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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > AmigaOS4.0 auf dem AOne!!! | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2003-09-25, 08:12 h tokai Posts: 1071 User |
Zitat: DPaintV läuft mit MOS 1.4 auf dem Pegasos. Das einzige was (noch) nicht funktioniert ist der Paletteneditor. regards, tokai -- this link sucks.  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-25, 10:15 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Es wäre erst recht logisch, zu Linux, MacOS oder Windows zu wechseln, wenn man sich ansieht, was diese dem User alle zu bieten haben (ich rede jetzt nicht von irgendeinem "Feeling", sondern von Applikationen). Warum tun das einige nicht? Genau, da kommt das "Feeling" hinein. Einige entscheiden sich für MorphOS, weil es ihnen dem AmigaOS ähnlich genug ist, andere eben für das Warten auf AOS4. Logisch ist beides nicht, also solltest du auch nicht mit Logik argumentieren. Zitat: AOS4 ist nun mal die offizielle Weiterführung des AmigaOS, das dürfte für die meisten Wartenden der wichtigste Punkt sein. Ist ja auch nicht illegitim, oder? Zitat: Muss es denn für dich nachvollziehbar sein? Du solltest dich damit abfinden, dass es nun einmal so ist. Ich kann es zumindest verstehen. Zitat:Zitat: Ich kenne sowohl MorphOS 1.3 als auch MorphOS 1.4 sehr gut, daher kann ich das durchaus beurteilen. Du hast insofern recht, dass sich zwischen den beiden Versionen gewaltig was getan hat, die Entwicklung werte ich durchaus positiv. Aber für mich (und ich erhebe keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit!) käme MorphOS als Ersatz noch nicht in Frage, dafür fehlen erstens noch wichtige Funktionen, die die olle Workbench hat, zum anderen wäre der Nutzen für mich relativ gering. Momentan ist die einzige MorphOS-Applikation, durch die ich wirklich Vorteile gegenüber meinem jetzigen Amiga und seiner Software hätte, MorphEd. Zitat: Wie du in diesem Thread selbst sehen kannst, sind durchaus noch einige willens, abermals länger auf AOS4 zu warten. Es ist ihr gutes Recht, lieber darauf zu warten als zu MorphOS zu wechseln, auch wenn die Gründe für dich nicht nachvollziehbar sind. Zitat: Diese Vertrautheit ist für mich erst dann gegeben, wenn Ambient alle Features der Workbench bietet. Zitat: Ich glaube, die wenigsten würden sich gegen den Pegasos 2 sträuben, wenn darauf AOS4 liefe. Ist wohl eher eine Software- als eine Hardwarefrage. Zitat: Siehe oben, ausser MorphEd reizt mich daran nichts. Zitat: Dir, als Mitglied der MorphOS-Gemeinde, vermutlich gar nichts. Anderen wird es wohl AOS4 bringen. :-) Zitat: Ich bin kein wartender User. Ich habe AOS3.9 auf 68k und Debian GNU/Linux auf K7. Wenn AOS4 herauskommt und mich wirklich überzeugt, dann werde ich einen Wechsel dahin in Erwägung ziehen, darauf warten muss ich nicht. Zitat: Daraus folgt also, dass der Amiga-User Interesse daran haben müsste, dass Hyperion das AOS4-Projekt einstampft und stattdessen Applikationen für MorphOS programmiert? Umgekehrt könnte man genauso gut argumentieren, dass das MorphOS-Team nach dem Scheitern der Verhandlungen MorphOS hätte einstampfen sollen, um Hyperion bei AOS4 zu helfen und dafür Applikationen zu schreiben. Ist etwas unrealistisch, nicht? Zitat: Da tun sich beide nichts. Auch der Pegasos wurde imho viel zu früh angekündigt und hat dadurch den noch existierenden 68k-Markt nachhaltig geschädigt. Das Warten auf AOS4 hindert die User doch nur noch daran, in den Pegasos-Markt zu investieren (68k können wir wohl getrost als tot betrachten). Zitat:Zitat: Jaja, die Sinnmäßigkeit. :-) Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass Entwicklungen gezielt in den Ausbau eines Computersystems fliessen, nicht in Produkte wie STB. Wenn man mit Linux, MacOS und Windows konkurrieren möchte, dann muss es vor allem gute und viele Anwendungen geben, die den Computernutzer interessieren, nicht den Fernsehgucker. Ich weiss übrigens, dass auch die "Gegenseite" über Kiosk- und STB-Systeme nachdenkt und sich insofern kaum unterscheidet. Zitat:Zitat: Nein? Wenn von der Genesi-Seite ständig aufgezeigt wird, was auf Amiga-Seite (einschl. Hyperion, Eyetech/MAI) alles negativ ist (bzw. sein soll), dann ist das was anderes? Ich kann nur für mich sprechen, aber auf mich wirkt das ständige Rumgehacke der Genesi-Fraktion (das schließt ausdrücklich den Vorturner bbrv mit ein) auf dem "Gegner" sehr abschreckend. Selbst wenn MorphOS schon alles böte, was mir den Umstieg versüßen würde, würde ich es wegen Genesis Verhalten nicht tun. Zitat: Mag sein, macht das Fehlverhalten der MorphOS-Befürworter imho aber kein bisschen besser. Und rein quantitativ habe ich den Eindruck, dass von "eurer" Seite deutlich mehr Schmutz geworfen wurde als von der anderen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-25, 17:40 h mk Posts: 611 [Banned user] |
>> Kai9 > schluckebier > Es wäre erst recht logisch, zu Linux, MacOS oder Windows zu wechseln, wenn man sich ansieht, was diese dem User alle zu bieten haben (ich rede jetzt nicht von irgendeinem "Feeling", sondern von Applikationen). Das haben ja auch jede Menge Personen gemacht, aber darum ging es ja nicht sondern um MorphOS gegenüber OS4. Und sage doch mal gerade bei den Applikationen, wo den OS4 Vorteile bieten kann? > Warum tun das einige nicht? Genau, da kommt das "Feeling" hinein. Einige entscheiden sich für MorphOS, weil es ihnen dem AmigaOS ähnlich genug ist, andere eben für das Warten auf AOS4. Logisch ist beides nicht, also solltest du auch nicht mit Logik argumentieren. Ach so die Mehrheit der Amigianer will also noch jahrelang auf das Feeling warten, nicht etwa JETZT endlich wieder (er)leben? Nur warum ergeben die Berichte über die Veranstalltung in Italien eine deutlich anderes Bild? > AOS4 ist nun mal die offizielle Weiterführung des AmigaOS, das dürfte für die meisten Wartenden der wichtigste Punkt sein. Siehe Italien? Warteten die Personen am OS4 Stand oder war der Pegasos Stand nicht geradezu überlaufen von Usern, die das Gerät am liebsten gleich mit nach Hause nehmen wollten? > Ist ja auch nicht illegitim, oder? Nein, aber das sich eine Mehrheit noch jahrelang hinhalten lässt, das träumst Du nur. > Diese Vertrautheit ist für mich erst dann gegeben, wenn Ambient alle Features der Workbench bietet. Die Workbench bietet aber gar nicht alle Features, die Ambient bietet. Außerdem kann man ja wahlweise auch die Workbench (bis 3.9) oder auch DOpus5 statt Ambient einsetzen. Das alles drei problemlos geht, hat man ja in Italien gesehen. > Ich glaube, die wenigsten würden sich gegen den Pegasos 2 sträuben, wenn darauf AOS4 liefe. Ist wohl eher eine Software- als eine Hardwarefrage. Es ist auch weniger eine Frage der Software als eine von AInc, die ja ohne die ihre Zwangsabgabe, genannt Lizenzierung keine müde Mark an der Hardware verdienen würde, die sie weder entwickelt, noch gebaut, noch finanziert haben. >> Und schließlich ist auch die Software aus dem kostenlosen SuperBundle ein netter Anreiz, den zumindest ich nicht verachten würde. > Siehe oben, ausser MorphEd reizt mich daran nichts. Na das ist doch schon etwas. Außerdem ist ja da Bundle nicht nur für dich gedacht, andere werden andere Teile für wichtiger halten. >>... dass die Verteilung der ohnehin schon geringen Kräfte, auf zwei verschiedene OS-Entwicklungsansätze, die dringend notwendige Stärkung des Marktes, in keiner Weise fördert, sondern eher abschwächt. Im interesse eines Amiga-Users kann das ja wohl nicht sein, oder? > Daraus folgt also, dass der Amiga-User Interesse daran haben müsste, dass Hyperion das AOS4-Projekt einstampft und stattdessen Applikationen für MorphOS programmiert? Hyperion hätte OS4 nicht erst anfangen brauchen. Sie selbst haben auch mit massgeblich dazu beigetragen, das das bereits vorhandene MorphOS nicht genutzt wurde. Früher oder später stirbt sowieso eines der beiden, und ich bin mir sicher das dies nicht MorphOS ist. > Umgekehrt könnte man genauso gut argumentieren, dass das MorphOS-Team nach dem Scheitern der Verhandlungen MorphOS hätte einstampfen sollen, um Hyperion bei AOS4 zu helfen und dafür Applikationen zu schreiben. Wer hätte BPlan dafür bezahlt? AInc? Hyperion? > Da tun sich beide nichts. Auch der Pegasos wurde imho viel zu früh angekündigt und hat dadurch den noch existierenden 68k-Markt nachhaltig geschädigt. Geschädigt hat den gesamten Amiga Markt die Ankündigung von Amino (AInc) im Jahre 2000, das es nie wieder eine Hardware und ein OS Namens Amiga geben wird. Schon die Mitgliederzahlen der Vereine sprechen Bände darüber, wie katastrophal sich das auswirkte. Ich schätze Händler werden ebenfalls das gleiche darüber berichten können. > Das Warten auf AOS4 hindert die User doch nur noch daran, in den Pegasos-Markt zu investieren (68k können wir wohl getrost als tot betrachten). Nein, für USER ist das Entscheidende, das der Pegasus1 wegen des fehlerhaften Artica nicht wie vorgesehen 2002 in größeren Stückzahlen produziert werden konnte. Es war ein eindeutiger Fehler von Genesi sich dort auf MAI zu verlassen. Zu Firmen /Programmiereren etc. sagt Kai schon genug. > Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass Entwicklungen gezielt in den Ausbau eines Computersystems fliessen, nicht in Produkte wie STB. Nun dieses wird bereits kurzfristig erhebliche Gelder einbringen und auch damit den weiteren Ausbau der Technologie Pegasos/MorphOS befördern. > Wenn man mit Linux, MacOS und Windows konkurrieren möchte, dann muss es vor allem gute und viele Anwendungen geben, die den Computernutzer interessieren, nicht den Fernsehgucker. Du verkennst zweierlei. Erstens, das wenn Du dich ausschlieslich auf dem Desktopmarkt als vierter Mitspieler begibst, momentan viel zu klein wärst, um überhaupt eine Chance zu haben, also Dir zwangsläufig neue Bereiche suchen musst. (Zumindest in Richtung x86 ist ja Hyperion zu den selben Ergebniss gekommen) Und zweitens sind wir mitten in einer Phase, was der Markt nicht mehr so sehr nach kompliziert zu bedienenden Computern, aber viel mehr nach problemlos zu nutzenden Geräten fragt. Die Verschmelzung der Computer mit den Audio und Videogeräten ist längst im vollen Gange. (Internetgeräte, mpg3 Abspieler, Harddisk /DVD Recorder, Digitalfernsehen ect.) Also gerade der "Fernsehgucker" ist interessant, wenn man ein "Home"OS (und etwas anderes war AmigaOS nicht wirklich) wieder etablieren will. > Ich weiss übrigens, dass auch die "Gegenseite" über Kiosk- und STB-Systeme nachdenkt und sich insofern kaum unterscheidet. Siehst DU auch hier ist das Nachhängen von Hyperion gegenüber Genesi sehr deutlich. Während erstere mal darüber nachdenken, realisiert Genesi schon längst einen konkreten Entwicklungsauftrag. > Nein? Wenn von der Genesi-Seite ständig aufgezeigt wird, was auf Amiga-Seite (einschl. Hyperion, Eyetech/MAI) alles negativ ist (bzw. sein soll), dann ist das was anderes? Nein. Aber ich glaube Du verwechselst da eindeutig was. Wer hat den solche Lügen, wie "Source geklaut, IP verletzt, Können gar keine Pegasus produzieren, weil wir wissen, das sie keine Artica haben" und und und im Umlauf gesetzt? > Ich kann nur für mich sprechen, aber auf mich wirkt das ständige Rumgehacke der Genesi-Fraktion (das schließt ausdrücklich den Vorturner bbrv mit ein) auf dem "Gegner" sehr abschreckend. Selbst wenn MorphOS schon alles böte, was mir den Umstieg versüßen würde, würde ich es wegen Genesis Verhalten nicht tun. Selbst wenn OS4 schon längst allen bieten würde ... würde es wegen AInc und Hyperions Verhalten nicht tun? Meinst DU so etwas? > Und rein quantitativ habe ich den Eindruck, dass von "eurer" Seite deutlich mehr Schmutz geworfen wurde als von der anderen. Und ich habe den Eindruck, das AInc und Hyperion massgeblich daran schuld sind, das es zu einer Spaltung der Amiga Gemeinde gekommen ist. Mein einziger Satz nach der Ankündigung, das nun Hyperion OS4 machen würde, war damals hier auf A-News (und damals noch wertungsfrei): "Damit wird der Markt gespalten." Habe ich Recht behalten? -- so long Mario [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-25, 17:43 h Otis Posts: 1377 User |
Moin mk, hol bitte Deine Post ab. Mfg Otis webmaster http://www.udnimweb.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 00:23 h Kai9 Posts: 377 User |
Zitat: Nicht, wenn man die schnelle Weiterentwicklung eines Amigasystems zum Ziel hat und ein entsprechendes System existiert, auf dem man das erreichen kann. Zitat: OS4, dass dem alten AmigaOS ebenfalls nur ähnlich ist, genau wie MorphOS, da in beiden Fällen eine Weiterentwicklung stattfindet, OS4 jedoch deutlich später verfügbar ist, als MorphOS. Und das Feeling ist bei MorphOS keinesfalls verloren gegangen, wenn das einige denken sollten. Zitat: Die Logik bezog sich darauf, dass der bisherige Amiga-User ja immerhin daran interessiert sein wird, die Vorzüge seines bisher genutzen Amigas in einem neuen Computersystem möglichst ebenso vorzufinden und das ist bei MorphOS schließlich der Fall. Also ist es auch logisch, dass ein Amiga-User ein solches System einem MacOS oder Linux vorzieht, wenn es ihm zur Verfügung steht. Anderenfalls müsste er zugeben, dass er kein wirkliches Interesse mehr am Fortbestand des Amiga-Systems hat. Zitat: Die OS4-Verteter sprechen hier immer wieder vom "offiziellen Weg". (siehe u.a. Lemmink) Ist damit irgend eine Verpflichtung verbunden oder steckt ein anderer logisch zu begründender Vorteil o. Sinn dahinter? Für mich ist diese Argumentation jedenfalls totaler Unsinn, denn wenn diese User tatsächlich ihren Grundsatz befolgen, wären sie auch dazu verpflichten, Windows als den offiziellen Weg zu befürworten und diesen zu gehen, wenn M$ den Amiga-Laden übernehmen würde und plötzlich ein neues Windows als offizielle Weiterführung des AmigaOS benennen würde. (ein zwar extremes Beispiel, aber logisch nachvollziehbar) Es ist also *nicht* wirklich immer sinnvoll, sich am offiziellen Weg festzumachen und sich grundsätzlich daran zu orientieren, sonder besser danach zu gehen und zu überprüfen, womit effektiv mehr zu erreichen ist. Zitat: Nein, ich finde mich nicht einfach damit ab, denn die Darstellung eines gewissen Umstandes (eine Aussage) muss immer nachvollziebar sein, um die mögliche Korrektheit dessen überprüfen zu können. Anderenfalls kann es nämlich schnell passierten, dass man einen Irrtum (z.B. eine vorschnelle Entscheidung) einfach so akzeptiert, ohne je die Möglichkeit zu nutzen, diesen Irrtum zu berichtigen. Zitat: Unter diesem Gesichtspunkt akzeptiere ich *deine Entscheidung* durchaus. Aber sich MorphOS als Lösung generell zu verschließen, ohne die aktuellen Tatsachen berücksichtigt zu haben, weil man sich einfach nicht richtig informiert hat, oder sich generell nicht informieren will und darum nur irgendwelche sinnlosen Begründungen aus der Luft greift, das akzeptiere ich keinesfalls. Zitat: Da die Entwicklung von MorphOS mittlerweile an einem Punkt angekommen ist, an dem mit einem nächsten Update durchaus die noch vermissten Grundfunktionen realisierbar erscheinen, kann man wohl auch davon ausgehen, dass MorphOS in naher Zukunft auch dieses Argument entkräften kann. Insofern bin ich einfach mal gespannt, welche Argumente dann noch gegen die Verwendung von MorphOS vorgebracht werden. (jetzt nicht direkt auf dich bezogen)  Zitat: Genau hier wird wieder der Fehler gemacht, eine generelle Trennung zwischen MorphOS-Usern und dem Rest der Amiga-User aufrecht zu halten. Einerseits sehe ich nicht ein, mir eine Amiga-User-Zugehörigkeit absprechen zu lassen, andererseits scheint einigen nicht bewußt zu sein, dass sie mit dieser Einstellung ihr eigenen allgemeinen Erfolgschancen ebenfalls extrem verschlechtern und nicht nur die MorphOS-User Nachteile durch die Trennung haben. Zitat: Dann bist du also auch nicht *unbedingt* an der möglichst erfolgreichen Entwicklung des Amiga-Markts interessiert, sondern wartest halt was vielleicht mal kommt und kaufst dann, oder auch nicht. Insofern gehörtst du dann aber auch nicht zu dem Personenkreis, den ich hier anspreche und auf den es mir letztendlich ankommt. (ohne das jetzt persönlich zu sehen) Zitat: Eigentlich ja. Denn schließlich trägt Hyperion mit OS4 *nicht* dazu bei, dass der Markt sich *schnellstmöglich* wieder vergößert/erholt. Sie haben das "Volumen" (Potential) des Markts bewusst geteilt und dessen Entwicklung deutlich blockiert, indem sie mit OS4 begomnnen haben, als MorphOS schon lange auf dem Weg war, eine solide Grundlage zu errichten, auf der Amiga-Entwickler, Händler und User schnell wieder eine gemeinsame Zukunft aufbauen könnten, und das nur aus dem eigentlichen Grund, ihre ganz eigenen Interessen durchzusetzen. Denn die Interessen des gesamten Amiga-Markts, haben sie mit ihrem Handeln in keinem Fall unterstützt und gefördert. Zitat: Nicht unrealistisch, aber doch sehr unlogisch und uneffektiv! Wie Mario schon richtig sagte, war Hyperion am Scheitern der Verhandlungen zwischen AInc. und bPlan beteiligt. Während MorphOS schon lange entwickelt wurde, hat Hyperion erst damit begonnen, eine eigene Lösung zu erarbeiten. Würde Hyperion anstelle ihres OS4, die letzten Jahre dazu genutzt haben, z.B. Spiele umzusetzen, wie sie das ja zuvor taten, so hätten heute alle Amiga-User ein passendes System für die Zukunft und eine entsprechend größere Auswahl an Software für ein neues, modernisiertes Computersystem. *Das* wäre dann wirklich eine unterstützung für die Amiga-Gemeinde gewesen! Zitat: Den 68k-Markt, der schon völlig überholt und am Ende war? Als Pegasos angekündigt wurde, war es allerhöchste Zeit, eine neue Technologie einzuführen, aber keineswegs zu früh! Eher schon zu spät, den seit 1995 sollte der PPC den Amiga modernisieren. Zitat: Und genau das geht eben nicht, wenn man nicht ansterbt, als Eintagsfliege zu enden. Um ein System neu großzuziehen, braucht man erstmal viel Geld und auch Zeit, denn der Markt stellt ja gewisse Ansprüche, die erst nach intensiver Entwicklung erfüllt werden können. Eine STB ist "nicht ganz" so aufwendig zu realisieren, wie ein vollwertiges Computersystem, also bietet u.a. sich eine STB auch an, um das Geld für Weiterentwicklung zu beschaffen. Anders geht es einfach nicht. Außerdem ist es ja nicht so, dass für STBs völlig neue entwickelt werden müsste, denn die Basis ist schließlich der Pegasos. Zitat: Aha! Und genau darum sollte nach meiner Auffassung Hyperion eher *dafür* sorgen, das neue Software geschaffen wird, anstatt ein weiteres OS zu entwickeln, dass zu lange zu wenig Anwendungen bekommt und somit die Chancen auf Erfolg vermindert. Genau das ist es nämlich!Zitat: Ja, und genau da wird wieder mit zweierlei Maß gemessen, denn unter solchen Gesichtspunkten dürfte man OS4 erst recht nicht in Erwägung ziehen. Zitat: Welches Fehlverhalten meinst du? Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 26.09.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 00:28 h Kai9 Posts: 377 User |
Zitat: Gut. Aber wird direkt auf das Problem hin gearbeitet, oder passiert das nur als Nebeneffekt der allgemeinen Entwicklung von MorphOS? Kai [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 11:06 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Die Behauptung war, es wäre logisch, zu MorphOS zu wechseln, wenn man sich ansieht, was MorphOS alles zu bieten habe. Und ich sage eben, dass ein Wechsel zu einem anderen OS logisch wäre, schlicht weil die mehr zu bieten haben als AOS und MorphOS zusammen... Und wie du richtig sagst, das haben schon jede Menge Personen gemacht. Ich behaupte mal, dass das einzige, was heute noch User beim AOS/MOS halten kann (dabei schließe ich mich ein), die Verbundenheit zum System ist, nicht wirklich logische Gründe. Dabei dürften vor allem die Einfachheit und Überschaubarkeit des Betriebssystems, bei manchen wohl auch Retro-Gefühlsduselei und nicht zuletzt die "Community" eine Rolle spielen - letztere ist aber dank des ewigen Gezänks AOS4/MOS mindestens beschädigt, wenn nicht sogar irreparabel hinüber... :-( Zitat: Was Applikationen angeht, sieht es bei beiden finster aus, der Löwenanteil der Software ist nach wie vor die gute, alte 68k-Software. Dafür brauche ich aber weder AmigaOne noch Pegasos. Zitat: Wo schrieb ich was von Mehrheit? Ich kenne weder die Anzahl der verbliebenen User, noch deren mögliche Verteilung auf die jeweiligen Lager. Du übrigens auch nicht. Und warum User das Warten vorziehen könnten, habe ich bereits versucht zu erklären. Zitat: Weil Hyperion den schweren Fehler begangen hat, eine Alpha-Version für die Demonstration zu benutzen, anstatt es bleiben zu lassen, wie es schlauer gewesen wäre. Soll ich mal spekulieren, warum Hyperion diesen Fehler begangen hat? Zitat: Im Gegensatz zu dir bin ich ziemlich neutral und muss mir nichts erträumen. Der einzige Grund, warum ich öfters mal über deine Fraktion schimpfe, ist diese mittlerweile wirklich unerträgliche Propagandaschlacht. Die anderen tun das zwar auch, aber meiner Wahrnehmung nach eben deutlich weniger. Zitat: Und? Meinst du, aufgebohrte oder hinzugekommene Features könnten wirklich als Ersatz für fehlende *wesentliche* Funktionen dienen? Zusätze sind nett, aber eben nur Zusätze. Zitat: Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos oder AmigaOne. Und OS3.9 auf dem Pegasos ist alles andere als unproblematisch, das weisst du ganz genau (hoffe ich wenigstens, andernfalls kenne ich mich auf deinem Rechner nämlich besser aus als du :-)). Zitat: Wenn man deiner Fraktion glauben darf, dann hat sich das Problem Amiga Inc. doch sowieso so gut wie erledigt. :-) Und es ist eben doch eine Frage der Software, zumindest für die, die nach wie vor auf AOS4 warten. Warum es das nicht auf dem Pegasos gibt, ist für den potentiellen Käufer wohl nicht entscheidend, sondern *ob*. Zitat: Ich schreibe für mich, nicht für andere. Und für mich ist eben nur MorphEd von Interesse. Zitat: Ich bin mir nicht einmal sicher, ob eines der beiden überhaupt längerfristig überleben kann. Allerdings habe ich Zweifel daran, dass das allein Hyperions Schuld ist. Zitat: Wer würde Hyperion für das Einstampfen von AOS4 bezahlen? bplan? Genesi? Zitat: Natürlich hat das dem Markt geschadet. Aber eben auch die völlig verfrühte Ankündigung des Pegasos. Das eine wiegt das andere nicht auf. Zitat: Du verkennst hier wieder, dass User nicht gleich User ist. Für die AOS4-Interessierten ist der Pegasos vollkommen wurscht, solange nicht AOS4 darauf läuft. Die Probleme mit dem Articia sind nur für die von Belang, die nicht zwingend AOS4 haben wollen. Zitat: Und genau das ist der Punkt, den ich stark bezweifle. Wenn Pegasos-STB Geld abwerfen, Pegasos-Computer aber nicht, warum sollten letztere dann überhaupt noch unterstützt werden? Das einzige, was dann abfällt, sind für STB runterskalierte Programme, hauptsächlich wohl Spielchen und eben Multimedia-Schnickschnack. Zitat: Das ist dann Pech. Ich will einen Computer, keine STB. Zitat: AOS4 wird nie auf dem AmigaOne booten? Bill McEwen ist nicht mehr CEO von Amiga Inc? No MAI without April? Nochmal: Fehler der einen Seite heben Fehler der anderen nicht auf. Zitat: Genau, so etwas. Ich habe schlicht kein Vertrauen in Genesi (was übrigens nicht bedeutet, dass ich gegenüber Amiga Inc welches hätte). Zitat: Mein Eindruck ist eher, dass Genesi daran massgeblich schuld ist. Und jetzt? Zitat: Natürlich, aber dazu benötigt man keine ausgeprägten prophetischen Fähigkeiten. Wenn es mehr als eine Möglichkeit gibt, wird sich der Markt zwangsläufig spalten. Die Frage ist eher, wie man mit der Spaltung umgeht. Im Idealfall kann man friedlich koexistieren (im noch idealeren Fall sogar zusammenarbeiten :-)), andernfalls wird eben beiden Schaden zugefügt. Mein Punkt ist allein der, dass geworfener Dreck irgendwann immer auf den Werfer zurückfällt, womöglich sogar noch etwas mehr. Peg-Pong, anyone? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 11:33 h schluckebier Posts: 1059 User |
Kai, ich fasse mich hier mal kürzer, weil vieles schon in meiner Antwort an mk steht, ok? Zitat: Der Hauptvorteil von MOS im Moment ist seine Verfügbarkeit, stimmt. Aber AOS4 ist eben eine Weiterentwicklung der originalen AOS-Sourcen, das ist ein ebenso wichtiger Punkt wie eben der Status als offizielles AmigaOS. Ob das in der Praxis von Relevanz ist, spielt keine Rolle, wenn dem Käufer o.g. Kriterien wichtig sind. Zitat: Das habe ich auch nie behauptet. An sich ist mir MOS sogar sympathisch, mir fehlen nur eben noch grundlegende Funktionen (deren Implementierung ich übrigens nicht bezweifle). Aber von Genesi kaufe ich nichts, solange sich deren Öffentlichkeitsarbeit nicht grundlegend ändert. Das ist keine Frage der Logik, das ist Antipathie. Zitat: Dahinter steckt imho einfach nur persönliche Präferenz. Die lässt sich nicht wegdiskutieren. Zitat: Das wäre zwar logisch, bei vielen dürfte die Antipathie gegen Microsoft aber schwerer wiegen als die Treue zur Marke Amiga. Zitat: Selbst wenn es 100% logische Gründe dafür gäbe, MOS gegenüber AOS4 den Vorzug zu geben, würden trotzdem nicht alle mitmachen. Die Gründe dafür sind vielfältig, das können zum einen Markentreue, zum anderen Ablehnung Genesis sein. Wie willst du das ändern? Auch gebetsmühlenartige Anpreisung deiner Plattform wird diese User nicht umstimmen können, Herabsetzung der anderen Seite wohl auch nicht. Aber dadurch können sehr wohl mögliche Kunden abgeschreckt und komplett vertrieben werden... Zitat:Zitat: Nett von dir. :-) Zitat: Inwiefern unterscheidet sich dieses Spekulieren auf zukünftig verfügbare Funktionalität von dem Spekulieren auch ein zukünftig verfügbares AOS4 (mit einem außer für Betatester noch gar nicht abschätzbarem Funktionsumfang)? Wenn man vergleichen will, muss man warten, bis beide Betriebssysteme in einer endkundentauglichen Version vorliegen. Erst dann kann man wirklich objektiv vergleichen. Zitat: Im Wesentlichen ist das Wortklauberei, beide Seiten versuchen dieselbe Weide abzugrasen, insofern ist es schon *ein* Markt. Aber durch die Inkompatibilität beider Lösungen, was die PPC-native Software angeht, ist der Markt eben doch gespalten (von der ideologischen Spaltung fange ich lieber gar nicht erst an). Also bekämpft man sich und grenzt sich gegeneinander ab, von beiden Seiten aus. Wenn es sich um den gemeinsamen Nenner, die 68k-Software (und meinetwegen auch PuP/WOS), dreht, wird wohl keiner ernsthaft trennen wollen. Alles darüber hinaus geht aber nun einmal in verschiedene Richtungen. Zitat:Zitat: Daran interessiert bin ich durchaus, der Amiga ist und bleibt meine bevorzugte Maschine. Aber die aktuelle Situation mit dem ganzen Hickhack drumrum finde ich wenig erfreulich, das könnte mich tatsächlich davon abhalten, mich überhaupt für eine PPC-Lösung zu interessieren. Beim Pegasos ist das eigentlich schon so passiert. Zitat: Nö, sehe ich nicht persönlich, es ist dein gutes Recht, dir den fruchtbarsten Acker auszusuchen. :-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 12:54 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ schluckebier: > Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos > oder AmigaOne. 1. Workbench != AmigaOS. 2. Ambient != MorphOS, d.h. wer die Workbench oder DOpus auf MorphOS nutzt, nutzt trotzdem MorphOS, nur eben nicht Ambient. > ...bei vielen dürfte die Antipathie gegen Microsoft aber schwerer > wiegen als die Treue zur Marke Amiga. http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2002-02-00242-DE.html http://www.amiga.com/corporate/031302-wince.shtml http://www.amiga.com/corporate/110602-smartphone.shtml http://www.microsoft.com/presspass/features/2002/dec02/12-18pocketpc.asp Bei so vielen scheint das dann doch nicht der Fall zu sein ;-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 13:19 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: 1. Workbench 3.9 ist abhängig von OS3.9. Will ich diese Workbench vollständig nutzen, benötige ich zumindest Teile von OS3.9, u.a. Reaction. Das wiederum ist unter MorphOS alles andere als unproblematisch. 2. Wer Workbench oder DOpus nutzen will, braucht keinen Pegasos, das geht gerüchteweise auch mit dem alten Classic. :-) Zitat: Welcher der Links erlaubt es dir, in dieser Hinsicht quantitative Bestimmungen durchzuführen? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 13:48 h Senex Posts: 492 [Administrator] |
Zitat: Entwicklungsgeräte. Prestige-Objekt des Herstellers ("wir bieten auch vollwertige Computer an"). Weiterhin macht ein Nischen-OS den Kohl zwar nicht fett, aber der Pegasos bemüht sich ja von Anfang an um eine Vielzahl davon, siehe Linux-Varianten, BeOS-Ableger, QNX, etc. Vor allem aber muß man sich hierbei dessen bewußt sein, daß die die High-End-Versionen der geplanten Genesi-STBs im Prinzip nichts anderes als vollwertige Computer sein werden - bloß eben in anwenderfreundlicher Verpackung. [Schleichwerbung on:] Ein paar kleine Informationsbröckchen zur STB werden auch meinem bplan-Interview für die Erstausgabe des Amiga.org-Magazins zu entnehmen sein, welches auf der BAPS in Rotterdam am 4./5. Oktober aus der Taufe gehoben werden wird. Nichts Weltbewegendes allerdings, da die Datenblätter, etc., nach wie vor unter NDA sind. [Schleichwerbung off] -- Martin Heine, Eldagsen [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 18:22 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ schluckebier: > 1. Workbench 3.9 ist abhängig von OS3.9. Will ich diese Workbench > vollständig nutzen, benötige ich zumindest Teile von OS3.9, u.a. Reaction. Trotzdem läuft dann nur die Workbench auf MorphOS, nicht AmigaOS. Das ist ein Unterschied. > 2. Wer Workbench oder DOpus nutzen will, braucht keinen Pegasos, > das geht gerüchteweise auch mit dem alten Classic. :-) Was ist das denn für eine verquere Logik? Workbench, DOpus und Ambient sind erstmal nichts weiter als Application-Launcher (unabhängig davon, daß sie weitere Features haben). Der Hauptzweck eines OS besteht in der Applikation, nicht in dessen Launcher. Einen G3/600MHz habe ich nicht in einem Classic, ebensowenig wie PPC-native Software. Oder glaubst du, ein OS bzw. dessen Oberfläche ist Selbstzweck? Ich z.B. nutze DOpus. Das heißt nach deiner "Logik", daß ich keinen Pegasos brauche. Jetzt erkennst du bestimmt, wie blödsinnig deine Aussage ist. > Welcher der Links erlaubt es dir, in dieser Hinsicht quantitative > Bestimmungen durchzuführen? Die Links sollten nur belegen, daß Microsoft und Amiga Inc. Partner sind (wie auch immer man das auslegen möchte). Das heißt nach deiner Aussage, daß "viele" (deine Formulierung) die Treue zur Marke "Amiga" aufgrund dieser Verbindung aufgegeben haben müßten. Von "vielen" kann da aber IMHO keine Rede sein. Eher suchen "viele" nach Ausflüchten, um weiterhin der Marke "Amiga" treu bleiben zu können, ohne das dies in Widerspruch mit ihrer Antipathie gegenüber Microsoft gerät. Und ja, mir ist klar, daß der Begriff "viele" rein subjektiv ist :-) [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 26.09.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 20:33 h mk Posts: 611 [Banned user] |
> schluckebier > Ich kenne weder die Anzahl der verbliebenen User, noch deren mögliche Verteilung auf die jeweiligen Lager. Du übrigens auch nicht. Ich sehe Italien. Glaubst Du in Rotterdam sieht es anders aus? > Weil Hyperion den schweren Fehler begangen hat, eine Alpha-Version für die Demonstration zu benutzen... Als wenn nur die Alpha auf dem AOne so schlecht aussehen würde. Schau Dir doch Petunia gegenüber Trance auf der Cyberstorm an. Willst Du dich dort auch rausreden die sei nur Alpha? > Soll ich mal spekulieren, warum Hyperion diesen Fehler begangen hat? Ihnen rennen die Kunden davon, hin zu einen verkaufsfertigen Produkt. Es war ein Versuch sie durch Vorzeigen einer Alpha am Weggang zu hindern. Nur zu dumm dass angesichts dieses mageren Ergebnisses die Kunden erst recht davon rennen. > Zusätze sind nett, aber eben nur Zusätze. Wegfall der Farbpaletten-Krampflösungen für Icons, Screenmanager, Kontextmenues, Taskmanager und und und sind Zusätze? Nicht schon lange geforderte Leistungsmerkmale? > Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos oder AmigaOne. Nun Du hast bemängelt das Du einige Funktionen der WORKBENCH noch nicht unter Ambient hast, und ich habe geschrieben, das Du auf diese ja gar nicht verzichten musst. Und auch wer Workbench3.9 /DOpus5 bevorzugt, will auch nicht unbedingt die alte überteuerte langsame Technik, sondern moderne preiswerte Rechner mit zig fach höherer Geschwindigkeit als ein 68060. Nicht nur damit das Rendering teuflisch schnell rennt und tausend andere Programme ebenfalls, die Programmen ihre Fenster so schnell öffnen, das man das Gefühl bekommt sie seien eher da als man das Icon überhaupt angeklickt hat, sondern auch damit man etliche neue Programme wie zum Beispiel MPlayer überhaupt erst mal nutzen kann. > Wenn man deiner Fraktion glauben darf, dann hat sich das Problem Amiga Inc. doch sowieso so gut wie erledigt. :-) Sie haben versucht den Namen ausschließlich für ihre Zwecke auszubeuten, sie haben die Gemeinde (Markt, Firmen, Entwickler, Händler, User) nachhaltig geschädigt, gegeben haben sie überhaupt nichts, und jetzt versuchen sie immer noch bei den Entwicklungen anderer Firmen abzukassieren. > Und es ist eben doch eine Frage der Software, zumindest für die, die nach wie vor auf AOS4 warten. Warum es das nicht auf dem Pegasos gibt, ist für den potentiellen Käufer wohl nicht entscheidend, sondern *ob*. Für den potentiellen Käufer ist nicht entscheidend ob das Ding AOS4 heißt, was er da kauft, sondern ob es ihn (incl. der Kompatibilität zum alten AmigaOS) mehr Leistung für weniger Geld bietet, sowie das Felling beibehält. Schau Dir die Preise an, und schau Dir die Leistung von OS4 auf Cyberstorm und AOne (Ist dessen Reaktionszeit noch „Amiga“?) an. OS4 hat es offensichtlich trotz der Sourcen nicht geschafft mit dem neuen Ansatz MorphOS auch nur annähernd gleich zu ziehen. Und was das "offiziell" angeht, wieso sollen wir uns danach richten wo AInc abkassieren will, ohne das AInc uns jemals etwas gegeben hat? Auf ann.lu fragt jemand, wer den ihm nun die 200 Dollar einlösen wird (SDK + 50er Aktion), kannst Du diese Frage beantworten? > Wer würde Hyperion für das Einstampfen von AOS4 bezahlen? bplan? Genesi? Moment, MorphOS existierte schon als Hyperion mit OS4 erst mal anfangen wollte. Es stand zu dem Zeitpunkt also gar nicht die Frage das Hyperion irgend etwas hätte einstampfen müssen. Du verlangst das aber von BPlan, also wer hatte ihnen die Entwicklung bezahlt /abgekauft? AInc, die nur ca. 2,2 Millionen Dollar Schulden vorweisen können, sonst nichts? Oder Hyperion, die zumindest nicht über größere Mittel verfügen? >> Geschädigt hat den gesamten Amiga Markt die Ankündigung von Amino (AInc) im Jahre 2000, das es nie wieder eine Hardware und ein OS Namens Amiga geben wird... > ... Aber eben auch die völlig verfrühte Ankündigung des Pegasos. Nein, gerade der Pegasus und MorphOS als einzige verbliebene Möglichkeit hat dazu beigetragen, das nicht alle davonliefen. Wenn der defekte Artica nicht gewesen wäre, (den AOne in einer nur teilweise gefixten Version weiterverwendet)könnte der Amiga Markt schon ein Jahr weiter sein. Glaubst Du wirklich, das eine Firma wie MAI die ja schon mal Partnerschaften zugunsten Profitinteresses weggeworfen hat, wirklich ein so zuverlässiger Partner sind? Nicht das diese das nächste AInc werden! Und für was hältst Du die "verfrühte" Ankündigung des A1 von Escena? Ich spreche nicht vom A1.5, der jetzt fälschlicherweise AOne genannt wird, obwohl er eigenlich MAIs Teron heissen müsste. Ich habe neulich mal auf A-News noch mal in alten Treads geblättert. Im Herbst 2001 unterhielten wir uns hier schon uber die "unglaubliche" Verzögerung des OS4, wo es doch schon nach drei Monaten fertig sein sollte. Wir schreiben Herbst 2003, 2004 ist auch nicht mehr weit. War OS4 nicht völlig verfrüht angekundigt? > Für die AOS4-Interessierten ist der Pegasos vollkommen wurscht, solange nicht AOS4 darauf läuft. Die Amiga Interessierte sucht vor allem einen neuen leistungsfähigeren Rechner mit einem OS, welches ihm seine vertraute Umgebung bietet. Solange OS4 nicht mal als Alpha existierte, konnte ihnen natürlich alles mögliche versprochen werden. Aber wenn da erst heute die Produkte sich nun real gegenüberstehen, und zumindest der Pegasus jetzt nun endgültig verfügbar sein wird, kann erst eine konkrete Kaufentscheidung getroffen werden. Das sich AOS4 interessierte nicht für alle Ewigkeiten festgelegt haben, siehst Du schon daran, das mehrere Personen in verschiedenen Foren offen davon sprechen jetzt auf ihre Gutscheine endgültig zu verzichten, und sich einen Pegasus zu holen. Ansonsten siehe auch Italien. > Die Probleme mit dem Articia sind nur für die von Belang, die nicht zwingend AOS4 haben wollen. Nein, genau das Gegenteil ist der Fall. Die Probleme mit den Artica sind nur noch für die von Belang die OS4 auf AOne haben wollen. Pegasus 2 kommt mit der erprobten und weitaus leistungsfähigeren Nordbrücke von Marvel. > AOS4 wird nie auf dem AmigaOne booten? Wer soll das gesagt haben? > Bill McEwen ist nicht mehr CEO von Amiga Inc? Ok, da hast Du recht, aber ist McEven nicht sowieso eine Fiktion? Vor Gericht ist er ja auch trotz mehrmaliger Vorladung nie erschienen. Auf Amiga Veranstaltungen auch nicht. Existiert eine Firma ohne festen Firmensitz überhaupt? > No MAI without April? Richtig. MAI kannte schon den ersten Fehler nicht. Eyetech "Es gibt keine Bugs". Wozu war G.C. bei MAI? Was denkst Du woher das A! Board seinen ersten Bugfix hatte? Oder warum es eine neue Revision des ArticaS gibt? Und bisher läuft das CRC Programm auf A1 unter Linux ja immer noch nicht korrekt. Tja, die Konkurrenz wüsste bestimmt gerne, was der April2 genau macht. > Nochmal: Fehler der einen Seite heben Fehler der anderen nicht auf. Nein. Aber Fehler sind nicht gleichzusetzen mit bewussten Lügen. > Ich habe schlicht kein Vertrauen in Genesi (was übrigens nicht bedeutet, dass ich gegenüber Amiga Inc welches hätte). Wieso unterstützt Du dann AInc und Hyperion? > Mein Eindruck ist eher, dass Genesi daran massgeblich schuld ist. Genesi kann gar nicht den Markt gespalten haben, weil sie die einzigen überhaupt waren, die 2000 an einen PPC-Mainboard und an einem PPC-OS für die Amiga Gemeinde gearbeitet haben. AInc hatte zu dem Zeitpunkt die PPC-Rechner + OS für für völlig obsolet für Amiga erklärt. AInc hat erst nachdem sie sahen, das sie ihre Vision gescheitert ist, sie eben nicht Amiga Entwickler ohne Gegenleistung für sich einspannen konnten und das offenbar doch für PPC-Amigas wie Pegasus und MorphOS Interesse bestand, daran abkassieren wollten. Nun und Hyperion nahm offensichtlich wie Eyetech an, das der Name alleine schon reicht um andere auszuschalten. > Im Idealfall kann man friedlich koexistieren (im noch idealeren Fall sogar zusammenarbeiten :-)), Das kannst Du auf einen großen offenen Markt erwarten - > andernfalls wird eben beiden Schaden zugefügt. - aber nicht wenn man von EINER (ehemals-) geschlossenen Gemeinde ausgeht. Dort wird man sich also immer gegenseitig Kunden wegnehmen, also zwangsläufig in direkter Konkurrenz stehen. Und das zerstört die unvergleichliche und EINZIGE Stärke die Amiga noch immer hatte, die Gemeinschaft. Und was Fairness oder gar Zusammenarbeit angeht: Schau Dir an, was AInc mit ihre neuen "Lizenz"masche erreichte: Hyperion sparach immer wieder OS4 auch auf Pegasos herauszubringen, genau bis AInc "entdeckte" das man doch auch an Rechnern abkassieren könne. Dann schau Dir die Drittentwickler an, Zu einen fairen Umgang gehört ihnen freie Hand zu lassen, das sie möglichst alle Amigianer aller Geräte mit Software versorgen können. Es würde der Gemeinde (Firmen, Händlern, Usern) gleichermaßen Vorteile bringen. Lies Dir mal Olaf B. Stellungnahme durch, warum die 68k Variante von FFS2 /Roadshow nicht schon längst allen Usern zur Verfügung steht. Denkst Du das ist der einzige Knebelvertrag von Hyperion? Und schau Dir die Konsequenz an, selbst auf die User-Gemeinde hat es mittlerweile verheerende Auswirkungen. Solche wie C64 halten ja schon die Nennung von MorphOS als Verrat am Amiga, anstatt zu begreifen, das auch dieses genauso auf dem Erbe von Jay Miners Amiga aufbaut, wie Amithlon, UAE und auch OS4. Ich streite ja noch um die inovativste Lösung (mal auch eine der größen Stärken des Amigas), aber C64 sowie einige andere (Andreas, Dein Kommentar über die drei Namensverblendeten haben zu einen Muskelkater in meinen Zwerchfell geführt, obwohl man wohl eigentlich eher hätte weinen sollen) streiten nur noch um das Trademark, was der Name mal bedeutete wissen sie offenbar nicht mehr. -- so long Mario [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 21:14 h Murmel Posts: 1459 User |
Zitat: Mein Gott, gibts kein Plazerl für Dich in einem Mos-Forum ? Ist das einzige was man von Euch "Moslern" erwarten kann "Stänkereien" und "Angriffe" auf Leute die sich keinen Pegasos kaufen wollen ? Setzt Dich an Deinem Pegasos, und mach mal was vernünftiges als Forume mit Deinem (Sorry) Müll zumüllen. Das ist doch nur "Deine" persönliche Meinung, die Du Dir (wie ein paar andere Mosler) hier zusammenreimst, und weil es natürlich von Dir kommt ist es so. Hast Du Umfragen gestartet, oder weisst Du vorher was die Leute wollen ? Oder passt es Dir nur einfach gut in den Kram ? Oder willst Du auch mal den Mund aufmachen ? Ich hoffe nur das sich jeder das kauft was er selber braucht, und sich von Euch Fritzen nich einlullen lässt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-26, 21:48 h Gary7 Posts: 571 User |
Das ist nunmal passiert. Verdrängung ist ein Teil des Fanatismus's und bringt niemanden weiter. Ich kann diesen ganzen Schwachsinn nicht mehr lesen! -- --- Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 00:28 h Gutzi Posts: 1712 [Banned user] |
Zitat: Dann lass es doch einfach sein, anstatt hier rum zu jammer, zwingt sich ja schliesslich keiner... --  Gutzi [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 02:39 h Kai9 Posts: 377 User |
Zitat: MorphOS ist aber in diesem Fall (Funktion/Bedienung) kein völlig anderes OS, gegenüber des alten AmigaOS. Also kann man es diesbezüglich auch nicht mit einem Wechsel zu beispielsweise Linux oder MacOS gleichsetzen, sondern eher wie den Schritt von OS3.x zu OS4.x. Zitat: Allein? Das hat doch gar keiner behauptet. Allerdings ist ihr Anteil wesentlich. Zitat: Wie gesagt, sie hätten doch gar nicht erst anfangen müssen, eine eigenes OS zu machen. Zitat: (siehe Mario) Die angeblich verfrühte Ankündigung des Pegasos, hat wohl eher dazu beigetragen, dass User überhaupt wieder Hoffnung hatten. Zitat: Ist der Pegasos etwa kein Computer? Zitat: Das behaupten zwar die Friedens immer wieder, dass das so pauschal gesagt wurde, aber ich kenne nur die Aussage, dass sie es nicht in der erforderlichen, und von ihnen angegebenen Zeit schaffen werden, OS4 auf dem AOne lauffähig zu bekommen. Und genau das ist ja schließlich auch eingetreten. Zitat: Gut, das war wohl etwas voreilig. Wobei ich mir trotzdem gut vorstellen kann, dass da durchaus etwas in dieser Richtung laufen sollte, wenn man die Vorgänge der letzten paar Monate bei AInc. mal betrachtet. Zitat: Stimmt doch auch. Ohne April-Chips ist der Mai-Chip im Pegasos nicht nutzbar. Zitat: ...jetzt solltest du das mal begründen.  Zitat: Hmm, das erklärt dann wohl auch, warum AInc. und Hyperion derzeit so sehr unter Beschuss stehen. Zitat: Wie schon gesagt, wenn man nach dem Kriterium "Antipathie" geht, sollte man diesbezüglich auch von AOne/OS4 die Finger lassen. Oder geht es da wieder nach dem Motto: "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß."? Obwohl, einige Dinge sind ja auch von Hyperion/AInc./Eyetech öffentlich gut bekannt, so dass das schon reichen sollte, um zu wissen, dass "Antipathie gegen Genesi" kaum eine gerechtfertigte Begründung gegen den Pegasos/MorphOS, bzw. für den AOne/OS4 sein kann. Zitat: Wieso? Habe ich denn etwas gegen Spekulation gesagt? Zitat: Kommt ganz darauf an, was man vergleichen will, bzw. welche Schwerpunkte man dabei setzt. Zitat: Die Situation, die seitens AmigaInc. & Co ausgelöst wurde, ist der Grund dafür, dass du keinen Pegasos nutzen willst? Kai [ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 27.09.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 08:31 h Flash Posts: 249 User |
Um zur Frage zurück zukommen! Wenn das OS4.0 jetzt auf den Amiga-One angepaßt wird, sollte das nicht bedeuten daß das OS4.0 für die PPC-Karten schon fertig sein sollte? Flash [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 09:09 h Kronos Posts: 1168 User |
Zitat: Nö     -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 13:29 h Gary7 Posts: 571 User |
Zitat: Typisch Fanatiker! Wie wärs, wenn du und deine Freunde/Feinde mal aufhören würden sich gegenseitig Schaden zuzufügen. Bei diesem Krieg gewinnt nur der lachende Dritte. -- --- Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer... [ Dieser Beitrag wurde von Gary7 am 27.09.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 13:47 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
@ Murmel: > Mein Gott... Ja, huldige mir ;-) > ...gibts kein Plazerl für Dich in einem Mos-Forum ? Doch, natürlich. Der Beweis: http://www.morphzone.org/userinfo.php?uid=296 http://www.pegasosforum.de/profile.php?mode=viewprofile&u=36 (obwohl das kein reines MorphOS-Forum ist) > Ist das einzige was man von Euch "Moslern" erwarten kann "Stänkereien" > und "Angriffe" auf Leute die sich keinen Pegasos kaufen wollen ? Ich kann und will nur für mich sprechen, nicht für uns "Mosler". Bitte belege deine Behauptung, ich hätte "gestänkert" und Leute "angegriffen", die sich keinen Pegasos kaufen wollen. Solltest du das nicht können, werte ich deine Anschuldigung als "Stänkerei" und "Angriff" auf mich. > Setzt Dich an Deinem Pegasos... Da sitze ich bereits :-) > ...und mach mal was vernünftiges als Forume mit Deinem (Sorry) Müll > zumüllen. Das laß mal meine Sorge sein. (BTW: "Forume" - LOL) > Das ist doch nur "Deine" persönliche Meinung, die Du Dir (wie ein > paar andere Mosler) hier zusammenreimst... Richtig. Das, was ich hier schreibe, ist meine private *und* offizielle Meinung (kleine Anspielung auf einen anderen Thread ;-) > ...und weil es natürlich von Dir kommt ist es so. Könntest du etwas konkreter werden? Was ist "so"? > Hast Du Umfragen gestartet... Nein, wozu auch? > ...oder weisst Du vorher was die Leute wollen ? Wovon sprichst du? > Oder passt es Dir nur einfach gut in den Kram ? Paßt mir *was* "einfach gut in den Kram"? > Oder willst Du auch mal den Mund aufmachen ? Wie jetzt? "Forume [...] zumüllen" oder "auch mal den Mund aufmachen"? Entscheide dich. > Ich hoffe nur das sich jeder das kauft was er selber braucht... Keine Sorge, das geschieht auch ohne dein Hoffen :-) > ...und sich von Euch Fritzen nich einlullen lässt. Wen genau versuch(t)e *ich* (nicht "wir") "Fritze" denn "einzulullen"? Wann, wo und wie soll ich das getan haben? @ Flash: > Wenn das OS4.0 jetzt auf den Amiga-One angepaßt wird, sollte das nicht > bedeuten daß das OS4.0 für die PPC-Karten schon fertig sein sollte? http://www.ann.lu/comments2.cgi?show=1063295887&category=forum&number=23 [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 14:09 h _PAB_ Posts: 3016 User |
@Flash: siehe die letzen Q&A von Fleecy Moss: http://amigaworld.net/modules/fleecymoss/index.php?cat_id=21 Man arbeitet jetzt bereits parallel an beiden Versionen, wird aber erst dann etwas ankündigen, wenn man bereits die Gold-Master für die Endkunden-CDs in den Händen hat. Wenn Du mich fragst, wird die CybPPC-Version ca. 3 Monate früher erscheinen. PS: Wir brauchen hier auf amgia-news.de auch den "when its done"-Smilie. Bild: http://amigaworld.net/images/smilies/icon_whendone.gif [ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 27.09.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 16:28 h mk Posts: 611 [Banned user] |
> _PAB_ > Man arbeitet jetzt bereits parallel an beiden Versionen, Nach 2 Jahren geht man erstmals auf AOne, der seit fast einem Jahr MIT dem fehlenden OS4 verkauft wird, das dafür angeblich fast fertig sei. Mittlerweile ist der AOne-SE doch eingestellt oder? > wird aber erst dann etwas ankündigen, wenn man bereits die Gold-Master für die Endkunden-CDs in den Händen hat. Ist dies genauso zu verstehen wie die frühere Verlautbarung, man würde nicht auf Veranstaltungen erscheinen /etwas vorzeigen, bevor es fertig ist? (Emboli?) Und wie gesagt der AOne wird "damit" ja schon lange VERKAUFT! > Wenn Du mich fragst, wird die CybPPC-Version ca. 3 Monate früher erscheinen. Früher als wann? Noch vor wenigen Tage schriebst Du doch noch, das es keiner sich auf einen konkreten Termin festgelegt hat, weil ich anmerkte, das Ben Hermann mal verlautbarte eventuell noch im September mit der Cyber und 3 Monate später mit der AOne Version fertig zu sein. Kommt OS4 nicht schon eher mit mehr als 2 Jahre Verspätung gegenüber dem was 2001 angekündigt war? Und ist es nicht so, das die Ankündigung, das man mehr Kräfte auf den AOne verlagert, nicht eher ein Beleg, das man Kräfte von der Cyber-Version abzieht, diese also noch später kommt? -- so long Mario [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 16:47 h _PAB_ Posts: 3016 User |
@mk: >> Man arbeitet jetzt bereits parallel an beiden Versionen, > Nach 2 Jahren geht man erstmals auf AOne, der seit fast einem Jahr MIT dem fehlenden OS4 verkauft wird, das dafür angeblich fast fertig sei. Earlybird wird nicht *mit*fehlendem* OS4 verkauft, sondern mit *gratis*Nachlieferung* - also ich sehe hier den Unterschied ... > Mittlerweile ist der AOne-SE doch eingestellt oder? Woher hast Du denn das (Link) ? > Ist dies genauso zu verstehen wie die frühere Verlautbarung, man würde nicht > auf Veranstaltungen erscheinen /etwas vorzeigen, bevor es fertig ist? (Emboli?) Es ist immer so: zeigt man nichts wird gemunkelt: es existiert nichts. zeigt man doch was: wird gemeckert weil es noch nicht fertig ist. Ist Dir überhaupt klar, daß es bis letztes Wochenende tatsächlich Leute auf der Welt gab, die ernsthaft behauptet haben, OS4 würde *nie* auf dem A1 laufen !? >> Wenn Du mich fragst, wird die CybPPC-Version ca. 3 Monate früher erscheinen. > Früher als wann? Früher als die A1-Version natürlich ! > Noch vor wenigen Tage schriebst Du doch noch, das es keiner sich auf einen konkreten Termin festgelegt hat, weil ich anmerkte, das Ben Hermann mal verlautbarte eventuell noch im September mit der Cyber und 3 Monate später mit der AOne Version fertig zu sein. Ja und - was willst Du damit sagen ? *Eventuell* und ein *konkreter*Termin* sind wiedermal zwei ganz verschiedene paar Schuhe. > Kommt OS4 nicht schon eher mit mehr als 2 Jahre Verspätung gegenüber dem was 2001 angekündigt war? Was war denn angekündigt ? Du mußt Dir mal klarmachen, daß es damals noch um ganz andere Dinge ging, als was OS4 jetzt ist. Damals war glaube ich sogar noch garnicht klar, daß mit 4.0 bereits PPC-native Module enthalten sind. Damals ging man glaube ich davon aus, erstmal einen Emulator auf dem PPC zu machen, der dann das ganze 3.9 nur emuliert - heute ist der Stand der Dinge schon ein ganz andere und in etwas damit zu vergleichen, was man in 2001 als 4.2er-Version geplant hatte (nämlich so gut wie alle Module PPC-nativ). > Und ist es nicht so, das die Ankündigung, das man mehr Kräfte auf den AOne verlagert, nicht eher ein Beleg, das man Kräfte von der Cyber-Version abzieht, diese also noch später kommt? Genau so ist es, hat ja auch jemand genau so geschrieben: nämlich, daß sich die Cyber-Version etwas verspäten wird, dafür aber die A1-Version etwas früher kommen wird. Aber ich würde das jetzt mal nicht dramatisieren. Laut der Aussage von Thomas Frieden hat er nichtmal 2 Wochen für die A1-Version gebraucht, die letzte Woche gezeigt worden ist. Und weißt Du überhaupt wieviele Leute noch an OS4 mitarbeiten ? Jedenfalls werde ich mich nun aus allen weiteren Debatten raushalten, denn ich habe zu tun, schließlich wird OS4 ja bald erscheinen und bis dahin habe ich besseres zu tun, als Debatten zu führen, die möglicherweise schon bald null und nichtig sind... so long [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 17:25 h mausle Posts: 92 User |
Hi,Zitat: Mich würde das wirklich mal interessieren, was ursprünglich geplant war, gibt es da irgendwelche Links? Vor allem, warum nicht so: - erst mal in der 68K-Version alle bekannten Bugs beheben - dann Portierung auf PPC - dann wieder alle neu eingebauten Bugs beheben - Release 3.x - erst dann neue Features einbauen - Release 4.0 Wäre das nicht schneller gegangen, wären dann nicht alle glücklicher und zufriedener? Die Frage ist ernst gemeint und die einzelnen Punkte oben beschreiben teilweise gängige Praxis, wenn man ein Projekt neu kriegt und portieren will. So long [ Dieser Beitrag wurde von mausle am 27.09.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 17:43 h novamann Posts: 870 [Former member] |
Zitat: Hallo, es wäre schneller gegangen wenn wirklich der Wille dazu vorhanden gewesen wäre. In der Zeit hätte ich sogar das OS portieren und verbessern können (über 2 Jahre!!!). Gruß novamann -- Höher - Weiter - AUAH!!! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 18:13 h zacman Posts: 450 User |
Zitat: Siehe AmigaOne Mailingliste. Seit Dezember 2002 wird der SE nicht mehr ausgeliefert, diejenigen, die einen buggy AmigaOne SE gekauft haben (Developer Aktion im Maerz 2002?), konnten ihren SE nur gegen Aufpreis auf einen XE umruesten. Kostenloser Umtausch SE<->SE fand seit diesem Zeitpunkt nicht mehr statt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 18:31 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Wenn die Workbench 3.9 Teile von OS3.9 braucht, dann läuft sie eben nicht allein auf MorphOS. Genauso wie ich andere Teile des AmigaOS brauche, wenn ich unter MorphOS z.B. ARexx oder einen funktionierenden Installer haben möchte. Lass mich raten: ARexx und Installer sind ja "nur" Skript-Interpreter. :-) Zitat: Wie schön, dass du die "weiteren Features" wenigstens zur Kenntnis nimmst. Und die drei genannten sind eben nicht nur Launcher, sondern eben auch Hilfsmittel, die die Verwaltung, Manipulierung und Ordnung der Daten erlauben. Wenn für dich die Oberflächen aber tatsächlich nur Launcher sind, warum sollte man dann etwas anderes als Ambient verwenden wollen? Programme starten kann man damit ja (nur beim Rest hinkt Ambient noch etwas hinterher ;-)). Zitat: Der Hauptzweck eines OS besteht darin, einen Computer überhaupt erst einmal für Applikationen nutzbar zu machen. Gerüchteweise erwartet man heute aber von einem Betriebssystem, dass es ausserdem ein Interface für den Nutzer bereithält, um ihm die Arbeit zu erleichtern. Zitat: Das heißt nach meiner Logik, dass Ambient für deine Zwecke offensichtlich nicht ausreicht. Und dass du auf 68k-Software angewiesen bist, um deine Ziele zu erreichen. Zitat: Dir ist aber leider überhaupt nicht klar, worum es bei Kais Beispiel ging. Er redete davon, dass Microsoft Amiga aufkaufen und Windows unter dem Label AmigaOS verticken würde. Ich sehe darin mehr als nur einen feinen Unterschied zur Rolle von Aminga Inc als Content Provider für Microsoft-Produkte, die AOS4 in keiner Weise berühren. Und wenn du das schon als Problem betrachtest, hättest du nie einen Amiga kaufen dürfen, denn auch Commodore hat für die dunkle Seite der Macht produziert... Aber man misst ja gerne mal mit zweierlei Maß, wenn's gerade passt, hm? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 19:17 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Warst du da und hast dir vor Ort ein Bild gemacht? Was du siehst, sind die Berichte einzelner Besucher und vor allem einen Rattenschwanz an Stimmungsmachern, der sich diese Berichte zunutze macht. Die Gründe, warum die Demonstration von AOS4 auf dem AmigaOne so langsam war, werden allerdings meistens geflissentlich ignoriert. Und anhand einer solchen Veranstaltung wirst du auch nicht in der Lage sein, realistische Schätzungen über Anzahl der jeweiligen User machen zu können. Falls doch, dann würde ich dich auch gleich um die Vorhersage der nächsten Lottozahlen bitten. :-) Zitat: Das nehme ich zumindest an, Hyperion wird diesen Fehler bestimmt nicht ein zweites Mal begehen. Zitat: Erstens habe ich mit der Entwicklung von AOS4 nicht die Bohne zu tun und sehe daher auch keine Veranlassung, mich rausreden zu müssen - wenn du aufgepasst hättest, dann wüsstest du, dass ich keinem der beiden Lager angehöre. Zweitens habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten, so dass ich da ohnehin nur spekulieren könnte. Genau wie du vermutlich auch. Zitat: Wir werden sehen. Aber wenn es so sein sollte, dann kannst du dich doch entspannt zurücklehnen, dann gibt es die Konkurrenz ja nicht mehr. Zitat: Der Wegfall der Paletten-Problematik ist in der Tat ein Fortschritt, alles andere betrachte ich als Zusatz (wobei mich die Kontextmenüs anfangs sogar tierisch genervt haben, weil eben nicht alles da zu finden ist, wie ich es gewohnt war). Aber wie bereits gesagt: Diese Zusätze ersetzen für mich nicht die gewohnten, unter Ambient (noch) nicht implementierten Funktionen der Workbench. Punkt. Zitat: Die langsame Technik war vielleicht überteuert, ist aber schon bezahlt. :-) Für einen Pegasos müsste ich mich erst wieder in Unkosten stürzen, um dann im Endeffekt doch wieder meine 68k-Software zu nutzen. Das können meine alten Amigas auch. Die "zigfach" höhere Geschwindigkeit gegenüber meine 68060/50 würde ich übrigens auch mal gerne erleben. Aber selbst wenn dem so wäre, Amithlon auf einem x86 schafft das NOCH schneller. Wie du siehst, ohne PPC-Killerapps ist der Nutzen für mich gering. Und bevor jetzt jemand schreit, dass das alles auf den AmigaOne genauso zutrifft: stimmt. Zitat: Das war auch nicht ernstgemeint. Ich habe nur auf eine schwachsinnige Frage mit einer ebenso schwachsinnigen Gegenfrage geantwortet. Zitat: Entschuldigung, aber seit wann gehen Otto Normaluser die Kontostände von Firmen was an? Haben bbrv ihr Genesis gezeigt? Zitat: Wenn das die einzig verbliebene Möglichkeit war, die mich nicht wirklich interessiert, warum bin ich dann noch da? Zitat: Präziser: der Pegasos-Markt. Dem AmigaOne scheint der so unglaublich defekte Articia nicht ganz so viel auszumachen wie dem Pegasos. ;-) Wenn man den Offiziellen auf Amiga-Seite glauben darf, dann war es ein VIA- und kein Articia-Problem. Die andere Seite behauptet genau das Gegenteil. Da mir die nötige Sachkenntnis fehlt, kann ich darüber nicht abschließend urteilen, und jedem anderen, der das nicht kann, würde ich dasselbe empfehlen. Glauben ist nicht Wissen, also gilt das Zitat von Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten". :-) Zitat: Ich glaube gar nichts. Und du solltest ähnlich verfahren, und nicht vorgegebene Bröckchen weiterverfüttern. Zitat: Für eine verfrühte Ankündigung. Zitat: Auch so eine beliebte Masche, vor allem Eyetech runterzuputzen. Die sind eh nur Verkäufer, die haben eh keine Ahnung, alles Kacke und heißen tut der Kram sowieso ganz anders. Ich frage mich wirklich, was daran so schlimm sein soll, dass der AmigaOne auf dem Teron basiert? Macht ihn das irgendwie schlechter, als wenn Herr Redhouse die Leiterbahnen selbst gezogen hätte? Warum sollte ein Design von MAI grundsätzlich schlechter sein als eins von bplan? Zitat: War es, sogar mehrfach. Und was hilft uns das jetzt weiter? Zitat: Dann vergleiche mal bitte die MOS-Featurelisten mit den tatsächlichen Features der zeitlich dazu passenden MOS-Version... Zitat: Wo bitte stehen sich HEUTE die Produkte real gegenüber? Du willst also eine mit der heissen Nadel zusammengestrickte Alpha-Version mit einer aktuellen MOS-Version vergleichen? Mann, musst du Angst haben, dass AOS4 fertig wird... Zitat: Daran sehe ich nur, dass sich mehrere Personen in verschiedenen Foren derartig geäußert haben. Ich sehe nicht, ob das tatsächlich stimmt (wer sagt mir denn, dass das keine Stimmungsmacher sind?), oder ob sich daraus irgendein Trend ableiten lässt. Zitat: S.o., es ist nicht einmal sicher, ob die beobachteten DMA-Probleme überhaupt vom Articia verursacht werden. Ich kann das nicht beurteilen, du etwa? Zitat: Na dann mal Butter bei die Fische: Gibt es bereits einen funktionierenden Prototypen des Peg2 (und sag' jetzt bloß keiner, das sei der Peg1!), hat der dann einen funktionierenden AGP-Slot? Wie sieht es überhaupt mit Specs aus? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-09-27, 19:44 h ArminHuebner Posts: 1349 User |
@ schluckebier > Na dann mal Butter bei die Fische: Ganz einfach: BEIDE Systeme sind momentan nicht das 'gelbe vom Ei'. Das einzig derzeitig(?) Interessante(?) sind die erhebenden(?) Diskussionen hier, die ich mit neugierigem Interesse verfolge. -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > AmigaOS4.0 auf dem AOne!!! | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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