Mal eine andere Form des Netzwerkes ?

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2003-09-23, 22:07 h

Falcon
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Moin,

mal eine Frage, die nicht so typisch 'Netzwerk via Ethernet...' ist:

Ich habe zwei Rechner (Plattform im Grunde völlig egal) mit
USB-Schnittstellen.
Kann man über diese ein Netzwerk realisieren ?

Wenn ja, wie ?
Und wie sähe das speziell auf dem Amiga aus ?

Ich habe keine Ahnung, ob die USB-Karten, bzw. deren Treiber sich
z.B. in Genesis oder Miami einbinden lassen.

Wäre doch defkato schneller als das olle 10 MBit Ethernet.
Zumindest auf der Amiga-Seite.

Ciao,

Falcon.
--
Che-Hoa Yuin sagt:
Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht...
... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!!

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2003-09-23, 22:34 h

Ralf27
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Das wäre so wie die SCSI-Netzwerkgeschichte. Möglich ist das schon, aber nicht normal. :-)

Wieso gerade mit USB ein Netzwerk aufbauen und nicht mit dem normalen Netzwerksgedöns?

Außerdem bezweifle ich ob das schneller wäre. Die 10MBit werden ja auch fast nicht ausgereizt vom Amiga, wenn ich das richtig gesehn habe. Es fehlt einfach die Rechenpower, leider... :-(

[ Dieser Beitrag wurde von Ralf27 am 23.09.2003 editiert. ]

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2003-09-23, 23:06 h

DJBase
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Zitat:
Original von Ralf27:
Das wäre so wie die SCSI-Netzwerkgeschichte. Möglich ist das schon, aber nicht normal. :-)

Wieso gerade mit USB ein Netzwerk aufbauen und nicht mit dem normalen Netzwerksgedöns?

Außerdem bezweifle ich ob das schneller wäre. Die 10MBit werden ja auch fast nicht ausgereizt vom Amiga, wenn ich das richtig gesehn habe. Es fehlt einfach die Rechenpower, leider... :-(

[ Dieser Beitrag wurde von Ralf27 am 23.09.2003 editiert. ]

Also 10 mbit kann man schon gut ausreizen. Hier mit 060er bekomme ich gut 800 kb/s durch die Leitung, was für 10 Mbit ein gute Wert ist in der Praxis.
--
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2003-09-23, 23:48 h

ylf
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Es gibt kein Netzwerk per USB, das sind Hacks, die spezielle Hardware und Treiber benötigen, also nur unter Windoof eine Möglichkeit.

bye, ylf

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2003-09-24, 01:06 h

pixl
Posts: 2581
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Zitat:
Original von Ralf27:
Das wäre so wie die SCSI-Netzwerkgeschichte. Möglich ist das schon, aber nicht normal. :-)

;ich würde mal die Scsi Vernetzung interessieren. Ist es eigentlich praktisch möglich die Geräte so zu schalten daß beide Rechner auf die gleichen Geräte zugreifen können.?
Ich stelle mir das so vor :
AMIGA---------Festplatte---CD---Rom---Brenner--------AMIGA
( terminiert).........( nicht terminiert ).........(terminiert)

Oder gäbe eine andere Möglichkeit das zwei rechner eine Platte benutzen.

mfg
PIXL

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 24.09.2003 editiert. ]

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2003-09-24, 01:58 h

Falcon
Posts: 3544
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Hi,

also mit 'nem SCSI-Netzwerk sollten alle angeschlossenen
Rechner Zugriff auf alle angeschlossenen Geräte haben,
denke ich.
Man muß nur die ID's der Controller entsprechend setzen,
da diese ja standardmäßig auf ID 7 liegen.

Dann spricht man den jeweils anderen Rechner über
seine SCSI-ID direkt an.

Theoretisch könnte man sogar eine Art Laufwerks-Icon
erzeugen, nehme ich mal an.

Ich habe das selber aber auch noch nie gemacht.

Was die 10 MBit angeht, die schaffe ich mit dem 60'er
aber ganz locker. Wieso auch nicht ?

Ciao,

Falcon.
--
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2003-09-24, 02:46 h

pixl
Posts: 2581
User

Zitat:
Original von Falcon:
Hi,

also mit 'nem SCSI-Netzwerk sollten alle angeschlossenen
Rechner Zugriff auf alle angeschlossenen Geräte haben,
denke ich.
Man muß nur die ID's der Controller entsprechend setzen,
da diese ja standardmäßig auf ID 7 liegen.

Dann spricht man den jeweils anderen Rechner über
seine SCSI-ID direkt an.

[/quote]

Und das geht so einfach NUR mit Zwei SCSI Controler ,und Zwei Amigas OHNE zusätzliche Harware?
Mfg Pixl

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2003-09-24, 09:34 h

Yvan
Posts: 334
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Zitat:
Original von ylf:
Es gibt kein Netzwerk per USB, das sind Hacks, die spezielle Hardware und Treiber benötigen, also nur unter Windoof eine Möglichkeit.

bye, ylf

Ich weiss nicht ob das Hacks sind. Aber meinen Zaurus (Linux) kann ich über USB mit meinem Mandrake Linux Laptop vernetzen. Ein ifconfig zeigt das USB Interface als usb0 mit IP Adresse und allem was dazugehört. Wie gesagt, kann trotzdem ein Hack sein. Ob und wie das mit Amiga geht weiss ich nicht, sobald ich Morphos 1.4 installiert habe kann ich mal schauen ob Poseidon das unterstützt.

[ Dieser Beitrag wurde von Yvan am 24.09.2003 editiert. ]

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2003-09-24, 09:53 h

Bogomil76
Posts: 2800
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Was Ihr immer als Hack bezeichnet ist eigentlich eher ein Trick.

Wenn man sich die USB Topologie zu Grunde legt, merkt man, daß es immer einen Root und ein untergeordnetes Gerät gibt. Somit sind eigentlich nicht wie bei Firewire direkte Verbindungen zwischen roots möglich (gut bei Firewire gibts ja keine roots, aber nur der Verständlichkeit halber).

Somit ist der "Hack" nichts weiter, als ein USB Kabel in dessen Mitte ein Dummy ist, der sich bei beiden Geräten anmeldet. Somit schickt ein Rechner Daten an den Anderen in der Annahme er hätt ein dummes Gerät an der Strippe. Durch Treiber (die das Dingen zwingend braucht) bringt man Windows nun dazu ein Netzwerk aufzubauen.

Mangels Treiber ist das natürlich nicht am Amiga möglich, geschweige denn sinnvoll. Denn USB wäre keinesfalls schneller, auch wenn 12Mbit das suggerieren. Da geht nämlich sehr viel mehr Overhead verloren als bei Ethernet Verbindungen. Und die erwähnten 800 KB sind schon gut, auf PC Seite übertreffbar, USB aber nicht. Seltens geht da mehr als 500 KB (bei Netzwerk), und auch bei geeigneten Geräten sind zwar Spitzenzeiten von bis zu 1 MB/s aber auch nur sehr sehr kurzzeitig...

[ Dieser Beitrag wurde von Bogomil76 am 24.09.2003 editiert. ]

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2003-09-24, 10:02 h

ylf
Posts: 4112
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Zitat:
Original von Yvan:

Zitat:
Original von ylf:
Es gibt kein Netzwerk per USB, das sind Hacks, die spezielle Hardware und Treiber benötigen, also nur unter Windoof eine Möglichkeit.

bye, ylf

Ich weiss nicht ob das Hacks sind. Aber meinen Zaurus (Linux) kann ich über USB mit meinem Mandrake Linux Laptop vernetzen. Ein ifconfig zeigt das USB Interface als usb0 mit IP Adresse und allem was dazugehört. Wie gesagt, kann trotzdem ein Hack sein. Ob und wie das mit Amiga geht weiss ich nicht, sobald ich Morphos 1.4 installiert habe kann ich mal schauen ob Poseidon das unterstützt.
[ Dieser Beitrag wurde von Yvan am 24.09.2003 editiert. ]

Zaurus? Das ist doch so ein PDA, oder?
Das Problem bei USB ist, daß eine Verbindung zwischen zwei Hosts hardwaremäßig und protokoltechnisch nicht vorgesehen ist. Dein Zaurus ist kein Host sondern ein USB-Endgerät.
Um also zwei Rechner, die ja zwangsweise Hosts sind, zu verbinden, ist ein spezielles Kabel von Nöten, in dem eine zusätzliche Elektronik eingearbeitet ist, um den jeweils anderen Host einen Gerät vorzugaukeln. Und damit das dann auch funktioniert, liegt noch zusätzlich Software bei, für Windows versteht sich. So ein Kabel kostet aber mehr, als eine Hand voll Netzwerkkarten.

bye, ylf

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2003-09-25, 20:32 h

Ralf_Leonhardt
Posts:
[Former member]

Zitat:
also mit 'nem SCSI-Netzwerk sollten alle angeschlossenen
Rechner Zugriff auf alle angeschlossenen Geräte haben,
denke ich.
Man muß nur die ID's der Controller entsprechend setzen,
da diese ja standardmäßig auf ID 7 liegen.

Dann spricht man den jeweils anderen Rechner über
seine SCSI-ID direkt an.

Hi...

...und wie/wo kann man die Controller-ID ändern ???

Die sind doch wohl hardwaremässig vorgegeben.
Oder gibt's da Lötbrücken/Jumper o.ä. ?

her mit Tipps & Tricks rund um's SCSI-Netz...

bis denne...

Ralf

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2003-09-25, 20:45 h

Falcon
Posts: 3544
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Hi,

ich kann Dir leider nur sagen, wie's beim Controller der
Cyberstorm-PPC geht.

Du hälst die ESC-taste beim Reset gedrückt, wählst dann
die SCSI-Konfiguration aus und änderst die Controller ID,
die standardmäßig auf 7 liegt, einfach ab.

Aber eines vorweg:
Ich übernehme KEINE GARANTIEN FÜR DIE BASTELEIEN ANDERER !!!
Wenn's in die Buzze geht, Pech gehabt.

Auf alle Fälle würde ich das erstmal mit SCSI-II Slotblenden
und einem 25-pol. Kabel ausprobieren. Da kann man weniger
verstöpseln.

Ciao,

Falcon.
--
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2003-09-26, 10:23 h

amiga1303
Posts: 280
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Hallo pixl,

unter folgendem Link wird deine Frage in einem Forum diskutiert:

http://www.nickles.de/c/a/archiv2002-537235973.htm

Hier wird auch von Problemen gesprochen, die auftreten können.
Z.B. Gleichzeitiger Zugriff (wenn beide schreiben -> Datenverlust, da die Filelist noch nicht aktualisiert ist), usw.
Dort findest Du auch ein paar weitere Links.

Viel Spaß beim vielen Durchlesen.

Gruß,
Jörg

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