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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Preise AmigaOne / Pegasos | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2003-10-16, 16:44 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Ich habe gerade mal geschaut was die beiden Boards (G4) momentan kosten: Vesalia: Amiga One G4 (800Mhz) ==> 879 Euro Pegasos II G4 (1Ghz) ===> 578 Euro KDH-Datentechnik: Amiga One G4 (800Mhz) ==> 875 Euro Pegasos II G4 (1Ghz) ===> Momentan nicht verfügbar Differenz (Vesalia): 301,00 Euro (das sind 600,00 DM) !!!!  Der Amiga One hat offiziell 800Mhz, in Wirklichkeit aber 933 Mhz. Also Mhz sind fast gleich, aber trotzdem 67 Mhz mehr und das Pegasos II Board ist ca. ein Jahr jünger! Das ist doch derbe ?! Ist der Amiga One aus Gold oder warum ist der so viel teurer? Die Leistung ist doch fast identisch oder nicht? Wenn Eyetech nicht schnell handelt =>  Selbst der Amiga One G3 mit tatsächlichen 800Mhz kostet immer noch 800 Euro, dazu sage ich jetzt mal nichts...  Have a nice day [ Dieser Beitrag wurde von Crack am 16.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 17:51 h Robin Posts: 1056 User |
Nun, den Handlungsbedarf sehe ich nicht. Der Pegtoo muss jetzt erstmal ausgeliefert werden und dann zeigen, dass er besser ist und die Fehler vom Peg1 ausgebuegelt sind. Ich kann nicht sagen ob der A1 verfuegbar ist, aber erst im direkten Vergleich werden die Kunden , die sich jetzt immer noch nicht entschieden haben auf eines der Systeme festlegen.Der Preis ist dabei nur ein Kriterium. Mal schauen was bei meinem Pegtoo hinten raus kommt  Bis dahin hat Eyetech aber sicher noch mindestens drei Wochen Zeit sich eine Reaktion zu ueberlegen. (Das ist reine Spekulation meinerseits ...) -- Bild: http://www.amiganiac.net/gfx/twov.png Two worlds - One Vision [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 18:08 h Cj-Stroker Posts: 1343 User |
Was aber noch viel wichtiger ist, ist das OS ! Wenn man AmigaOS4 haben will, braucht man eben einen AmigaOne. Für den Peg ist OS4 sehr unwahrscheinlich. Auserdem kommt anfang nächsten Jahres ein weiteres AmigaOne-Board, welches sicherlich günstiger sein wird. Desweiteren denke ich auch, daß die Preise im Allgemeinen noch fallen werden. MFG Cj-Stroker -- Webmaster at Amiforce and Abakus-Design http://www.Amiforce.de (Fight For Amiga) http://www.cj-stroker.de/Abakus/ (World of AMHuhn and more) Forum: http://amiforce-forum.cj-stroker.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 18:08 h cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
@Crack: Ich fürchte, daß der Preis des AmigaOne einfach die tatsächlichen Kosten (Produktion, Transport, QA, Gewinmargen für Eyetech + Zwischenhändler, Lizenzgebühren für das Warenzeichen "Amiga") widerspiegelt. Sich darüber aufzuregen, bringt nichts - entweder Eyetech haben schon Vorstellungen, davon wie das in Zukunft billiger zu machen ist, oder Kunden die nicht bereit sind, diese Preise zu bezahlen, gehen ihnen verloren. So ist das Leben. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 18:34 h turrican4 Posts: 380 User |
Zitat: Hi das ist genau mein Kritikpunkt.Warum im Januar oder Februar günstiger werden???Bis dahin haben sich wieder einige gegen A1 entschieden.Das ist doch eine Schlafwagenstategie!! Wenn ich Kunden gewinnen will und mein Produkt ein Erfolg werden soll,dann muß ich meinen A...hoch kriegen.Siehe die Citrön Werbung im Fernsehen. Ich höre immer das kommt,das kommt,wie lange noch??? Das Lite-Board ist doch ein Schuß in den Ofen,was soll einer mit einem Kastrierten Board.Ich kann nur sagen klotzen ist angesagt,nicht kleckern und sich auf dem Hintern ausruhen. Wer zu spät kommt,der verpennt(das scheinen die ja zu machen)das Beste. Wenn ich wüßte das das 4.0 für den Peg kommt,das hätte ich spätestens jetzt einen,und ich glaube nicht das ich der einzige bin.Allein schon wenn ich sehe was für den Peg alles entwickelt wird und was für den A1,da wird mir übel.Commodore läßt grüßen. Genesi kleckert jedenfalls nicht. Gruß Turrican4 -- PPC for the Future Come Back and stay [ Dieser Beitrag wurde von turrican4 am 16.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 18:57 h _PAB_ Posts: 3016 User |
@Crack: Der Peg-2 ist subventioniert. Soll heißen: Genesi legt dabei drauf, weil die tatsächlichen Kosten des Boards nicht gedeckt werden. Der AmigaOne hat den realen Preis (mit Entwicklung) und wird im Preis etwas fallen, wenn mehr davon gebaut werden, was wiederum passieren wird, wenn OS4 erhältlich ist. Außerdem ist im AmigaOne bereits OS4 enthalten (Earlybird). [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 19:14 h Lemmink Posts: 2344 User |
Ich stimme _PAB_ grundsätzlich zu. Ob Genesi beim Peg II zusetzt vermag ich nicht zu beurteilen, fest steht aber, daß sie ihn selber bauen (und dafür z.Zt. noch die alte P5 Produktionsstraße bei DCE für lau benutzen dürfen) und somit weit mehr einfluß auf die Kosten haben, als Eyetech, die ein Produkt zum "haben wollen oder bleiben lassen" Preis von extern zukaufen müssen. -- Das Grauen hat viele Gesicheter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 20:26 h Cj-Stroker Posts: 1343 User |
Hi Turrican4, Der AmigaOne lite ist kein kastriertes Board. Die Kiste ist eben auch für den Einsatz in Gewinnträchtigeren Sachen gedacht. Etwas, was unumgänglich ist. Wer glaubt, daß man an uns paar Hanseln was verdienen kann, ist ein Schelm. Desweiteren hat er neben Firewire auch USB2.0, was der XE nicht zu bieten hat. Zudem kann dieses Board durchaus auch für User auserhalb der Amiga-Gemeinde interessant sein. Genesi verdient am Peg nix. Deren Ziel ist es an Entwickler ranzukommen. Billiger kommt man nunmal nicht an Software. Ziel ist es wie oben in anderen Märkten zu landen. Wenn man auf einen vorhandenen Softwarepool zurückgreifen kann, bestehen hier dann auch Chancen. In besagte Märkte wollen nämlich auch die ganz großen mit richtig viel Geld. Da hätte eine so winzige Firma nichts entgegenzubringen. Ob eine der Parteien überhaupt eine Chance hat, wird sich noch zeigen müssen. Die Kiste ist wie schon gesagt auch aufgrund ihres Formfaktors das ideale Teil, um in STB's oder anderen embeddet-Systemen zu stecken. Der AmigaOne ist für die meisten noch nicht interessant, weil eben OS4 noch fehlt. Sobald das OS verfügbar ist, sieht die Sache auch schon wieder ganz anders aus. Wer OS4 will, der holt sich kein anderes Board, auf dem es nicht läuft. Desweiteren bist du einem großen Irrglauben unterlegen. Offenbar scheinst du zu glauben, daß für OS4 keine Software entwickelt wird. Glaube mir, es ist mehr am Laufen, als du gerade annehmen würdest. Das meiste wird nur noch nicht bekanntgegeben. Darunter befinden sich echte Überraschungen. Wie sich jeder Einzelne letzten Endes entscheidet, bleibt ihm überlassen. Die einen glauben an den Amiga und die anderen Verlassen ihn eben. MFG Cj-Stroker -- Webmaster at Amiforce and Abakus-Design http://www.Amiforce.de (Fight For Amiga) http://www.cj-stroker.de/Abakus/ (World of AMHuhn and more) Forum: http://amiforce-forum.cj-stroker.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 20:36 h Robin Posts: 1056 User |
Auch ich glaube an 'meinen' Amiga ! Er darf halt nur nicht so genannt werden. Und verlassen ... tue ich mich momentan nur auf eines ... aber das gehoert nicht hier her ... -- Bild: http://www.amiganiac.net/gfx/twov.png Two worlds - One Vision [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 21:29 h Senex Posts: 492 [Administrator] |
@Cj-Stroker Man gut, dass das Erscheinen von OS4 fuer den Pegasos 2 nicht davon abhaengt, fuer wie wahrscheinlich Du es haeltst. Zum einen war es von Hyperion selbst gleich nach der BAPS prompt als Moeglichkeit in den Raum gestellt worden und zum anderen konnte man schon verschiedentlich Andeutungen in diversen Foren lesen, dass es Bemuehungen seitens einer dritten Partei gibt, dies Wirklichkeit werden zu lassen. Nur solange weder der Peg2 in groesseren Stueckzahlen auf dem Markt ist und vor allem OS4 nichtmal fuer den A1 fertig, solange ist es auch noch muessig, dieses Thema hier zum x-ten Male zu diskutieren. Wartet es einfach ab. Wer partout OS4 will, der braucht sich doch im Augenblick noch gar nicht zwischen A1 und Peg zu entscheiden. Und mit Deinem "sicherlich guenstiger werdenden" A1-Board naechstes Jahr wirst Du gleich noch spekulativer... Wie gesagt: wer partout OS4 will, braucht sich jetzt noch nicht entscheiden. @_PAB:_ Sicherlich kannst Du die brav kolportierte Behauptung, die Boardproduktion sei subventioniert, auch belegen, gell? Denn nach meinem Wissen bezueglich der Herstellungskosten ist es das definitiv nicht! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 21:30 h AmFreak Posts: 81 User |
@ PAB Ich kann mich erinnern das Genesi ausgesagt hat das der PegII NICHT unter Herstellungskosten verkauft wird. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 22:21 h Crack Posts: 1181 [Former member] |
Für mich steht das Betriebssystem fest - AmigaOS 4. Nur wenn ich mir DEN Preisunterschied anschaue werde ich noch lange warten bis der Preis akzeptabel ist. Ich wußte das der A1 teuerer ist, aber gleich 300 Euro? Ne, ich hab so um die 100 - 150 Euro gedacht... Also wird das erstmal nichts mit A1, dann erstmal nur OS4 auf meinem A4kPPC. Nun frage ich mich wie Genesi sich über Wasser halten kann wenn für die selbst dabei nichts heraus springt? Verdienen die noch woanders oder haben die ein sehr hohes Startkapital gehabt? Oder ist ein Insolvenzantrag schon einkalkulierbar? Have a nice day [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-16, 22:56 h mk Posts: 611 [Banned user] |
> Crack > Ich wußte das der A1 teuerer ist, aber gleich 300 Euro? Wie rechnest den Du? Den Preis des G4 Peg gegen den G3 AOne? Ich komme beim G3 auf 450 Euro, was der AOne teurer ist! (Peg: 349 und AOne: 799 Euro, beides incl. MWST) Bei G4 AOne kenne ich keinen Einzelpreis für das Board+CPU. > Nun frage ich mich wie Genesi sich über Wasser halten kann wenn für die selbst dabei nichts heraus springt? Woher willst Du wissen, das für Genesi nichts dabei heraus springt? Ich habe doch schon mal vorgerechnet das mindestens einige zehntausend Geräte (Peg + STB) pro Jahr verkauft werden müssen, damit NUR alleine schon mal die Personalkosten hereinkommen! (Schau einfach mal nach wieviel Personen schon vor zwei Jahren bei BPlan angestellt waren, mittlerweile sind innerhalb Genesi noch ein "paar" weitere dazu gekommen!) Und eine solch aufwendige Entwicklung über ein paar Jahre spielt das Geld auch nicht in ein paar Monaten wieder ein. Wenn man dazu nicht einen genügend langen Atem hat (auch und besonders für die Vermarktung) braucht man gar nicht erst damit anzufangen. In übrigen ist der gegenwärtige Preis der Pegs kein Problem, wenn man in Chargen ab 5-10 tausend Stück und aufwärts rechnet. -- so long Mario [ Dieser Beitrag wurde von mk am 16.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 00:42 h zacman Posts: 450 User |
Zitat: Das ist Nonsense und wird durch staendige Wiederholung nicht richtiger. Vielmehr ist cgutjahr Recht zu geben. Am AmigaOne Hardwaredesign arbeiten laut Aussage von Ben Hermans 30 Vollzeit Kraefte, bei Genesi sind es zwei(?). Klar, dass der Pegasos deswegen guenstiger angeboten werden kann. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 02:24 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ Crack: Schau dir einfach mal an, wer an welchem Board verdient, dann sollten alle Unklarheiten beseitigt sein: AmigaOne: FIC + eine taiwanesische Q&A-Firma + MAI + Amiga Inc. + Eyetech Pegasos: DCE(?) + Genesi @ Lemmink: > ...und dafür z.Zt. noch die alte P5 Produktionsstraße bei DCE für > lau benutzen dürfen... Quelle(n)? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 05:26 h Kronos Posts: 1168 User |
Zitat: Du hast Hyperion vergessen, irgendjemand bezahlt ja noch das "OS4-bereits-im-Preis-inbegriffen", und ich glaub kaum das das Alan ist Auch die relative Grösse des Boards, und die Anzahl "kleiner" Bauteile (statt ICs) hat Einfluss auf den Preis. Zitat: Die Maschinen bei DCE gehöhren bPlan, das kam mehrmals von BB. @PAB Wenn das der minimale Preis ist zu dem Eyetech in der Lage ist, dann sollen sie lieber einpacken ... da ist ja sogar ein Power-Mac-G4 billiger ! Und was den A1-lite angeht, da wart erst mal ab, und leg zumindest den gleichen "vapour"-Masstab an, den du so gern für den Peg2 benutzt. Alleine schon die Tatsache, das dort einige Fetures versprochen sind, die nicht Teil irgendeiner "echten" Southbridge (also die die ohne VLink u.ä. auskommen) wird Kosten verursachen. FireWire könnte man ja noch mit Hilfe der 8231 (wie im Peg) intregrieren, aber USB2 und RAID werden seperate Chips sein müssen. Und selbst verständlich wollen auch hier wieder die oben genannten Firmen mitverdienen. MfG Kronosa -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 09:48 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ Kronos: > Du hast Hyperion vergessen, irgendjemand bezahlt ja noch das > "OS4-bereits-im-Preis-inbegriffen", und ich glaub kaum das das > Alan ist;) Stimmt :-) > Die Maschinen bei DCE gehöhren bPlan, das kam mehrmals von BB. Danke für die Info. Dann fallen DCE bei der obigen "Wertschöpfungskette" weg. [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 17.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 10:30 h Solar Posts: 3680 User |
Hin und her, diese Diskussion ist doch wohl müßig, oder? Wurde mir und anderen Befürwortern einer Mainstream-Lösung nicht ständig vorgebetet, "wer ein besonderes OS haben will, soll halt auch dafür zahlen"? Wurde nicht immer wieder behauptet, "wer für seine Hardware einen hohen Preis hat zahlen müssen, ist seiner Maschine loyaler und benutzt keine Raubkopien"? Hieß es nicht X-mal, "wer's billig haben will, kauft sich doch eh einen Aldi-PC - echte Amiga-Fans werden sich PPC-Hardware kaufen"? Auch die 600 ¤ für den 1-GHz Pegasos sind doch ein absoluter Mondpreis. Selbst für die Hälfte des Preises für den AOne bekomme ich im Mainstream mindestens eine gleichwertige Mobo/CPU-Combo! Jahrelang (!) schalmeite es Carsten, mir und einem Dutzend anderer entgegen, "Mainstream ist nur was für Billigheimer". Dann hört auf über die Hardwarepreise zu jammern, die "die x86er Fans" (die wir immer noch nicht sind) seit Jahren prophezeit haben!  Um wieviel, glaubt ihr denn, werden die Preise denn nachgeben, wenn "sich erst einmal genug Leute" einen AOne / PegII gekauft haben? Hier, im Forum der Überzeugten, wird über die hohen Preise gestöhnt, und ihr glaubt, die Anzahl der Verkäufe wird irgendwann einmal eine signifikante Preissenkung erlauben? Ich kann euch sagen, wann und warum die Preise sinken werden: Stichwort "Lagerauflösung"... [ Dieser Beitrag wurde von Solar am 17.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 12:50 h _PAB_ Posts: 3016 User |
Wenn es mal tatsächlich stimmen sollte, daß nur 2 Leute am Pegasos werklen, dann ist das alleine schon ein Beleg dafür, daß die Boards unter Preis verkauft werden. Das Board wird bereits seit über 4 Jahren (bei bPlan) entwickelt. Gehen wir mal von einem "Hungerlohn" von 2.000 Euro monatlich Brutto aus, dann sind das bereits 2.000 * 2 (Personen) * 48 (Monate) = 192.000 Euro. (Kein Weihnachtsgeld, kein 13tes, keine Sozialleistungen) Das macht dann reine Hardware-Entwicklungskosten von 320 Euro *pro*Board* (derer gibt es ca. 600 verkaufte). Natürlich kann man jetzt sagen, die haben nicht soviel verdient (Netto sind das nur ca. 1.100 Euro pro Monat) oder daß die Rechnung nicht 100% ok ist... dem stimme ich zu, es ist nur geschätzt. ABER: Das sind jetzt nur mal Hardware-Entwicklungskosten UND es wurden noch etliche Boards verschenkt UND es sind sogar noch welche übrig, die garnicht verkauft wurden. ZUSÄTZLICH gibt es noch eine Mannschaft von Software-Entwicklern, die vielleicht teilweise aber sicher nicht gesamthaft leer ausgegangen sind. Diese werde die Kosten sicher nochmal verdreifachen (für die weitere Berechnung gehe ich von zweieinhalb Stellen aus). Jetzt sind aber noch keine Teile bezahlt und noch keine Boards zusammengebaut worden, das schlägt sicher nochmal mit 200 Euro pro Board zu Buche (einfache Ausführung). ZUSAMMEN komme ich auf einen theoretischen Preis von etwa 1.000 Euro pro Board +/- 150 Euro. [ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 17.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 14:02 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ _PAB_: > Das Board wird bereits seit über 4 Jahren (bei bPlan) entwickelt. Die bplan GmbH existiert erst seit ca. 3 Jahren. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 14:51 h gni Posts: 1106 User |
Zitat:Voher hieß die Firma Phase5! SCNR ;-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 15:05 h Kronos Posts: 1168 User |
@PAB Also wirklich,so gesehen verkauft auch Eyetech/MAI unter Preis..... Oder glaubst du etwa die haben schon den Escena-Flop und die Entwicklung des Articia mit den paar Einheiten wieder reingeholt ? Und wieviel A1s muss Eyetech verkaufen, damit Hyperion auf +/-0 kommt ? Auch übringens "unter Preis verkaufen" bezieht sich normalerweise nur auf die reinen Produktionskosten, nicht auf die Entwicklung, d.h. wenn pro verkaufter Einheit Verlust gemacht wird. Die Entwicklung ist ja schon längst bezahlt, das Geld kann man nicht zurückholen (aber ersetzen wenn man ordentlich Stückzahlen absetzt). Ergo, ob unter Preis oder nicht, ist etwas völlig anderes als Gewinn oder Verlust. So,und dann verrat mir noch wo denn noch Boards übrig sind ? Ich weiss nämlich das jemand noch vor einigen Wochen krampfhaft versucht hat eins aufzutreiben,aber ohne Erfolg. Die "Phreeboards" waren allesamt Rückläufer (kein April oder nur April1), und wurden an produktive Entwickler vergeben, anstatt sie teuer zu überarbeiten und dann als "refurbished" zu verkaufen. So baut man eine neue Plattform auf. @Solar So langsam klingst du wie Trecker ..... Wenn dir "Amiga" (im weitesten Sinn) noch am Herzen liegt,und du dem unbedingt auf x86 frönnen willst, UAE/AROS/Amithlon sind doch schon lange erhältlich und werdenauch nicht so schnell von der Bildfläche verschwinden. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 15:18 h turrican4 Posts: 380 User |
Hi was heißt denn Gewinn oder Verlust??? Die Firma bei der tätig bin(seid >27Jahren)macht ständig verlust,sagen die.Da ich aber weiß wie die rechnen,weiß ich die machen satte Gewinne.Die richten sich nach der Marketingabteilung.Wenn die sagen wir verkaufen dieses Jahr 50000Tonnen Eier und verkaufen dann aber nur 49999Tonnen,dann reden die von Verluste. Selbst wenn Genesi jetzt Verlußte macht,was heißt das schon.Siehe HP,die verkaufen die Drucker so weit ich weiß auch unter Preis und machen mehr als nur satte Gewinne.Clevere Geschäftsleute machen die Gewinne auf ner anderen Ebene.Oder wer hätte schon einen HP950c,wenn die das Geld nicht über den Zubehör(Druckpatronen)verdienen würden??? Gruß Turrican4 -- PPC for the Future Come Back and stay [ Dieser Beitrag wurde von turrican4 am 17.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 15:50 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ gni: > Voher hieß die Firma Phase5! SCNR ;-) Meinetwegen, nur gab es in _PAB_s erstem ominösen Entwicklungsjahr des Pegasos weder Phase5 noch bplan :-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 16:18 h cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Ist diese Diskussion nicht müßig? (okay, das war eine dumme Frage...). Natürlich haben Genesi/Bplan bisher dicke Verluste gemacht (ich erinnere mich an Postings von BBRV, in denen er die Kosten der bisherigen Messe-Auftritte beschreibt). Ob man das jetzt als "Preise subventionieren" bezeichnet (oder sich eine wohlklingendere Bezeichnung zusammenreimt) ist dabei doch völlig egal: Solange Genesi das finanziell verkraften können, ist da nichts unmoralisches dabei. Aber offensichtlich können manche Leute nicht leben, ohne ständig der "Gegenseite" ans Bein zu pinkeln ("A1 völlig überteuert", "Pegasos von indischen Kindern produziert"). Ich möchte PABs Kommentare sehen, wenn der A1-Preis sich plötzlich halbiert (wir könnten dann eine Unterschriftensammlung gegen dieses hinterhältige Vorhaben starten, was meinst du?). Oder Kronos' Kommentare, wenn der Pegasos2 doch nicht die absolute Killerhardware wird, die den Markt platt macht. [ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 17.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-17, 17:03 h Kronos Posts: 1168 User |
Zitat: Dann such schon mal schön nach einem Posting wo ich da behauptet habe ... Was du finden wirst sind Sachen wie "das Preis/Leistungsverhältniss des Peg2 ist das absolute Minimum bei dem man Erfolg haben kann" und Ähnliches ..... MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-18, 14:05 h _PAB_ Posts: 3016 User |
@Andreas_Wolf: bPlan existiert seit 4 Jahren (steht auf deren Homepage). 2000, 2001, 2002, 2003 = 4 Jahre (ok fast...) Hey, selbst wenn es nur 3 Jahre wären, die Aussage "Genesi verkauft unter Preis" ist und bleibt die WAHRHEIT. [ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 18.10.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-18, 17:48 h AmFreak Posts: 81 User |
Sie machen mit jedem verkauften Board Gewinn, die Entwicklungskosten spielen da doch erstmal keine Rolle..... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-18, 18:17 h Gary7 Posts: 571 User |
Zitat: Du hast dich doch schon für die aos4 Seite entschieden. Warum beschwerst du dich dann über die anderen? Lasst doch bitte die jeweils andere Seite IN RUHE! -- --- Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-10-18, 21:10 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ _PAB_: > bPlan existiert seit 4 Jahren (steht auf deren Homepage). Link? > 2000, 2001, 2002, 2003 = 4 Jahre (ok fast...) Wann ca. wurde die bplan GmbH im Jahr 2000 gegründet? > Hey, selbst wenn es nur 3 Jahre wären, die Aussage "Genesi verkauft > unter Preis" ist und bleibt die WAHRHEIT. Zu dieser Aussage habe ich mich doch überhaupt nicht geäußert. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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