt. Dann könntest du die, die jetzt drin
>ist verkaufen. Wenn dir das für den Rechner zu viel
>Aufwand ist, lass ihn einfach mit diesem kleinen Schönheitsfehler
>laufen.


Also, eine PCI-Soundkarte bekomme ich für 1 Euro, aber der
Versand kostet 4,50 Euro.
Daher müsste ich die ISA-Soundkarte für 5,50 Euro verkaufen was
unrealistisch ist.

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[ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ]
2004-08-05, 21:10 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von chkamiga:
Ähm also Midi wiedergabe über Lautsprecher?

Ja, so kann man es sagen.

Zitat:
Naja, ich so 1x im Monat wegen meiner Pencam(Kein Amiga Treiber),
meiner Mutter war mittlerweile 3-4 Monate nicht mehr dran.

Ok. Klingt nicht, als würde da jemand MIDI-Funktionen benötigen.

Zitat:
Also, eine PCI-Soundkarte bekomme ich für 1 Euro, aber der
Versand kostet 4,50 Euro.
Daher müsste ich die ISA-Soundkarte für 5,50 Euro verkaufen was
unrealistisch ist.

Nein, du müsstes die ISA-Soundkarte auch für 1 Euro verkaufen. Mit Porto bezahlt der Käufer dann auch 5,50 Euro. Dir würde das nur die ebay-Gebühr kosten. Ein paar Cent.

Was du letztlich machst oder nicht, bleibt deine Entscheidung. Wie gesagt. Wenn das System so funktioniert und den Anforderungen entspricht, braucht erst mal gar nicht geändert zu werden.



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1 2 -3- 4 5 6 [ - Post reply - ]


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