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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Scartkabel geht nicht | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2003-10-30, 22:06 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Ich habe einen Amiga 4000, der soll mit meinen Fernseher verbunden werden. Ich wollte zuerst S-VHS nehmen, aber das geht ja leider nicht (jedenfalls nicht ohne umständliches Rumgebastel) http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=7068&start=1&BoardID=1 Ich hatte mich für das kleinere Gebastel endschieden: Amiga RGB -> Scart. Im Internet gibt es dazu 1.000 Anleitungen wie man so ein Kabel selbst löten kann. Eine Anleitung liest sich schöner als die andere - und alle unterscheiden sich auch ein bischen bei den Belgegungen. Dazu bekomme ich noch von jedem was anderes erzählt; deswegen frage ich jetzt nur die Leute, die sich schon so ein Kabel gebastelt haben und bei denen es auch funktioniert. Ich habe mir nun von diversen Anleitungen und Dokumenten die wahrscheinlichste Belegung genommen und folgendes gelötet: Amiga <-----------------------> TV (Rot) 3 <---------------------> 15 (Rot-In) (Grün) 4 <--------------------> 11 (Grün-In) (Blau) 5 <--------------------> 7 (Blau-In) (Composite Sync) 10 <-----------> 20 (Video-In) (Video Masse) 17 <-------------> 17 (Video-Masse) (Masse) 19 <------------------> 18 (Masse) (+12V) 22 <-------------------> 8 (Status) Auf dem Fernseher habe ich kein Bild und sobald ich mein Amiga einschalte sehe ich dort einen weißen Streifen, viele weiße Punkte und zwei dünne rote Streifen die alle über das Bild verlaufen (ein Signal kommt also an).  Ich habe es mit diversen Anwendungen getestet, z.B. ein paar alte Spiele mit WHDLoad oder dem Boot-Menü.Zur Info: Mein Fernseher kann RGB Signale verwenden (Grundig Denver, seit 1,5 Jahren auf dem Markt und NP 1.800 Euro). Habe es auch auf einem zweiten Fernseher getestet, an dem liegt es also nicht. Wo liegt der Fehler? Sind alle Pins richtig? Fehlt ein Pin?  Vielen Dank im Vorraus  [ Dieser Beitrag wurde von Crack am 31.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-30, 22:21 h Brunadi Posts: 1365 User |
Hallo Crack Hast Du auf dem Amiga auch den richtigen Screenmode eingestellt. Fernseher können ja bekanntlich nur PAL darstellen. Gruß Brunadi  -- Die meisten Computerfehler sitzen vor dem Bildschirm.. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-30, 23:46 h Palgucker Posts: 1342 User |
hallo Crack Guck mal im Hardware-Book unter Cable/AV/amigascart.html . Die Url weiß ich im Moment auch nicht. Such mal nach HWB oder im Aminet gibts davon auch ne Ausgabe. Dort steht unter anderen: Amiga | TV | +12V 22 | 16 Blanking (Connect via 150 Ohm resistor) +12V 22 | 8 Audio/RGB Switch (Connect via 1kOhm resistor) Wichtig ist aber wahrscheinlich ersterer (22 > 16), da über die anliegende Spannung dem Tv mitgeteilt wird, ob RGB (1-3V) oder Composite (0-0.4V). Auch im HwB unter Connector/av/scart.html nachzulesen. mfg Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 00:28 h checker Posts: 640 User |
hättest du was gesagt ich habe noch ein paar scart kabel die auch 100% ig gehen =)).. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 00:38 h tokai Posts: 1071 User |
Zitat: Wie lang? Wie teuer? Ich bin auch gerade auf der Suche nach einem.  -- http://www.christianrosentreter.com IRC: #amiganews.de @ARCNET (e.g. de3.arcnet.vapor.com/ port 6667) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 00:58 h kadi Posts: 1528 User |
Hier der Link zum Hardwarebook: http://www.hardwarebook.net http://www.hardwarebook.net/cable/av/amigascart.html [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 01:34 h checker Posts: 640 User |
@tokai: Kabel ist neu Länge ca 2,5 Meter kostet 10 EU. plus 2,50 EU Versand mfg [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 04:36 h Michael_Mann Posts: 1012 User |
Hi, zunächst muß der TV extern synchronisierbar sein ansonsten läuft es nicht. Grundig (zumindest die älteren Modelle) können es nicht. Es gilt: Scart 2 --> Audio R (Amiga-Cinch) Scart 6 --> Audio L (Amiga-Cinch) Scart 5,9,13,17 --> Masse verbunden mit Pin 17-21 (RGB-Buchse Amiga) Audio-Masse ebenfalls hier auf der SCART-Seite anlöten Scart 20 --> Video (In) --> Pin 10 (RGB-Buchse Amiga, CSYNC) Scart 15 --> RGB-Rot --> Pin 3 (Amiga-RGB) Scart 11 --> RGB-Grün --> Pin 4 (Amiga-RGB) Scart 9 --> RGB-Blau --> Pin 5 (Amiga-RGB) Pin 22 (Amiga-RGB-Buchse) über (einen Spannungsteiler) 560 Ohm an Pin 8 SCART (Mode AV) und nach diesem Widerstand ein weiterer Widerstand mit 470 Ohm von Pin 8 (SCART) an Pin 18 SCART (Blanking IN). D.h. Pin 8 (Scart) ist über 560 Ohm mit Pin 22 (Amiga) verbunden und Pin 18 (SCART) über einen 470 Ohm Widerstand dann mit Pin 8 (SCART). Michael [ Dieser Beitrag wurde von Michael_Mann am 31.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 08:39 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Die Links helfen mir nicht weiter. Die hatte ich schon alle durch - und ich schrieb bereits das die sich unterscheiden; die eine Anleitung verwendet Kondensatoren und Widerständen, die andere keine, die andere unterscheidet sich in der Belegung usw. Ich habe jetzt schon zwei Versuche mit diesem blöden Kabel hinter mir weil es jeder besser weiß (aber keiner scheint sowas schonmal erfolgreich gebastelt zu haben). @Brunadi: WHDLoad Spiele sind alle PAL, ebenso der Bootscreen. @Palgucker + Michael Mann: Eure Anleitungen unterscheiden sich auch, hat einer von euch beiden es getestet? Zitat: Auch ein 10 Meter langes welches gut abgeschirmt ist? [ Dieser Beitrag wurde von Crack am 31.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 08:59 h DarkAngel Posts: 393 User |
Doch, es soll Leute geben, die sowas schon gebaut haben, sogar des öfteren. Scart Kabel Funktioniert definitiv, habs selbst mehrfach gebaut. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 10:05 h thomas Posts: 7718 User |
Vielleicht solltest du dich mal näher mit dem Fernseher beschäftigen. Bei den meisten Fernsehern funktioniert das mit dem einfachen Scart-Kabel nicht. Der Fernseher muß das RGB-Signal unterstützen. Bei vielen Fernsehern gibt es dafür eine extra Scart-Buchse, die mit "Monitor" beschriftet ist. Wenn dein Fernseher so eine Buchse nicht hat, funktioniert es halt nicht. Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: home.t-online.de/home/thomas-rapp/ [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 10:11 h DrNOP Posts: 4118 User |
Falls es mit RGB nicht funktioniert, dann kannst du ja immer noch FBAS nehmen, oder gibt ein A400 das nicht aus? Ich hab' mir auch so ein Scart-Kabel gebaut, aber eben den FBAS-Anschluß meines A1200 benutzt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 10:26 h Amiga-Geil Posts: 3 User |
Hallo. Du bruachst nicht die PIN 22 AMIGA <----> PIN 16 + 8 TV verbinden. Das ist nur eine steuerleitung, damit der TV automatisch erkennt, welches Signal anliegt. Jeder TV der RGB darstellen kann, den kann man auch manuel auf dieses Signal einstellen. AV 1 oder AV 2... oder, EXT 1, Ext 2 ... oder, Sybol mit TV wo ein Pfeil rein zeigt. ------- | <-|- | | | | ------- so ungefähr Mann kann, wenn man die 12 Volt vom AMIGA jetzt fasch am Scart-Stecker anschließt, das TV Gerät damit zerstören, alsso besser wech lasse. Übrigends muss das Bild auch ankommen, wenn du nur PIN 10 AMIGA <----> PIN 20 Scart und PIN 17 AMIGA <----> PIN 17 Scart Das ist dann das nur FBAS Signal. Das muss aber auf jeden Fall gehen, wenn z.B. Dein TV kein RGB Signal unterstützt. Und wenn du dann eine abgeschiermte Leitung nimmst und die Schirmung mit Masse (Pin 17) verbindest, kann das Kabel auch 10 Meter lang sein. Ich hoffe ich konnte dir helfen Gruß Amiga-Geil [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 10:31 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Zitat: D.h. ich habe ein RGB UND ein FBAS Signal anliegen bei meinem Kabel? Mein Ferneseher kann beides, wenn nun beides gehen würde, welche würde er nehmen? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 10:34 h Amiga-Geil Posts: 3 User |
RGB. Wenn du die Steuerleitung richtig verbunden hast? Lass mal die Steuerleitung wech. Dein TV muss das Bild auch so bringen. Gruß Amiga-Geil [ Dieser Beitrag wurde von Amiga-Geil am 31.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 11:10 h Falcon Posts: 3544 User |
> zunächst muß der TV extern synchronisierbar sein ansonsten läuft es > nicht. Grundig (zumindest die älteren Modelle) können es nicht. Welcher Fernseher ist denn NICHT extern synchronisierbar, wenn ich mal so fragen darf ? KEINER, denn jeder Fernseher wird natürlich über Scart (und auch über die Antenne) extern - nämlich vom Sender - extern synchronisiert. Ob der 'Sender' nun ein TV-Sender, ein Sattelit, ein Videorecorder, ein DVD-Player oder ein Amiga ist, ist völlig egal. Du mußt dem TV nur ein normgerechtes Signal anbieten, daß zumidest aus folgenden Einzelsignalen besteht: - VC-Sync (oder V-Sync + H-Sync, die verkoppelt werden). - BAS ( oder FBAS) für ein S/W-, bzw. Farbbild. - oder R, G, und B (wenn der Fernseher das verarbeiten kann). > Pin 8 SCART (Mode AV) und nach diesem Widerstand ein weiterer > Widerstand mit 470 Ohm von Pin 8 (SCART) an Pin 18 SCART (Blanking > IN). Aber nur, wenn der TV automatisch auf den Amiga umschalten soll, wenn dieser eingeschaltet wird. > D.h. Pin 8 (Scart) ist über 560 Ohm mit Pin 22 (Amiga) verbunden > und Pin 18 (SCART) über einen 470 Ohm Widerstand dann mit Pin 8 > (SCART). Wieso klemmst Du BLANKING mit an ? Ciao, Falcon. -- Che-Hoa Yuin sagt: Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht... ... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!! Meine Homepage: http://home.wtal.de/elasticimages [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 11:20 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Zitat: Mit Steuerleitung meinst du 22 (Amiga) auf 8 (TV)? Das ist doch korrekt oder muß 22 (Amig) der nun doch auf 16 (TV)? Mein TV braucht nicht automatisch auf Amiga schalten sobald ich den anschalte, ich kann bei meinem TV einstellen das AV1 beim anschalten angezeigt wird. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 12:05 h Amiga-Geil Posts: 3 User |
Mit Steuerleitung meinst du 22 (Amiga) auf 8 (TV)? Das ist doch korrekt oder muß 22 (Amig) der nun doch auf 16 (TV)? Mein TV braucht nicht automatisch auf Amiga schalten sobald ich den anschalte, ich kann bei meinem TV einstellen das AV1 beim anschalten angezeigt wird. Jau. Die Leitung: PIN 22 AMIGA <------+--> PIN 8 Scart (TV) '''''''''''''''''''''|__> PIN 16 Scart (TV) kannst du wech lassen. Ich habe auch mal im Internet nach den Normen Deines TV's nachgeschaut. Der kann ALLE Formate! PAL, SECAM (BG, I, DK/K/D(D=für Deutschland), M L/L) NICAM 5.85+6.52MHz und NTSC Das wierd also nicht das Problem sein. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 12:19 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Zitat: Ja mein TV kann alle Formate (kann man ja bei einem TV der 2.000 Euro Klasse wohl auch erwarten, oder!?). Ich werde mir dann nachher nochmal die Lötstation ausleihen und Pin 22 auf 8 wieder ablöten. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 12:27 h Palgucker Posts: 1342 User |
Hallo Crack Versuche es erstmal mit 22 > 16 Blanking über 150 Ohm. Habe mir auch ein RGB-Scartkabel zusammengeschmiedet, und dieses funktioniert bei 2 RGB fähigen TV's. Die Werte von Michael werden wohl auch funktionieren. Hauptsache es liegt eine Spannung von ca. 1-3 Volt an. Der 560 Ohm Widerstand bei Michaels version wird das Tv wahrscheinlich in den AV-Modus bringen. Aber ohne Steuerleitung (22 > 16) ging es bei mir nicht, da die RGB-Buchse gleichzeitig ja auch Composite verarbeitet, und sich über das Tv eine RGB-Signal Verarbeitung nicht erzwingen lässt. Der Widerstand kann also ruhig 150 - 470 Ohm haben. mfg Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 13:50 h Michael_Mann Posts: 1012 User |
Hi crack & All, so ein Kabel habe ich Anno 1991 in Sömmerda gekauft und das funktioniert bis heute. Ich habe da mal aufgeschrieben wie der Adapter, den ich hier erfolgreich verwende, innen aufgebaut ist. Ich meine auch ältere Adapter-Beschreibungen gelesen zu haben die ebenfalls nur einen Spannungsteiler beschreiben. Übrigens zu den weiteren Postings: Wenn ich es noch so richtig in Erinnerung habe wird da folgender "Trick" angewendet: Die RGB-Signale steuern, na ja fast direkt, die Elektronenkanonen im TV. CSYNC beinhaltet auch die Synchronisationssignale die für den Bildaufbau benötigt werden und die über den Spannungsteiler geteilte Spannung dient auch (Blanking) zur Synchronisationssteuerung. Leider weiß ichs aber nicht mehr sehr viel genauer, ich müßte den Schaltplan des TVs heraussuchen. Der Trick ist das anliegende RGB-Signale bei vielen Ansteuer-ICs für die Bildröhre als vorrangig behandelt werden; ist ganz praktisch für Video-Text-Einspeisung ins laufende TV-Bild. Liegen an SCART dann noch externe Signale wie CSYNC+Blanking an, dann werden ausschließlich diese für Synchronisier-Zwecke verwendet (nicht aber die von HF-Teil des TVs). Blanking sollte das *TV*-Bild schwarz schalten (damit kommt dann kein TV-Signal mehr bis zum Bildschirm durch). Das ein Teil hier noch fürs automatische Umschalten eingesetzt wird ist Zubrot, brauchen tut man es nicht wenn der TV das Umschalten in den AV-Modus mittels Steuerspannung nicht mehr beherrscht, allerdings tuts auch nicht schaden. Grundig verwendet(e) was eigenes und deshalb funktioniert(e) es auch nicht. Der Spannungsteiler sollte nicht sehr kritisch sein darf aber auch die Spannung nicht allzusehr belasten. Mit ca 1 kOhm kann man immer gut leben. RC-Glieder sind nicht erforderlich da im TV um das IC herum sowieso ausreichend gesiebt wird. Michael [ Dieser Beitrag wurde von Michael_Mann am 31.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 16:25 h Palgucker Posts: 1342 User |
hallo Michael Du schriebst, das bei Dir 470 Ohm auf Pin 18 gehen. Pin 18 sollte aber BlankingGround sein - nicht Blanking in. Hast Du Dich da verguckt/verschriebe, oder ist das bei deinem Scartkabel wirklich so? mfg Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-31, 21:38 h Michael_Mann Posts: 1012 User |
Hi ntsc-Verleugner  ,ist Blanking IN. Geht bei Nordmende-TVs mit dem F14-Chassis an PIN 9 des ICs HA11494 das die Steuersignale für die Bildröhre generiert. Michael p.s.: Kleiner Nachtrag für die etwas jüngeren unter uns. In den Anfangszeiten von Videotext konnte man sogar Nachrichten pp. zusammen mit dem TV-Bild betrachten (also nicht nur Untertitel oder die Seiten 111+222). Dazu war dann ein Einstanzen von RGB-Signalen erforderlich. Diesen Mechanismus nutzt auch der Adapter aus wobei er allerdings eigene Synchronsignale einspeist (und das muß ebenfalls die Grundig-Elektronik beherrschen) und das TV-Bild schwarz schaltet. Leider ist das Einspeisen der Synchronisationssignale nicht unbedingt üblich sondern es werden die RGB-Signale zusammen mit den Syncronsignalen des HF-Teils des Fernsehers verwendet. Allerdings kann man damit kein Amiga-RGB betreiben; das FBAS-Signal des Amiga ist zu schlecht für Textverarbeitungen oder so. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-11-01, 01:51 h Palgucker Posts: 1342 User |
hallo Michael quote: Hi ntsc-Verleugner ,und secam bitte auch  quote: ist Blanking IN. Geht bei Nordmende-TVs mit dem F14-Chassis an PIN 9 des ICs HA11494 das die Steuersignale für die Bildröhre generiert. Da soll mal einer dahinter kommen, der in diesen Metier eigendlich keine Ahnung hat. In den Scartbeschreibungen, die ich zur Verfügung habe, ist definitiv Pin 16 Blanking IN und Pin 18 Blanking Ground. Und da steht nichts von "außer bei Grundig und Nordmende" .Aber so kommt es, das "Normaluser", wie Crack oder auch ich, die mal schnell ein Kabel nach Anleitung zusammenlöten wollen, plötzlich nach getaner Arbeit beim ausprobieren ins schwitzen geraten, weil nichts funktioniert. Und dann schimpft man auf die "Ochsen", die sowas ins Netz stellen. Obwohl jene wahrscheinlich schwören würden, das dieses bei ihnen 100% funzt. Bei meimem Sony KV32 "sonstwas" funktioniert jedenfalls die HardwareBook-Schaltung ohne die 12V über 1k auf Pin 8. Aber die Steuerspannung auf Pin 16 scheint er zu brauchen, da er sonst kein Bild gibt. Anderst könnte es beim Fernsehen meiner Tochter sein, da hier im AV-Modus noch extra zwischen Fbas und RGB ausgewählt werden kann. Da könnte es so sein, wie Amiga-Geil es schrieb, das jegliche Steuerspannungen weggelassen werden können, und es trotzdem klappt. Naja, ich ahne schon, das Crack am besten die geliehene Lötstation mit ins Bettchen nimmt (um sie warm zu halten), um morgen endlich mal Deine Schaltung auszuprobieren mfg Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-11-01, 10:15 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
So ich dreh bald ab! Ich habe nun 22 auf 16 gelötet - geht natürlich nicht. Dann habe ich den wieder abgelötet, so dass also gar kein +12V anliegen. Geht auch nicht. Es ist zum verrückt werden! Ich habe auhc das Kabel nach Brüchen überpruft, nix läuft alles durch! Der AmigaRGB Ausgang ist auch heile, hab da mal nen alten Amiga Montor angeschlossen. Nächste Woche fahre ich zu Reichelt (haben Sa. geschlossen) und hole mir die Widerstände für 16 + 8 (wie es in der Anleitung vom HardwareBook steht) und klemm die dazwischen. Schonmal Frage vorab: Werden die in Reihe geschaltet? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-11-01, 11:09 h Palgucker Posts: 1342 User |
Hallo Crack quote: Schonmal Frage vorab: Werden die in Reihe geschaltet?[ Bei Michaels Lösung sind die Wiederstände in Reihe. Pin 22 --> 560 Ohm --> Pin 8 --> 470 Ohm Pin 18 Beim HwB sind sie Parallel. Pin 8 / / 1 kOhm / / Pin 22 < 150 Ohm Pin 16 Da Du ja einen Grundig hast, wäre vielleicht auch Pin 22 --> 1 kOhm --> Pin 18 zur Not (falls so ein Widerstand parat ist) einen Versuch wert. mfg Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-11-25, 19:51 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Zitat: So habe mal wieder gelötet, diesmal so wie du gesagt hast (mit widerständen). Ich habe also nun die Beschreibung vom HwB. (http://www.hardwarebook.net/cable/av/amigascart.html) Ein Signal kommt auhc durch, aber das Bild hält nicht still, es dreht von oben nach unten durch oder ist total verzerrt. Ich komme der Sache also langsam näher, aber warum dreht das Bild durch? Wer weiß Rat? Danke! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-11-25, 22:54 h Palgucker Posts: 1342 User |
hallo Crack Hört sich irgendwie nach Synchronisationsproblem an. Pin 10 (Amiga) zu Pin 20 (scart) in Ordnung? mfg Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-11-28, 19:22 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Zitat: Danke für den Hinweis!! An dieser Stelle hat sich ein Fehler eingeschlichen! Anstelle 20 lag er auf 19. Dieser wiederum dadruch woanders....  Wie ein blöder habe ich rumgelötet das gibt es gar nicht! Nun habe ich heute neue Wiederstände und eine neue Buchse bei Reichelt gekauft, Kabel abgeschnitten, und nochmal alles schön in Ruhe sauber neu gelötet - siehe da: ES FUNKTIONIERT Ehrlich gesagt war kurz davor das Kabel in 10 Stücke zu schneiden und aus dem Fenster zu schmeissen! Boah was hat mich das für Nerven und Zeit gekostet  Nochmal zur Info: Ich habe jetzt exakt die Belegung vom HwB verwendet, ausgenommen die Audioleitungen (habe dies seperat geregelt). Vielen Dank nochmal für die ganzen Antworten!  Wünsche noch allen ein schönes Wochenende [ Dieser Beitrag wurde von Crack am 28.11.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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