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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > AmigaOS4.0 auf dem AOne!!! [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2003-09-25, 08:12 h

tokai
Posts: 1071
User
Zitat:
Original von Kai9:
Soweit ich weiß, gab es von DPaintV glaube keine Custom-Chip-unabhängig Version. Somit läuft das Programm leider nicht direkt auf MorphOS, höchstens über UAE. Bei OS4 dürfte es ebenso sein. (mit Außnahme der Cyberstorm-Version, bei der wohl geplant ist, AGA noch nutzbar zu halten)


DPaintV läuft mit MOS 1.4 auf dem Pegasos.

Das einzige was (noch) nicht funktioniert ist der Paletteneditor.


regards,
tokai
--
this link sucks. :D

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2003-09-25, 10:15 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Zitat:
Original von Kai9:
Zitat:
Original von schluckebier:
sollten also alle, die auf AOS4 warten, das lieber sein lassen und zu
MorphOS wechseln?


Ja. Das wäre zumindest nicht unlogisch, wenn man sich ansieht, was MorphOS
dem Amiga-User tatsächlich zu bieten hat.


Es wäre erst recht logisch, zu Linux, MacOS oder Windows zu wechseln,
wenn man sich ansieht, was diese dem User alle zu bieten haben (ich
rede jetzt nicht von irgendeinem "Feeling", sondern von Applikationen).

Warum tun das einige nicht? Genau, da kommt das "Feeling" hinein.
Einige entscheiden sich für MorphOS, weil es ihnen dem AmigaOS ähnlich
genug ist, andere eben für das Warten auf AOS4. Logisch ist beides
nicht, also solltest du auch nicht mit Logik argumentieren.

Zitat:
Wenn für betreffende Personen die Kombination Pegasos/MorphOS angeblich
keine angemessene Alternative zu ihrem jetzigen Amiga darstellt, wie kann
es dann AOne/OS4?


AOS4 ist nun mal die offizielle Weiterführung des AmigaOS, das dürfte
für die meisten Wartenden der wichtigste Punkt sein. Ist ja auch nicht
illegitim, oder?

Zitat:
In Anbetracht dessen, was MorphOS nämlich wirklich ist, klingt so eine
Aussage etwas voreingenommen und ist auch kaum nachvollziehbar.


Muss es denn für dich nachvollziehbar sein? Du solltest dich damit abfinden,
dass es nun einmal so ist. Ich kann es zumindest verstehen.

Zitat:
Zitat:
Wenn sich jemand bisher nicht für MorphOS entscheiden konnte/wollte,
warum sollte er das ausgerechnet jetzt tun?


Vielleicht, weil zu sehen ist, dass MorphOS sich merklich weiterentwickelt
hat und durchaus die Ansprüche an einen angemessenen Ersatz für den alten
Amiga erfüllen kann


Ich kenne sowohl MorphOS 1.3 als auch MorphOS 1.4 sehr gut, daher kann ich
das durchaus beurteilen. Du hast insofern recht, dass sich zwischen den
beiden Versionen gewaltig was getan hat, die Entwicklung werte ich durchaus
positiv. Aber für mich (und ich erhebe keinen Anspruch auf
Allgemeingültigkeit!) käme MorphOS als Ersatz noch nicht in Frage, dafür
fehlen erstens noch wichtige Funktionen, die die olle Workbench hat,
zum anderen wäre der Nutzen für mich relativ gering. Momentan ist die
einzige MorphOS-Applikation, durch die ich wirklich Vorteile gegenüber
meinem jetzigen Amiga und seiner Software hätte, MorphEd.

Zitat:
und derjenige zudem keine Lust mehr hat, abermals länger auf ein OS4 warten
zu müssen, um endlich die Funktionalität eines Amiga-typischen, PPC-nativen
Systems nutzen zu können, die MorphOS ja bereits heute schon bietet.


Wie du in diesem Thread selbst sehen kannst, sind durchaus noch einige
willens, abermals länger auf AOS4 zu warten. Es ist ihr gutes Recht, lieber
darauf zu warten als zu MorphOS zu wechseln, auch wenn die Gründe für dich
nicht nachvollziehbar sind.

Zitat:
Schließlich besitzt MorphOS die Vertrautheit des alten Amigas, dessen gewohnte
Transparenz und ist zudem angenehm schnell.


Diese Vertrautheit ist für mich erst dann gegeben, wenn Ambient alle Features
der Workbench bietet.

Zitat:
Hinzu kommt dann noch der in Kürze lieferbare Pegasos 2, dessen Preis alleine
schon ein gutes Argument sein sollte, sich dieses System wenigstens mal genau
anzusehen, anstatt die Zeit immer noch unnötig mit warten zu verschwenden.


Ich glaube, die wenigsten würden sich gegen den Pegasos 2 sträuben, wenn
darauf AOS4 liefe. Ist wohl eher eine Software- als eine Hardwarefrage.

Zitat:
Und schließlich ist auch die Software aus dem kostenlosen SuperBundle ein
netter Anreiz, den zumindest ich nicht verachten würde.


Siehe oben, ausser MorphEd reizt mich daran nichts.

Zitat:
Ich frage mal: Was bringt *uns allen* (der Amiga-Gemeinde) die Warterei auf
OS4, bzw. das OS4-Projekt selbst?


Dir, als Mitglied der MorphOS-Gemeinde, vermutlich gar nichts. Anderen
wird es wohl AOS4 bringen. :-)

Zitat:
Welche Vorteile siehst z.B. Du als wartender User darin?

Ich bin kein wartender User. Ich habe AOS3.9 auf 68k und Debian GNU/Linux
auf K7. Wenn AOS4 herauskommt und mich wirklich überzeugt, dann werde ich
einen Wechsel dahin in Erwägung ziehen, darauf warten muss ich nicht.

Zitat:
Ich habe zwar grundzätzlich nichts gegen freie Auswahl, aber bitte nicht in
einem Bereich, in dem es darauf ankommt, keine Zeit zu verlieren und in dem
bereits an einer guten und effektiv nutzbaren Lösungen gearbeitet wird und
dabei bisher recht gute Ergebnisse erzielt wurden.
Davon abgesehen, gegen das Wort "einreden" stehen logische Argumente, bzw.
bereits sichtbare Fakten. (siehe u.a. letzte Veranstaltung) Und was das
erwartete "Zugeständnis" betrifft, so sollte man sich auch hier wieder
bewusst machen, dass die Verteilung der ohnehin schon geringen Kräfte,
auf zwei verschiedene OS-Entwicklungsansätze, die dringend notwendige
Stärkung des Marktes, in keiner Weise fördert, sondern eher abschwächt.
Im interesse eines Amiga-Users kann das ja wohl nicht sein, oder?


Daraus folgt also, dass der Amiga-User Interesse daran haben müsste, dass
Hyperion das AOS4-Projekt einstampft und stattdessen Applikationen für
MorphOS programmiert?

Umgekehrt könnte man genauso gut argumentieren, dass das MorphOS-Team
nach dem Scheitern der Verhandlungen MorphOS hätte einstampfen sollen,
um Hyperion bei AOS4 zu helfen und dafür Applikationen zu schreiben.
Ist etwas unrealistisch, nicht?

Zitat:
Als Beispiel sei hier mal die Gruppe der verbliebenen Software-Entwickler
genannt, die einfach nicht mehr durchhalten können, sich mittlerweile
in anderen Bereichen bewegen *müssen* und schon lange eine passende
Plattform brauchen, um für den Amiga-User zeitgemäße Software programmieren
zu können. Die geeignete Plattform ist jetzt mit Pegasos/MorphOS zwar da,
aber OS4 hält einen wesentlichen Teil der Amiga-User davon ab, jetzt
wieder in den Markt zu investieren. Dabei wundern sich dann noch einige,
dass es Entwickler u. Firmen gibt, die verstärkt Software für MorphOS
entwickeln und gegenüber OS4 eher ablehnend reagieren.


Da tun sich beide nichts. Auch der Pegasos wurde imho viel zu früh
angekündigt und hat dadurch den noch existierenden 68k-Markt nachhaltig
geschädigt. Das Warten auf AOS4 hindert die User doch nur noch daran,
in den Pegasos-Markt zu investieren (68k können wir wohl getrost
als tot betrachten).

Zitat:
Zitat:
Was die "schnelle, sinnvolle und zugleich effektive Entwicklung des Marktes"
angeht: nicht jeder findet die Entwicklung des Marktes, wie sie Genesi
vorschwebt, wirklich wünschenswert...


Was würdest du denn diesbezüglich als wünschenswerter emfinden, ohne dabei
die Sinnmäßigkeit aus den Augen zu verlieren?


Jaja, die Sinnmäßigkeit. :-) Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass
Entwicklungen gezielt in den Ausbau eines Computersystems fliessen,
nicht in Produkte wie STB. Wenn man mit Linux, MacOS und Windows
konkurrieren möchte, dann muss es vor allem gute und viele Anwendungen
geben, die den Computernutzer interessieren, nicht den Fernsehgucker.

Ich weiss übrigens, dass auch die "Gegenseite" über Kiosk- und STB-Systeme
nachdenkt und sich insofern kaum unterscheidet.

Zitat:
Zitat:
Man kann auch Werbung für "sein" OS machen ohne das andere schlechtmachen zu müssen.

Da wurde wohl etwas falsch verstanden. Hier geht es eigentlich darum, gewisse
Entscheidungsfehler und ihre negativen Folgen aufzuzeigen. Das hat keineswegs
etwas mit "schlecht machen" zu tun.


Nein? Wenn von der Genesi-Seite ständig aufgezeigt wird, was auf Amiga-Seite
(einschl. Hyperion, Eyetech/MAI) alles negativ ist (bzw. sein soll), dann
ist das was anderes?

Ich kann nur für mich sprechen, aber auf mich wirkt das ständige Rumgehacke
der Genesi-Fraktion (das schließt ausdrücklich den Vorturner bbrv mit ein)
auf dem "Gegner" sehr abschreckend. Selbst wenn MorphOS schon alles böte,
was mir den Umstieg versüßen würde, würde ich es wegen Genesis Verhalten
nicht tun.

Zitat:
Außerdem wäre es kaum ratsam und schon gar nicht sinnvoll, die Handlungsweise
gewisser MorphOS-Gegner an den Tag zu legen.:rolleyes:


Mag sein, macht das Fehlverhalten der MorphOS-Befürworter imho aber kein
bisschen besser. Und rein quantitativ habe ich den Eindruck, dass von
"eurer" Seite deutlich mehr Schmutz geworfen wurde als von der anderen.


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2003-09-25, 17:40 h

mk
Posts: 611
[Banned user]
>> Kai9
> schluckebier

> Es wäre erst recht logisch, zu Linux, MacOS oder Windows zu wechseln, wenn man sich ansieht, was diese dem User alle zu bieten haben (ich rede jetzt nicht von irgendeinem "Feeling", sondern von Applikationen).

Das haben ja auch jede Menge Personen gemacht, aber darum ging es ja nicht sondern um MorphOS gegenüber OS4. Und sage doch mal gerade bei den Applikationen, wo den OS4 Vorteile bieten kann?

> Warum tun das einige nicht? Genau, da kommt das "Feeling" hinein.
Einige entscheiden sich für MorphOS, weil es ihnen dem AmigaOS ähnlich
genug ist, andere eben für das Warten auf AOS4. Logisch ist beides
nicht, also solltest du auch nicht mit Logik argumentieren.

Ach so die Mehrheit der Amigianer will also noch jahrelang auf das Feeling warten, nicht etwa JETZT endlich wieder (er)leben?
Nur warum ergeben die Berichte über die Veranstalltung in Italien eine deutlich anderes Bild?

> AOS4 ist nun mal die offizielle Weiterführung des AmigaOS, das dürfte für die meisten Wartenden der wichtigste Punkt sein.

Siehe Italien? Warteten die Personen am OS4 Stand oder war der Pegasos Stand nicht geradezu überlaufen von Usern, die das Gerät am liebsten gleich mit nach Hause nehmen wollten?

> Ist ja auch nicht illegitim, oder?

Nein, aber das sich eine Mehrheit noch jahrelang hinhalten lässt, das träumst Du nur.

> Diese Vertrautheit ist für mich erst dann gegeben, wenn Ambient alle Features der Workbench bietet.

Die Workbench bietet aber gar nicht alle Features, die Ambient bietet.
Außerdem kann man ja wahlweise auch die Workbench (bis 3.9) oder auch DOpus5 statt Ambient einsetzen. Das alles drei problemlos geht, hat man ja in Italien gesehen.

> Ich glaube, die wenigsten würden sich gegen den Pegasos 2 sträuben, wenn darauf AOS4 liefe. Ist wohl eher eine Software- als eine Hardwarefrage.

Es ist auch weniger eine Frage der Software als eine von AInc, die ja ohne die ihre Zwangsabgabe, genannt Lizenzierung keine müde Mark an der Hardware verdienen würde, die sie weder entwickelt, noch gebaut, noch finanziert haben.

>> Und schließlich ist auch die Software aus dem kostenlosen SuperBundle ein netter Anreiz, den zumindest ich nicht verachten würde.

> Siehe oben, ausser MorphEd reizt mich daran nichts.

Na das ist doch schon etwas. Außerdem ist ja da Bundle nicht nur für dich gedacht, andere werden andere Teile für wichtiger halten.

>>... dass die Verteilung der ohnehin schon geringen Kräfte,
auf zwei verschiedene OS-Entwicklungsansätze, die dringend notwendige
Stärkung des Marktes, in keiner Weise fördert, sondern eher abschwächt. Im interesse eines Amiga-Users kann das ja wohl nicht sein, oder?

> Daraus folgt also, dass der Amiga-User Interesse daran haben müsste, dass Hyperion das AOS4-Projekt einstampft und stattdessen Applikationen für MorphOS programmiert?

Hyperion hätte OS4 nicht erst anfangen brauchen. Sie selbst haben auch mit massgeblich dazu beigetragen, das das bereits vorhandene MorphOS nicht genutzt wurde. Früher oder später stirbt sowieso eines der beiden, und ich bin mir sicher das dies nicht MorphOS ist.

> Umgekehrt könnte man genauso gut argumentieren, dass das MorphOS-Team nach dem Scheitern der Verhandlungen MorphOS hätte einstampfen sollen, um Hyperion bei AOS4 zu helfen und dafür Applikationen zu schreiben.

Wer hätte BPlan dafür bezahlt? AInc? Hyperion?

> Da tun sich beide nichts. Auch der Pegasos wurde imho viel zu früh
angekündigt und hat dadurch den noch existierenden 68k-Markt nachhaltig geschädigt.

Geschädigt hat den gesamten Amiga Markt die Ankündigung von Amino (AInc) im Jahre 2000, das es nie wieder eine Hardware und ein OS Namens Amiga geben wird. Schon die Mitgliederzahlen der Vereine sprechen Bände darüber, wie katastrophal sich das auswirkte. Ich schätze Händler werden ebenfalls das gleiche darüber berichten können.

> Das Warten auf AOS4 hindert die User doch nur noch daran,
in den Pegasos-Markt zu investieren (68k können wir wohl getrost als tot betrachten).

Nein, für USER ist das Entscheidende, das der Pegasus1 wegen des fehlerhaften Artica nicht wie vorgesehen 2002 in größeren Stückzahlen produziert werden konnte. Es war ein eindeutiger Fehler von Genesi sich dort auf MAI zu verlassen.

Zu Firmen /Programmiereren etc. sagt Kai schon genug.

> Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass Entwicklungen gezielt in den Ausbau eines Computersystems fliessen, nicht in Produkte wie STB.

Nun dieses wird bereits kurzfristig erhebliche Gelder einbringen und auch damit den weiteren Ausbau der Technologie Pegasos/MorphOS befördern.

> Wenn man mit Linux, MacOS und Windows konkurrieren möchte, dann muss es vor allem gute und viele Anwendungen geben, die den Computernutzer interessieren, nicht den Fernsehgucker.

Du verkennst zweierlei. Erstens, das wenn Du dich ausschlieslich auf dem Desktopmarkt als vierter Mitspieler begibst, momentan viel zu klein wärst, um überhaupt eine Chance zu haben, also Dir zwangsläufig neue Bereiche suchen musst. (Zumindest in Richtung x86 ist ja Hyperion zu den selben Ergebniss gekommen)

Und zweitens sind wir mitten in einer Phase, was der Markt nicht mehr so sehr nach kompliziert zu bedienenden Computern, aber viel mehr nach problemlos zu nutzenden Geräten fragt. Die Verschmelzung der Computer mit den Audio und Videogeräten ist längst im vollen Gange. (Internetgeräte, mpg3 Abspieler, Harddisk /DVD Recorder, Digitalfernsehen ect.)

Also gerade der "Fernsehgucker" ist interessant, wenn man ein "Home"OS (und etwas anderes war AmigaOS nicht wirklich) wieder etablieren will.

> Ich weiss übrigens, dass auch die "Gegenseite" über Kiosk- und STB-Systeme nachdenkt und sich insofern kaum unterscheidet.

Siehst DU auch hier ist das Nachhängen von Hyperion gegenüber Genesi sehr deutlich. Während erstere mal darüber nachdenken, realisiert Genesi schon längst einen konkreten Entwicklungsauftrag.

> Nein? Wenn von der Genesi-Seite ständig aufgezeigt wird, was auf Amiga-Seite (einschl. Hyperion, Eyetech/MAI) alles negativ ist (bzw. sein soll), dann ist das was anderes?

Nein. Aber ich glaube Du verwechselst da eindeutig was. Wer hat den solche Lügen, wie "Source geklaut, IP verletzt, Können gar keine Pegasus produzieren, weil wir wissen, das sie keine Artica haben" und und und im Umlauf gesetzt?

> Ich kann nur für mich sprechen, aber auf mich wirkt das ständige Rumgehacke der Genesi-Fraktion (das schließt ausdrücklich den Vorturner bbrv mit ein) auf dem "Gegner" sehr abschreckend. Selbst wenn MorphOS schon alles böte, was mir den Umstieg versüßen würde, würde ich es wegen Genesis Verhalten nicht tun.

Selbst wenn OS4 schon längst allen bieten würde ... würde es wegen AInc und Hyperions Verhalten nicht tun? Meinst DU so etwas?

> Und rein quantitativ habe ich den Eindruck, dass von
"eurer" Seite deutlich mehr Schmutz geworfen wurde als von der anderen.

Und ich habe den Eindruck, das AInc und Hyperion massgeblich daran schuld sind, das es zu einer Spaltung der Amiga Gemeinde gekommen ist.

Mein einziger Satz nach der Ankündigung, das nun Hyperion OS4 machen würde, war damals hier auf A-News (und damals noch wertungsfrei): "Damit wird der Markt gespalten." Habe ich Recht behalten?

--
so long Mario

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2003-09-25, 17:43 h

Otis
Posts: 1377
User
Moin mk,

hol bitte Deine Post ab.

Mfg Otis
webmaster http://www.udnimweb.de

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2003-09-26, 00:23 h

Kai9
Posts: 377
User
Zitat:
Original von schluckebier:

Es wäre erst recht logisch, zu Linux, MacOS oder Windows zu wechseln, wenn man sich ansieht, was diese dem User alle zu bieten haben (ich rede jetzt nicht von irgendeinem "Feeling", sondern von Applikationen).


Nicht, wenn man die schnelle Weiterentwicklung eines Amigasystems zum Ziel hat und ein entsprechendes System existiert, auf dem man das erreichen kann.

Zitat:
Warum tun das einige nicht? Genau, da kommt das "Feeling" hinein. Einige entscheiden sich für MorphOS, weil es ihnen dem AmigaOS ähnlich genug ist, andere eben für das Warten auf AOS4.

OS4, dass dem alten AmigaOS ebenfalls nur ähnlich ist, genau wie MorphOS, da in beiden Fällen eine Weiterentwicklung stattfindet, OS4 jedoch deutlich später verfügbar ist, als MorphOS. Und das Feeling ist bei MorphOS keinesfalls verloren gegangen, wenn das einige denken sollten.

Zitat:
Logisch ist beides nicht, also solltest du auch nicht mit Logik argumentieren.

Die Logik bezog sich darauf, dass der bisherige Amiga-User ja immerhin daran interessiert sein wird, die Vorzüge seines bisher genutzen Amigas in einem neuen Computersystem möglichst ebenso vorzufinden und das ist bei MorphOS schließlich der Fall. Also ist es auch logisch, dass ein Amiga-User ein solches System einem MacOS oder Linux vorzieht, wenn es ihm zur Verfügung steht. Anderenfalls müsste er zugeben, dass er kein wirkliches Interesse mehr am Fortbestand des Amiga-Systems hat.

Zitat:
AOS4 ist nun mal die offizielle Weiterführung des AmigaOS, das dürfte für die meisten Wartenden der wichtigste Punkt sein.

Die OS4-Verteter sprechen hier immer wieder vom "offiziellen Weg". (siehe u.a. Lemmink) Ist damit irgend eine Verpflichtung verbunden oder steckt ein anderer logisch zu begründender Vorteil o. Sinn dahinter? Für mich ist diese Argumentation jedenfalls totaler Unsinn, denn wenn diese User tatsächlich ihren Grundsatz befolgen, wären sie auch dazu verpflichten, Windows als den offiziellen Weg zu befürworten und diesen zu gehen, wenn M$ den Amiga-Laden übernehmen würde und plötzlich ein neues Windows als offizielle Weiterführung des AmigaOS benennen würde. (ein zwar extremes Beispiel, aber logisch nachvollziehbar)

Es ist also *nicht* wirklich immer sinnvoll, sich am offiziellen Weg festzumachen und sich grundsätzlich daran zu orientieren, sonder besser danach zu gehen und zu überprüfen, womit effektiv mehr zu erreichen ist.

Zitat:
>In Anbetracht dessen, was MorphOS nämlich wirklich ist, klingt so eine Aussage etwas voreingenommen und ist auch kaum nachvollziehbar.

Muss es denn für dich nachvollziehbar sein? Du solltest dich damit abfinden, dass es nun einmal so ist.


Nein, ich finde mich nicht einfach damit ab, denn die Darstellung eines gewissen Umstandes (eine Aussage) muss immer nachvollziebar sein, um die mögliche Korrektheit dessen überprüfen zu können. Anderenfalls kann es nämlich schnell passierten, dass man einen Irrtum (z.B. eine vorschnelle Entscheidung) einfach so akzeptiert, ohne je die Möglichkeit zu nutzen, diesen Irrtum zu berichtigen.

Zitat:
Ich kenne sowohl MorphOS 1.3 als auch MorphOS 1.4 sehr gut,

Unter diesem Gesichtspunkt akzeptiere ich *deine Entscheidung* durchaus. Aber sich MorphOS als Lösung generell zu verschließen, ohne die aktuellen Tatsachen berücksichtigt zu haben, weil man sich einfach nicht richtig informiert hat, oder sich generell nicht informieren will und darum nur irgendwelche sinnlosen Begründungen aus der Luft greift, das akzeptiere ich keinesfalls.

Zitat:
Diese Vertrautheit ist für mich erst dann gegeben, wenn Ambient alle Features der Workbench bietet.

Da die Entwicklung von MorphOS mittlerweile an einem Punkt angekommen ist, an dem mit einem nächsten Update durchaus die noch vermissten Grundfunktionen realisierbar erscheinen, kann man wohl auch davon ausgehen, dass MorphOS in naher Zukunft auch dieses Argument entkräften kann. Insofern bin ich einfach mal gespannt, welche Argumente dann noch gegen die Verwendung von MorphOS vorgebracht werden. (jetzt nicht direkt auf dich bezogen) ;)

Zitat:
>Ich frage mal: Was bringt *uns allen* (der Amiga-Gemeinde) die Warterei auf OS4, bzw. das OS4-Projekt selbst?

Dir, als Mitglied der MorphOS-Gemeinde, vermutlich gar nichts. Anderen wird es wohl AOS4 bringen. :-)


Genau hier wird wieder der Fehler gemacht, eine generelle Trennung zwischen MorphOS-Usern und dem Rest der Amiga-User aufrecht zu halten. Einerseits sehe ich nicht ein, mir eine Amiga-User-Zugehörigkeit absprechen zu lassen, andererseits scheint einigen nicht bewußt zu sein, dass sie mit dieser Einstellung ihr eigenen allgemeinen Erfolgschancen ebenfalls extrem verschlechtern und nicht nur die MorphOS-User Nachteile durch die Trennung haben.

Zitat:
Ich bin kein wartender User.

Dann bist du also auch nicht *unbedingt* an der möglichst erfolgreichen Entwicklung des Amiga-Markts interessiert, sondern wartest halt was vielleicht mal kommt und kaufst dann, oder auch nicht. Insofern gehörtst du dann aber auch nicht zu dem Personenkreis, den ich hier anspreche und auf den es mir letztendlich ankommt. (ohne das jetzt persönlich zu sehen)

Zitat:
Daraus folgt also, dass der Amiga-User Interesse daran haben müsste, dass Hyperion das AOS4-Projekt einstampft und stattdessen Applikationen für MorphOS programmiert?

Eigentlich ja. Denn schließlich trägt Hyperion mit OS4 *nicht* dazu bei, dass der Markt sich *schnellstmöglich* wieder vergößert/erholt. Sie haben das "Volumen" (Potential) des Markts bewusst geteilt und dessen Entwicklung deutlich blockiert, indem sie mit OS4 begomnnen haben, als MorphOS schon lange auf dem Weg war, eine solide Grundlage zu errichten, auf der Amiga-Entwickler, Händler und User schnell wieder eine gemeinsame Zukunft aufbauen könnten, und das nur aus dem eigentlichen Grund, ihre ganz eigenen Interessen durchzusetzen. Denn die Interessen des gesamten Amiga-Markts, haben sie mit ihrem Handeln in keinem Fall unterstützt und gefördert.

Zitat:
Umgekehrt könnte man genauso gut argumentieren, dass das MorphOS-Team
nach dem Scheitern der Verhandlungen MorphOS hätte einstampfen sollen, um Hyperion bei AOS4 zu helfen und dafür Applikationen zu schreiben. Ist etwas unrealistisch, nicht?



Nicht unrealistisch, aber doch sehr unlogisch und uneffektiv! Wie Mario schon richtig sagte, war Hyperion am Scheitern der Verhandlungen zwischen AInc. und bPlan beteiligt. Während MorphOS schon lange entwickelt wurde, hat Hyperion erst damit begonnen, eine eigene Lösung zu erarbeiten. Würde Hyperion anstelle ihres OS4, die letzten Jahre dazu genutzt haben, z.B. Spiele umzusetzen, wie sie das ja zuvor taten, so hätten heute alle Amiga-User ein passendes System für die Zukunft und eine entsprechend größere Auswahl an Software für ein neues, modernisiertes Computersystem. *Das* wäre dann wirklich eine unterstützung für die Amiga-Gemeinde gewesen!

Zitat:
Da tun sich beide nichts. Auch der Pegasos wurde imho viel zu früh angekündigt und hat dadurch den noch existierenden 68k-Markt nachhaltig geschädigt.

Den 68k-Markt, der schon völlig überholt und am Ende war? Als Pegasos
angekündigt wurde, war es allerhöchste Zeit, eine neue Technologie einzuführen, aber keineswegs zu früh! Eher schon zu spät, den seit 1995 sollte der PPC den Amiga modernisieren.

Zitat:
Jaja, die Sinnmäßigkeit. :-) Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass Entwicklungen gezielt in den Ausbau eines Computersystems fliessen, nicht in Produkte wie STB.

Und genau das geht eben nicht, wenn man nicht ansterbt, als Eintagsfliege zu enden. Um ein System neu großzuziehen, braucht man erstmal viel Geld und auch Zeit, denn der Markt stellt ja gewisse Ansprüche, die erst nach intensiver Entwicklung erfüllt werden können. Eine STB ist "nicht ganz" so aufwendig zu realisieren, wie ein vollwertiges Computersystem, also bietet u.a. sich eine STB auch an, um das Geld für Weiterentwicklung zu beschaffen. Anders geht es einfach nicht. Außerdem ist es ja nicht so, dass für STBs völlig neue entwickelt werden müsste, denn die Basis ist schließlich der Pegasos.

Zitat:
Wenn man mit Linux, MacOS und Windows konkurrieren möchte, dann muss es vor allem gute und viele Anwendungen geben,

Aha! ;) Und genau darum sollte nach meiner Auffassung Hyperion eher *dafür* sorgen, das neue Software geschaffen wird, anstatt ein weiteres OS zu entwickeln, dass zu lange zu wenig Anwendungen bekommt und somit die Chancen auf Erfolg vermindert. Genau das ist es nämlich!

Zitat:
Selbst wenn MorphOS schon alles böte, was mir den Umstieg versüßen würde, würde ich es wegen Genesis Verhalten nicht tun.

Ja, und genau da wird wieder mit zweierlei Maß gemessen, denn unter solchen Gesichtspunkten dürfte man OS4 erst recht nicht in Erwägung ziehen.

Zitat:
Mag sein, macht das Fehlverhalten der MorphOS-Befürworter imho aber kein bisschen besser.

Welches Fehlverhalten meinst du?

Kai


[ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 26.09.2003 editiert. ]

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2003-09-26, 00:28 h

Kai9
Posts: 377
User
Zitat:
Original von tokai:
Zitat:
Original von Kai9:
Soweit ich weiß, gab es von DPaintV glaube keine Custom-Chip-unabhängig Version. Somit läuft das Programm leider nicht direkt auf MorphOS, höchstens über UAE. Bei OS4 dürfte es ebenso sein. (mit Außnahme der Cyberstorm-Version, bei der wohl geplant ist, AGA noch nutzbar zu halten)


DPaintV läuft mit MOS 1.4 auf dem Pegasos.

Das einzige was (noch) nicht funktioniert ist der Paletteneditor.


Gut. Aber wird direkt auf das Problem hin gearbeitet, oder passiert das nur als Nebeneffekt der allgemeinen Entwicklung von MorphOS?

Kai


[ - Answer - Quote - Direct link - ]

2003-09-26, 11:06 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Zitat:
Original von mk:
> Es wäre erst recht logisch, zu Linux, MacOS oder Windows zu wechseln, wenn
> man sich ansieht, was diese dem User alle zu bieten haben (ich rede jetzt
> nicht von irgendeinem "Feeling", sondern von Applikationen).

Das haben ja auch jede Menge Personen gemacht, aber darum ging es ja nicht
sondern um MorphOS gegenüber OS4.


Die Behauptung war, es wäre logisch, zu MorphOS zu wechseln, wenn man sich
ansieht, was MorphOS alles zu bieten habe. Und ich sage eben, dass ein
Wechsel zu einem anderen OS logisch wäre, schlicht weil die mehr zu bieten
haben als AOS und MorphOS zusammen... Und wie du richtig sagst, das haben
schon jede Menge Personen gemacht.

Ich behaupte mal, dass das einzige, was heute noch User beim AOS/MOS
halten kann (dabei schließe ich mich ein), die Verbundenheit zum System
ist, nicht wirklich logische Gründe. Dabei dürften vor allem die Einfachheit
und Überschaubarkeit des Betriebssystems, bei manchen wohl auch
Retro-Gefühlsduselei und nicht zuletzt die "Community" eine Rolle spielen -
letztere ist aber dank des ewigen Gezänks AOS4/MOS mindestens beschädigt,
wenn nicht sogar irreparabel hinüber... :-(

Zitat:
Und sage doch mal gerade bei den Applikationen, wo den OS4 Vorteile bieten kann?

Was Applikationen angeht, sieht es bei beiden finster aus, der Löwenanteil
der Software ist nach wie vor die gute, alte 68k-Software. Dafür brauche
ich aber weder AmigaOne noch Pegasos.

Zitat:
> Warum tun das einige nicht? Genau, da kommt das "Feeling" hinein.
> Einige entscheiden sich für MorphOS, weil es ihnen dem AmigaOS ähnlich
> genug ist, andere eben für das Warten auf AOS4. Logisch ist beides
> nicht, also solltest du auch nicht mit Logik argumentieren.

Ach so die Mehrheit der Amigianer will also noch jahrelang auf das Feeling
warten, nicht etwa JETZT endlich wieder (er)leben?


Wo schrieb ich was von Mehrheit? Ich kenne weder die Anzahl der verbliebenen
User, noch deren mögliche Verteilung auf die jeweiligen Lager. Du übrigens
auch nicht.

Und warum User das Warten vorziehen könnten, habe ich bereits versucht zu erklären.

Zitat:
Nur warum ergeben die Berichte über die Veranstalltung in Italien eine deutlich
anderes Bild?


Weil Hyperion den schweren Fehler begangen hat, eine Alpha-Version für die
Demonstration zu benutzen, anstatt es bleiben zu lassen, wie es schlauer
gewesen wäre.

Soll ich mal spekulieren, warum Hyperion diesen Fehler begangen hat?

Zitat:
Nein, aber das sich eine Mehrheit noch jahrelang hinhalten lässt, das träumst Du nur.

Im Gegensatz zu dir bin ich ziemlich neutral und muss mir nichts erträumen.
Der einzige Grund, warum ich öfters mal über deine Fraktion schimpfe, ist
diese mittlerweile wirklich unerträgliche Propagandaschlacht. Die anderen
tun das zwar auch, aber meiner Wahrnehmung nach eben deutlich weniger.

Zitat:
> Diese Vertrautheit ist für mich erst dann gegeben, wenn Ambient alle
> Features der Workbench bietet.

Die Workbench bietet aber gar nicht alle Features, die Ambient bietet.


Und? Meinst du, aufgebohrte oder hinzugekommene Features könnten wirklich
als Ersatz für fehlende *wesentliche* Funktionen dienen? Zusätze sind
nett, aber eben nur Zusätze.

Zitat:
Außerdem kann man ja wahlweise auch die Workbench (bis 3.9) oder auch DOpus5
statt Ambient einsetzen. Das alles drei problemlos geht, hat man ja in Italien
gesehen.


Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos oder
AmigaOne. Und OS3.9 auf dem Pegasos ist alles andere als unproblematisch,
das weisst du ganz genau (hoffe ich wenigstens, andernfalls kenne ich mich
auf deinem Rechner nämlich besser aus als du :-)).

Zitat:
Es ist auch weniger eine Frage der Software als eine von AInc, die ja ohne
die ihre Zwangsabgabe, genannt Lizenzierung keine müde Mark an der Hardware
verdienen würde, die sie weder entwickelt, noch gebaut, noch finanziert haben.


Wenn man deiner Fraktion glauben darf, dann hat sich das Problem Amiga Inc.
doch sowieso so gut wie erledigt. :-)

Und es ist eben doch eine Frage der Software, zumindest für die, die nach wie
vor auf AOS4 warten. Warum es das nicht auf dem Pegasos gibt, ist für den
potentiellen Käufer wohl nicht entscheidend, sondern *ob*.

Zitat:
> Siehe oben, ausser MorphEd reizt mich daran nichts.

Na das ist doch schon etwas. Außerdem ist ja da Bundle nicht nur für dich
gedacht, andere werden andere Teile für wichtiger halten.


Ich schreibe für mich, nicht für andere. Und für mich ist eben nur MorphEd
von Interesse.

Zitat:
Hyperion hätte OS4 nicht erst anfangen brauchen. Sie selbst haben auch mit
massgeblich dazu beigetragen, das das bereits vorhandene MorphOS nicht genutzt
wurde. Früher oder später stirbt sowieso eines der beiden, und ich bin mir
sicher das dies nicht MorphOS ist.


Ich bin mir nicht einmal sicher, ob eines der beiden überhaupt längerfristig
überleben kann. Allerdings habe ich Zweifel daran, dass das allein Hyperions
Schuld ist.

Zitat:
> Umgekehrt könnte man genauso gut argumentieren, dass das MorphOS-Team nach
> dem Scheitern der Verhandlungen MorphOS hätte einstampfen sollen, um
> Hyperion bei AOS4 zu helfen und dafür Applikationen zu schreiben.

Wer hätte BPlan dafür bezahlt? AInc? Hyperion?


Wer würde Hyperion für das Einstampfen von AOS4 bezahlen? bplan? Genesi?

Zitat:
Geschädigt hat den gesamten Amiga Markt die Ankündigung von Amino (AInc) im
Jahre 2000, das es nie wieder eine Hardware und ein OS Namens Amiga geben
wird. Schon die Mitgliederzahlen der Vereine sprechen Bände darüber, wie
katastrophal sich das auswirkte. Ich schätze Händler werden ebenfalls das
gleiche darüber berichten können.


Natürlich hat das dem Markt geschadet. Aber eben auch die völlig verfrühte
Ankündigung des Pegasos. Das eine wiegt das andere nicht auf.

Zitat:
Nein, für USER ist das Entscheidende, das der Pegasus1 wegen des fehlerhaften
Artica nicht wie vorgesehen 2002 in größeren Stückzahlen produziert werden
konnte. Es war ein eindeutiger Fehler von Genesi sich dort auf MAI zu verlassen.


Du verkennst hier wieder, dass User nicht gleich User ist. Für die
AOS4-Interessierten ist der Pegasos vollkommen wurscht, solange nicht
AOS4 darauf läuft. Die Probleme mit dem Articia sind nur für die
von Belang, die nicht zwingend AOS4 haben wollen.

Zitat:
> Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass Entwicklungen gezielt in den Ausbau
> eines Computersystems fliessen, nicht in Produkte wie STB.

Nun dieses wird bereits kurzfristig erhebliche Gelder einbringen und auch
damit den weiteren Ausbau der Technologie Pegasos/MorphOS befördern.


Und genau das ist der Punkt, den ich stark bezweifle. Wenn Pegasos-STB
Geld abwerfen, Pegasos-Computer aber nicht, warum sollten letztere dann
überhaupt noch unterstützt werden? Das einzige, was dann abfällt, sind
für STB runterskalierte Programme, hauptsächlich wohl Spielchen und
eben Multimedia-Schnickschnack.

Zitat:
Du verkennst zweierlei. Erstens, das wenn Du dich ausschlieslich auf dem
Desktopmarkt als vierter Mitspieler begibst, momentan viel zu klein wärst,
um überhaupt eine Chance zu haben,


Das ist dann Pech. Ich will einen Computer, keine STB.

Zitat:
> Nein? Wenn von der Genesi-Seite ständig aufgezeigt wird, was auf Amiga-Seite
> (einschl. Hyperion, Eyetech/MAI) alles negativ ist (bzw. sein soll), dann ist
> das was anderes?

Nein. Aber ich glaube Du verwechselst da eindeutig was. Wer hat den solche
Lügen, wie "Source geklaut, IP verletzt, Können gar keine Pegasus produzieren,
weil wir wissen, das sie keine Artica haben" und und und im Umlauf gesetzt?


AOS4 wird nie auf dem AmigaOne booten?
Bill McEwen ist nicht mehr CEO von Amiga Inc?
No MAI without April?

Nochmal: Fehler der einen Seite heben Fehler der anderen nicht auf.

Zitat:
> Ich kann nur für mich sprechen, aber auf mich wirkt das ständige Rumgehacke
> der Genesi-Fraktion (das schließt ausdrücklich den Vorturner bbrv mit ein)
> auf dem "Gegner" sehr abschreckend. Selbst wenn MorphOS schon alles böte,
> was mir den Umstieg versüßen würde, würde ich es wegen Genesis Verhalten
> nicht tun.

Selbst wenn OS4 schon längst allen bieten würde ... würde es wegen AInc und
Hyperions Verhalten nicht tun? Meinst DU so etwas?


Genau, so etwas. Ich habe schlicht kein Vertrauen in Genesi (was übrigens
nicht bedeutet, dass ich gegenüber Amiga Inc welches hätte).

Zitat:
> Und rein quantitativ habe ich den Eindruck, dass von
> "eurer" Seite deutlich mehr Schmutz geworfen wurde als von der anderen.

Und ich habe den Eindruck, das AInc und Hyperion massgeblich daran schuld
sind, das es zu einer Spaltung der Amiga Gemeinde gekommen ist.


Mein Eindruck ist eher, dass Genesi daran massgeblich schuld ist.
Und jetzt?

Zitat:
Mein einziger Satz nach der Ankündigung, das nun Hyperion OS4 machen würde,
war damals hier auf A-News (und damals noch wertungsfrei): "Damit wird der
Markt gespalten." Habe ich Recht behalten?


Natürlich, aber dazu benötigt man keine ausgeprägten prophetischen
Fähigkeiten. Wenn es mehr als eine Möglichkeit gibt, wird sich der Markt
zwangsläufig spalten. Die Frage ist eher, wie man mit der Spaltung umgeht.
Im Idealfall kann man friedlich koexistieren (im noch idealeren Fall
sogar zusammenarbeiten :-)), andernfalls wird eben beiden Schaden zugefügt.
Mein Punkt ist allein der, dass geworfener Dreck irgendwann immer auf den
Werfer zurückfällt, womöglich sogar noch etwas mehr.

Peg-Pong, anyone?


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2003-09-26, 11:33 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Kai, ich fasse mich hier mal kürzer, weil vieles schon in meiner Antwort
an mk steht, ok?

Zitat:
Original von Kai9:
OS4, dass dem alten AmigaOS ebenfalls nur ähnlich ist, genau wie MorphOS,
da in beiden Fällen eine Weiterentwicklung stattfindet, OS4 jedoch deutlich
später verfügbar ist, als MorphOS.


Der Hauptvorteil von MOS im Moment ist seine Verfügbarkeit, stimmt.
Aber AOS4 ist eben eine Weiterentwicklung der originalen AOS-Sourcen,
das ist ein ebenso wichtiger Punkt wie eben der Status als offizielles
AmigaOS. Ob das in der Praxis von Relevanz ist, spielt keine Rolle,
wenn dem Käufer o.g. Kriterien wichtig sind.

Zitat:
Und das Feeling ist bei MorphOS keinesfalls verloren gegangen, wenn das
einige denken sollten.


Das habe ich auch nie behauptet. An sich ist mir MOS sogar sympathisch,
mir fehlen nur eben noch grundlegende Funktionen (deren Implementierung
ich übrigens nicht bezweifle). Aber von Genesi kaufe ich nichts, solange
sich deren Öffentlichkeitsarbeit nicht grundlegend ändert. Das ist keine
Frage der Logik, das ist Antipathie.

Zitat:
Die OS4-Verteter sprechen hier immer wieder vom "offiziellen Weg".
(siehe u.a. Lemmink) Ist damit irgend eine Verpflichtung verbunden oder
steckt ein anderer logisch zu begründender Vorteil o. Sinn dahinter?


Dahinter steckt imho einfach nur persönliche Präferenz. Die lässt sich
nicht wegdiskutieren.

Zitat:
Für mich ist diese Argumentation jedenfalls totaler Unsinn, denn wenn
diese User tatsächlich ihren Grundsatz befolgen, wären sie auch dazu
verpflichten, Windows als den offiziellen Weg zu befürworten und diesen
zu gehen, wenn M$ den Amiga-Laden übernehmen würde und plötzlich ein
neues Windows als offizielle Weiterführung des AmigaOS benennen würde.
(ein zwar extremes Beispiel, aber logisch nachvollziehbar)


Das wäre zwar logisch, bei vielen dürfte die Antipathie gegen Microsoft
aber schwerer wiegen als die Treue zur Marke Amiga.

Zitat:
Nein, ich finde mich nicht einfach damit ab, denn die Darstellung eines
gewissen Umstandes (eine Aussage) muss immer nachvollziebar sein, um die
mögliche Korrektheit dessen überprüfen zu können. Anderenfalls kann es
nämlich schnell passierten, dass man einen Irrtum (z.B. eine vorschnelle
Entscheidung) einfach so akzeptiert, ohne je die Möglichkeit zu nutzen,
diesen Irrtum zu berichtigen.


Selbst wenn es 100% logische Gründe dafür gäbe, MOS gegenüber AOS4
den Vorzug zu geben, würden trotzdem nicht alle mitmachen. Die Gründe
dafür sind vielfältig, das können zum einen Markentreue, zum anderen
Ablehnung Genesis sein. Wie willst du das ändern? Auch gebetsmühlenartige
Anpreisung deiner Plattform wird diese User nicht umstimmen können,
Herabsetzung der anderen Seite wohl auch nicht. Aber dadurch können sehr
wohl mögliche Kunden abgeschreckt und komplett vertrieben werden...

Zitat:
Zitat:
Ich kenne sowohl MorphOS 1.3 als auch MorphOS 1.4 sehr gut,

Unter diesem Gesichtspunkt akzeptiere ich *deine Entscheidung* durchaus.


Nett von dir. :-)

Zitat:
Da die Entwicklung von MorphOS mittlerweile an einem Punkt angekommen ist,
an dem mit einem nächsten Update durchaus die noch vermissten Grundfunktionen
realisierbar erscheinen, kann man wohl auch davon ausgehen, dass MorphOS in
naher Zukunft auch dieses Argument entkräften kann. Insofern bin ich einfach
mal gespannt, welche Argumente dann noch gegen die Verwendung von MorphOS
vorgebracht werden. (jetzt nicht direkt auf dich bezogen) ;)


Inwiefern unterscheidet sich dieses Spekulieren auf zukünftig verfügbare
Funktionalität von dem Spekulieren auch ein zukünftig verfügbares AOS4
(mit einem außer für Betatester noch gar nicht abschätzbarem Funktionsumfang)?

Wenn man vergleichen will, muss man warten, bis beide Betriebssysteme
in einer endkundentauglichen Version vorliegen. Erst dann kann man wirklich
objektiv vergleichen.

Zitat:
Genau hier wird wieder der Fehler gemacht, eine generelle Trennung zwischen
MorphOS-Usern und dem Rest der Amiga-User aufrecht zu halten. Einerseits
sehe ich nicht ein, mir eine Amiga-User-Zugehörigkeit absprechen zu lassen,
andererseits scheint einigen nicht bewußt zu sein, dass sie mit dieser
Einstellung ihr eigenen allgemeinen Erfolgschancen ebenfalls extrem
verschlechtern und nicht nur die MorphOS-User Nachteile durch die Trennung
haben.


Im Wesentlichen ist das Wortklauberei, beide Seiten versuchen dieselbe
Weide abzugrasen, insofern ist es schon *ein* Markt. Aber durch die
Inkompatibilität beider Lösungen, was die PPC-native Software angeht,
ist der Markt eben doch gespalten (von der ideologischen Spaltung
fange ich lieber gar nicht erst an). Also bekämpft man sich und grenzt
sich gegeneinander ab, von beiden Seiten aus.

Wenn es sich um den gemeinsamen Nenner, die 68k-Software (und meinetwegen
auch PuP/WOS), dreht, wird wohl keiner ernsthaft trennen wollen. Alles
darüber hinaus geht aber nun einmal in verschiedene Richtungen.

Zitat:
Zitat:
Ich bin kein wartender User.

Dann bist du also auch nicht *unbedingt* an der möglichst erfolgreichen
Entwicklung des Amiga-Markts interessiert, sondern wartest halt was vielleicht
mal kommt und kaufst dann, oder auch nicht.


Daran interessiert bin ich durchaus, der Amiga ist und bleibt meine
bevorzugte Maschine. Aber die aktuelle Situation mit dem ganzen Hickhack
drumrum finde ich wenig erfreulich, das könnte mich tatsächlich davon
abhalten, mich überhaupt für eine PPC-Lösung zu interessieren. Beim Pegasos
ist das eigentlich schon so passiert.

Zitat:
Insofern gehörtst du dann aber auch nicht zu dem Personenkreis, den ich hier
anspreche und auf den es mir letztendlich ankommt. (ohne das jetzt persönlich
zu sehen)


Nö, sehe ich nicht persönlich, es ist dein gutes Recht, dir den fruchtbarsten
Acker auszusuchen. :-)


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2003-09-26, 12:54 h

Andreas_Wolf
Posts: 2980
User
@ schluckebier:

> Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos
> oder AmigaOne.

1. Workbench != AmigaOS.
2. Ambient != MorphOS, d.h. wer die Workbench oder DOpus auf MorphOS nutzt, nutzt trotzdem MorphOS, nur eben nicht Ambient.

> ...bei vielen dürfte die Antipathie gegen Microsoft aber schwerer
> wiegen als die Treue zur Marke Amiga.

http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2002-02-00242-DE.html

http://www.amiga.com/corporate/031302-wince.shtml

http://www.amiga.com/corporate/110602-smartphone.shtml

http://www.microsoft.com/presspass/features/2002/dec02/12-18pocketpc.asp


Bei so vielen scheint das dann doch nicht der Fall zu sein ;-)

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2003-09-26, 13:19 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Zitat:
Original von Andreas_Wolf:
> Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos
> oder AmigaOne.

1. Workbench != AmigaOS.
2. Ambient != MorphOS, d.h. wer die Workbench oder DOpus auf MorphOS nutzt,
nutzt trotzdem MorphOS, nur eben nicht Ambient.


1. Workbench 3.9 ist abhängig von OS3.9. Will ich diese Workbench
vollständig nutzen, benötige ich zumindest Teile von OS3.9, u.a. Reaction.
Das wiederum ist unter MorphOS alles andere als unproblematisch.

2. Wer Workbench oder DOpus nutzen will, braucht keinen Pegasos,
das geht gerüchteweise auch mit dem alten Classic. :-)

Zitat:
> ...bei vielen dürfte die Antipathie gegen Microsoft aber schwerer
> wiegen als die Treue zur Marke Amiga.

http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2002-02-00242-DE.html

http://www.amiga.com/corporate/031302-wince.shtml

http://www.amiga.com/corporate/110602-smartphone.shtml

http://www.microsoft.com/presspass/features/2002/dec02/12-18pocketpc.asp


Bei so vielen scheint das dann doch nicht der Fall zu sein ;-)


Welcher der Links erlaubt es dir, in dieser Hinsicht quantitative
Bestimmungen durchzuführen?


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2003-09-26, 13:48 h

Senex
Posts: 492
[Administrator]
Zitat:
Original von schluckebier:
Und genau das ist der Punkt, den ich stark bezweifle. Wenn Pegasos-STB Geld abwerfen, Pegasos-Computer aber nicht, warum sollten letztere dann überhaupt noch unterstützt werden?


Entwicklungsgeräte. Prestige-Objekt des Herstellers ("wir bieten auch vollwertige Computer an"). Weiterhin macht ein Nischen-OS den Kohl zwar nicht fett, aber der Pegasos bemüht sich ja von Anfang an um eine Vielzahl davon, siehe Linux-Varianten, BeOS-Ableger, QNX, etc. Vor allem aber muß man sich hierbei dessen bewußt sein, daß die die High-End-Versionen der geplanten Genesi-STBs im Prinzip nichts anderes als vollwertige Computer sein werden - bloß eben in anwenderfreundlicher Verpackung.

[Schleichwerbung on:]
Ein paar kleine Informationsbröckchen zur STB werden auch meinem bplan-Interview für die Erstausgabe des Amiga.org-Magazins zu entnehmen sein, welches auf der BAPS in Rotterdam am 4./5. Oktober aus der Taufe gehoben werden wird. Nichts Weltbewegendes allerdings, da die Datenblätter, etc., nach wie vor unter NDA sind.
[Schleichwerbung off]


--
Martin Heine, Eldagsen

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2003-09-26, 18:22 h

Andreas_Wolf
Posts: 2980
User
@ schluckebier:

> 1. Workbench 3.9 ist abhängig von OS3.9. Will ich diese Workbench
> vollständig nutzen, benötige ich zumindest Teile von OS3.9, u.a. Reaction.

Trotzdem läuft dann nur die Workbench auf MorphOS, nicht AmigaOS. Das ist ein Unterschied.

> 2. Wer Workbench oder DOpus nutzen will, braucht keinen Pegasos,
> das geht gerüchteweise auch mit dem alten Classic. :-)

Was ist das denn für eine verquere Logik? Workbench, DOpus und Ambient sind erstmal nichts weiter als Application-Launcher (unabhängig davon, daß sie weitere Features haben). Der Hauptzweck eines OS besteht in der Applikation, nicht in dessen Launcher. Einen G3/600MHz habe ich nicht in einem Classic, ebensowenig wie PPC-native Software. Oder glaubst du, ein OS bzw. dessen Oberfläche ist Selbstzweck?
Ich z.B. nutze DOpus. Das heißt nach deiner "Logik", daß ich keinen Pegasos brauche. Jetzt erkennst du bestimmt, wie blödsinnig deine Aussage ist.

> Welcher der Links erlaubt es dir, in dieser Hinsicht quantitative
> Bestimmungen durchzuführen?

Die Links sollten nur belegen, daß Microsoft und Amiga Inc. Partner sind (wie auch immer man das auslegen möchte). Das heißt nach deiner Aussage, daß "viele" (deine Formulierung) die Treue zur Marke "Amiga" aufgrund dieser Verbindung aufgegeben haben müßten. Von "vielen" kann da aber IMHO keine Rede sein. Eher suchen "viele" nach Ausflüchten, um weiterhin der Marke "Amiga" treu bleiben zu können, ohne das dies in Widerspruch mit ihrer Antipathie gegenüber Microsoft gerät. Und ja, mir ist klar, daß der Begriff "viele" rein subjektiv ist :-)

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 26.09.2003 editiert. ]

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2003-09-26, 20:33 h

mk
Posts: 611
[Banned user]
> schluckebier
> Ich kenne weder die Anzahl der verbliebenen User, noch deren mögliche Verteilung auf die jeweiligen Lager. Du übrigens auch nicht.

Ich sehe Italien. Glaubst Du in Rotterdam sieht es anders aus?

> Weil Hyperion den schweren Fehler begangen hat, eine Alpha-Version für die Demonstration zu benutzen...

Als wenn nur die Alpha auf dem AOne so schlecht aussehen würde.
Schau Dir doch Petunia gegenüber Trance auf der Cyberstorm an. Willst Du dich dort auch rausreden die sei nur Alpha?

> Soll ich mal spekulieren, warum Hyperion diesen Fehler begangen hat?

Ihnen rennen die Kunden davon, hin zu einen verkaufsfertigen Produkt. Es war ein Versuch sie durch Vorzeigen einer Alpha am Weggang zu hindern. Nur zu dumm dass angesichts dieses mageren Ergebnisses die Kunden erst recht davon rennen.

> Zusätze sind nett, aber eben nur Zusätze.

Wegfall der Farbpaletten-Krampflösungen für Icons, Screenmanager, Kontextmenues, Taskmanager und und und sind Zusätze? Nicht schon lange geforderte Leistungsmerkmale?

> Wenn ich OS3.9 oder DOpus benutzen will, brauche ich keinen Pegasos oder AmigaOne.

Nun Du hast bemängelt das Du einige Funktionen der WORKBENCH noch nicht unter Ambient hast, und ich habe geschrieben, das Du auf diese ja gar nicht verzichten musst.

Und auch wer Workbench3.9 /DOpus5 bevorzugt, will auch nicht unbedingt die alte überteuerte langsame Technik, sondern moderne preiswerte Rechner mit zig fach höherer Geschwindigkeit als ein 68060.

Nicht nur damit das Rendering teuflisch schnell rennt und tausend andere Programme ebenfalls, die Programmen ihre Fenster so schnell öffnen, das man das Gefühl bekommt sie seien eher da als man das Icon überhaupt angeklickt hat, sondern auch damit man etliche neue Programme wie zum Beispiel MPlayer überhaupt erst mal nutzen kann.

> Wenn man deiner Fraktion glauben darf, dann hat sich das Problem Amiga Inc. doch sowieso so gut wie erledigt. :-)

Sie haben versucht den Namen ausschließlich für ihre Zwecke auszubeuten, sie haben die Gemeinde (Markt, Firmen, Entwickler, Händler, User) nachhaltig geschädigt, gegeben haben sie überhaupt nichts, und jetzt versuchen sie immer noch bei den Entwicklungen anderer Firmen abzukassieren.

> Und es ist eben doch eine Frage der Software, zumindest für die, die nach wie vor auf AOS4 warten. Warum es das nicht auf dem Pegasos gibt, ist für den potentiellen Käufer wohl nicht entscheidend, sondern *ob*.

Für den potentiellen Käufer ist nicht entscheidend ob das Ding AOS4 heißt, was er da kauft, sondern ob es ihn (incl. der Kompatibilität zum alten AmigaOS) mehr Leistung für weniger Geld bietet, sowie das Felling beibehält. Schau Dir die Preise an, und schau Dir die Leistung von OS4 auf Cyberstorm und AOne (Ist dessen Reaktionszeit noch „Amiga“?) an. OS4 hat es offensichtlich trotz der Sourcen nicht geschafft mit dem neuen Ansatz MorphOS auch nur annähernd gleich zu ziehen.

Und was das "offiziell" angeht, wieso sollen wir uns danach richten wo AInc abkassieren will, ohne das AInc uns jemals etwas gegeben hat?

Auf ann.lu fragt jemand, wer den ihm nun die 200 Dollar einlösen wird (SDK + 50er Aktion), kannst Du diese Frage beantworten?

> Wer würde Hyperion für das Einstampfen von AOS4 bezahlen? bplan? Genesi?

Moment, MorphOS existierte schon als Hyperion mit OS4 erst mal anfangen wollte. Es stand zu dem Zeitpunkt also gar nicht die Frage das Hyperion irgend etwas hätte einstampfen müssen. Du verlangst das aber von BPlan, also wer hatte ihnen die Entwicklung bezahlt /abgekauft?

AInc, die nur ca. 2,2 Millionen Dollar Schulden vorweisen können, sonst nichts? Oder Hyperion, die zumindest nicht über größere Mittel verfügen?

>> Geschädigt hat den gesamten Amiga Markt die Ankündigung von Amino (AInc) im Jahre 2000, das es nie wieder eine Hardware und ein OS Namens Amiga geben wird...

> ... Aber eben auch die völlig verfrühte Ankündigung des Pegasos.

Nein, gerade der Pegasus und MorphOS als einzige verbliebene Möglichkeit hat dazu beigetragen, das nicht alle davonliefen. Wenn der defekte Artica nicht gewesen wäre, (den AOne in einer nur teilweise gefixten Version weiterverwendet)könnte der Amiga Markt schon ein Jahr weiter sein.

Glaubst Du wirklich, das eine Firma wie MAI die ja schon mal Partnerschaften zugunsten Profitinteresses weggeworfen hat, wirklich ein so zuverlässiger Partner sind? Nicht das diese das nächste AInc werden!

Und für was hältst Du die "verfrühte" Ankündigung des A1 von Escena? Ich spreche nicht vom A1.5, der jetzt fälschlicherweise AOne genannt wird, obwohl er eigenlich MAIs Teron heissen müsste.

Ich habe neulich mal auf A-News noch mal in alten Treads geblättert. Im Herbst 2001 unterhielten wir uns hier schon uber die "unglaubliche" Verzögerung des OS4, wo es doch schon nach drei Monaten fertig sein sollte. Wir schreiben Herbst 2003, 2004 ist auch nicht mehr weit. War OS4 nicht völlig verfrüht angekundigt?

> Für die AOS4-Interessierten ist der Pegasos vollkommen wurscht, solange nicht AOS4 darauf läuft.

Die Amiga Interessierte sucht vor allem einen neuen leistungsfähigeren Rechner mit einem OS, welches ihm seine vertraute Umgebung bietet. Solange OS4 nicht mal als Alpha existierte, konnte ihnen natürlich alles mögliche versprochen werden. Aber wenn da erst heute die Produkte sich nun real gegenüberstehen, und zumindest der Pegasus jetzt nun endgültig verfügbar sein wird, kann erst eine konkrete Kaufentscheidung getroffen werden.

Das sich AOS4 interessierte nicht für alle Ewigkeiten festgelegt haben, siehst Du schon daran, das mehrere Personen in verschiedenen Foren offen davon sprechen jetzt auf ihre Gutscheine endgültig zu verzichten, und sich einen Pegasus zu holen. Ansonsten siehe auch Italien.

> Die Probleme mit dem Articia sind nur für die von Belang, die nicht zwingend AOS4 haben wollen.

Nein, genau das Gegenteil ist der Fall. Die Probleme mit den Artica sind nur noch für die von Belang die OS4 auf AOne haben wollen. Pegasus 2 kommt mit der erprobten und weitaus leistungsfähigeren Nordbrücke von Marvel.

> AOS4 wird nie auf dem AmigaOne booten?

Wer soll das gesagt haben?

> Bill McEwen ist nicht mehr CEO von Amiga Inc?

Ok, da hast Du recht, aber
ist McEven nicht sowieso eine Fiktion? Vor Gericht ist er ja auch trotz mehrmaliger Vorladung nie erschienen. Auf Amiga Veranstaltungen auch nicht. Existiert eine Firma ohne festen Firmensitz überhaupt?

> No MAI without April?

Richtig. MAI kannte schon den ersten Fehler nicht. Eyetech "Es gibt keine Bugs". Wozu war G.C. bei MAI? Was denkst Du woher das A! Board seinen ersten Bugfix hatte? Oder warum es eine neue Revision des ArticaS gibt?

Und bisher läuft das CRC Programm auf A1 unter Linux ja immer noch nicht korrekt. Tja, die Konkurrenz wüsste bestimmt gerne, was der April2 genau macht.

> Nochmal: Fehler der einen Seite heben Fehler der anderen nicht auf.

Nein. Aber Fehler sind nicht gleichzusetzen mit bewussten Lügen.

> Ich habe schlicht kein Vertrauen in Genesi (was übrigens nicht bedeutet, dass ich gegenüber Amiga Inc welches hätte).

Wieso unterstützt Du dann AInc und Hyperion?

> Mein Eindruck ist eher, dass Genesi daran massgeblich schuld ist.

Genesi kann gar nicht den Markt gespalten haben, weil sie die einzigen überhaupt waren, die 2000 an einen PPC-Mainboard und an einem PPC-OS für die Amiga Gemeinde gearbeitet haben. AInc hatte zu dem Zeitpunkt die PPC-Rechner + OS für für völlig obsolet für Amiga erklärt.

AInc hat erst nachdem sie sahen, das sie ihre Vision gescheitert ist, sie eben nicht Amiga Entwickler ohne Gegenleistung für sich einspannen konnten und das offenbar doch für PPC-Amigas wie Pegasus und MorphOS Interesse bestand, daran abkassieren wollten. Nun und Hyperion nahm offensichtlich wie Eyetech an, das der Name alleine schon reicht um andere auszuschalten.

> Im Idealfall kann man friedlich koexistieren (im noch idealeren Fall sogar zusammenarbeiten :-)),

Das kannst Du auf einen großen offenen Markt erwarten -

> andernfalls wird eben beiden Schaden zugefügt.

- aber nicht wenn man von EINER (ehemals-) geschlossenen Gemeinde ausgeht. Dort wird man sich also immer gegenseitig Kunden wegnehmen, also zwangsläufig in direkter Konkurrenz stehen. Und das zerstört die unvergleichliche und EINZIGE Stärke die Amiga noch immer hatte, die Gemeinschaft.

Und was Fairness oder gar Zusammenarbeit angeht: Schau Dir an, was AInc mit ihre neuen "Lizenz"masche erreichte: Hyperion sparach immer wieder OS4 auch auf Pegasos herauszubringen, genau bis AInc "entdeckte" das man doch auch an Rechnern abkassieren könne.

Dann schau Dir die Drittentwickler an, Zu einen fairen Umgang gehört ihnen freie Hand zu lassen, das sie möglichst alle Amigianer aller Geräte mit Software versorgen können. Es würde der Gemeinde (Firmen, Händlern, Usern) gleichermaßen Vorteile bringen.

Lies Dir mal Olaf B. Stellungnahme durch, warum die 68k Variante von FFS2 /Roadshow nicht schon längst allen Usern zur Verfügung steht. Denkst Du das ist der einzige Knebelvertrag von Hyperion?

Und schau Dir die Konsequenz an, selbst auf die User-Gemeinde hat es mittlerweile verheerende Auswirkungen. Solche wie C64 halten ja schon die Nennung von MorphOS als Verrat am Amiga, anstatt zu begreifen, das auch dieses genauso auf dem Erbe von Jay Miners Amiga aufbaut, wie Amithlon, UAE und auch OS4.

Ich streite ja noch um die inovativste Lösung (mal auch eine der größen Stärken des Amigas), aber C64 sowie einige andere
(Andreas, Dein Kommentar über die drei Namensverblendeten haben zu einen Muskelkater in meinen Zwerchfell geführt, obwohl man wohl eigentlich eher hätte weinen sollen)
streiten nur noch um das Trademark, was der Name mal bedeutete wissen sie offenbar nicht mehr.

--
so long Mario

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2003-09-26, 21:14 h

Murmel
Posts: 1459
User
Zitat:
> Welcher der Links erlaubt es dir, in dieser Hinsicht quantitative
> Bestimmungen durchzuführen?

Die Links sollten nur belegen, daß Microsoft und Amiga Inc. Partner sind (wie auch immer man das auslegen möchte). Das heißt nach deiner Aussage, daß "viele" (deine Formulierung) die Treue zur Marke "Amiga" aufgrund dieser Verbindung aufgegeben haben müßten. Von "vielen" kann da aber IMHO keine Rede sein. Eher suchen "viele" nach Ausflüchten, um weiterhin der Marke "Amiga" treu bleiben zu können, ohne das dies in Widerspruch mit ihrer Antipathie gegenüber Microsoft gerät. Und ja, mir ist klar, daß der Begriff "viele" rein subjektiv ist :-)


Mein Gott, gibts kein Plazerl für Dich in einem Mos-Forum ? Ist das einzige was man von Euch "Moslern" erwarten kann "Stänkereien" und "Angriffe" auf Leute die sich keinen Pegasos kaufen wollen ?
Setzt Dich an Deinem Pegasos, und mach mal was vernünftiges als Forume mit Deinem (Sorry) Müll zumüllen. Das ist doch nur "Deine" persönliche Meinung, die Du Dir (wie ein paar andere Mosler) hier zusammenreimst, und weil es natürlich von Dir kommt ist es so.

Hast Du Umfragen gestartet, oder weisst Du vorher was die Leute wollen ? Oder passt es Dir nur einfach gut in den Kram ? Oder willst Du auch mal den Mund aufmachen ?

Ich hoffe nur das sich jeder das kauft was er selber braucht, und sich von Euch Fritzen nich einlullen lässt.




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2003-09-26, 21:48 h

Gary7
Posts: 571
User
Das ist nunmal passiert.

Verdrängung ist ein Teil des Fanatismus's und bringt niemanden weiter.

Ich kann diesen ganzen Schwachsinn nicht mehr lesen!
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

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2003-09-27, 00:28 h

Gutzi
Posts: 1712
[Banned user]
Zitat:
Original von Gary7:
Ich kann diesen ganzen Schwachsinn nicht mehr lesen!



Dann lass es doch einfach sein, anstatt hier rum zu jammer, zwingt sich ja schliesslich keiner...
--
:bounce: Gutzi :bounce:

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2003-09-27, 02:39 h

Kai9
Posts: 377
User
Zitat:
Original von schluckebier:

Die Behauptung war, es wäre logisch, zu MorphOS zu wechseln, wenn man sich ansieht, was MorphOS alles zu bieten habe. Und ich sage eben, dass ein Wechsel zu einem anderen OS logisch wäre, schlicht weil die mehr zu bieten haben als AOS und MorphOS zusammen.


MorphOS ist aber in diesem Fall (Funktion/Bedienung) kein völlig anderes OS, gegenüber des alten AmigaOS. Also kann man es diesbezüglich auch nicht mit einem Wechsel zu beispielsweise Linux oder MacOS gleichsetzen, sondern eher wie den Schritt von OS3.x zu OS4.x.

Zitat:
Ich bin mir nicht einmal sicher, ob eines der beiden überhaupt längerfristig überleben kann. Allerdings habe ich Zweifel daran, dass das allein Hyperions Schuld ist.

Allein? Das hat doch gar keiner behauptet. Allerdings ist ihr Anteil wesentlich.

Zitat:
Wer würde Hyperion für das Einstampfen von AOS4 bezahlen? bplan? Genesi?

Wie gesagt, sie hätten doch gar nicht erst anfangen müssen, eine eigenes OS zu machen.

Zitat:
Natürlich hat das dem Markt geschadet. Aber eben auch die völlig verfrühte Ankündigung des Pegasos.

(siehe Mario) Die angeblich verfrühte Ankündigung des Pegasos, hat wohl eher dazu beigetragen, dass User überhaupt wieder Hoffnung hatten.

Zitat:
Ich will einen Computer, keine STB

Ist der Pegasos etwa kein Computer?

Zitat:
AOS4 wird nie auf dem AmigaOne booten?

Das behaupten zwar die Friedens immer wieder, dass das so pauschal gesagt wurde, aber ich kenne nur die Aussage, dass sie es nicht in der erforderlichen, und von ihnen angegebenen Zeit schaffen werden, OS4 auf dem AOne lauffähig zu bekommen. Und genau das ist ja schließlich auch eingetreten.

Zitat:
Bill McEwen ist nicht mehr CEO von Amiga Inc?

Gut, das war wohl etwas voreilig. Wobei ich mir trotzdem gut vorstellen kann, dass da durchaus etwas in dieser Richtung laufen sollte, wenn man die Vorgänge der letzten paar Monate bei AInc. mal betrachtet.

Zitat:
No MAI without April?

Stimmt doch auch. Ohne April-Chips ist der Mai-Chip im Pegasos nicht nutzbar.

Zitat:
Mein Eindruck ist eher, dass Genesi daran massgeblich schuld ist. Und jetzt?

...jetzt solltest du das mal begründen. :)

Zitat:
Mein Punkt ist allein der, dass geworfener Dreck irgendwann immer auf den Werfer zurückfällt, womöglich sogar noch etwas mehr.

Hmm, das erklärt dann wohl auch, warum AInc. und Hyperion derzeit so sehr unter Beschuss stehen. ;)

Zitat:
Aber von Genesi kaufe ich nichts, solange sich deren Öffentlichkeitsarbeit nicht grundlegend ändert. Das ist keine Frage der Logik, das ist Antipathie.

Wie schon gesagt, wenn man nach dem Kriterium "Antipathie" geht, sollte man diesbezüglich auch von AOne/OS4 die Finger lassen. Oder geht es da wieder nach dem Motto: "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß."? Obwohl, einige Dinge sind ja auch von Hyperion/AInc./Eyetech öffentlich gut bekannt, so dass das schon reichen sollte, um zu wissen, dass "Antipathie gegen Genesi" kaum eine gerechtfertigte Begründung gegen den Pegasos/MorphOS, bzw. für den AOne/OS4 sein kann.

Zitat:
Inwiefern unterscheidet sich dieses Spekulieren auf zukünftig verfügbare Funktionalität von dem Spekulieren auch ein zukünftig verfügbares AOS4 (mit einem außer für Betatester noch gar nicht abschätzbarem Funktionsumfang)?

Wieso? Habe ich denn etwas gegen Spekulation gesagt?

Zitat:
Wenn man vergleichen will, muss man warten, bis beide Betriebssysteme in einer endkundentauglichen Version vorliegen.

Kommt ganz darauf an, was man vergleichen will, bzw. welche Schwerpunkte man dabei setzt.

Zitat:
Aber die aktuelle Situation mit dem ganzen Hickhack drumrum finde ich wenig erfreulich, das könnte mich tatsächlich davon abhalten, mich überhaupt für eine PPC-Lösung zu interessieren. Beim Pegasos ist das eigentlich schon so passiert.

Die Situation, die seitens AmigaInc. & Co ausgelöst wurde, ist der Grund dafür, dass du keinen Pegasos nutzen willst? ;)

Kai


[ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 27.09.2003 editiert. ]

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2003-09-27, 08:31 h

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Um zur Frage zurück zukommen!

Wenn das OS4.0 jetzt auf den Amiga-One angepaßt wird,
sollte das nicht bedeuten daß das OS4.0 für die
PPC-Karten schon fertig sein sollte?


:bounce: Flash :bounce:

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2003-09-27, 09:09 h

Kronos
Posts: 1168
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Zitat:
Original von Flash:
Um zur Frage zurück zukommen!

Wenn das OS4.0 jetzt auf den Amiga-One angepaßt wird,
sollte das nicht bedeuten daß das OS4.0 für die
PPC-Karten schon fertig sein sollte?


:bounce: Flash :bounce:



:shock2: :D :P :rolleyes: 8o
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Only the good die young all the evil seem to live forever

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2003-09-27, 13:29 h

Gary7
Posts: 571
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Zitat:
Original von Gutzi:
Zitat:
Original von Gary7:
Ich kann diesen ganzen Schwachsinn nicht mehr lesen!


Dann lass es doch einfach sein, anstatt hier rum zu jammer, zwingt sich ja schliesslich keiner...


Typisch Fanatiker!

Wie wärs, wenn du und deine Freunde/Feinde mal aufhören würden sich gegenseitig Schaden zuzufügen.

Bei diesem Krieg gewinnt nur der lachende Dritte.
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

[ Dieser Beitrag wurde von Gary7 am 27.09.2003 editiert. ]

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2003-09-27, 13:47 h

Andreas_Wolf
Posts: 2980
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@ Murmel:

> Mein Gott...

Ja, huldige mir ;-)

> ...gibts kein Plazerl für Dich in einem Mos-Forum ?

Doch, natürlich. Der Beweis:

http://www.morphzone.org/userinfo.php?uid=296

http://www.pegasosforum.de/profile.php?mode=viewprofile&u=36 (obwohl das kein reines MorphOS-Forum ist)

> Ist das einzige was man von Euch "Moslern" erwarten kann "Stänkereien"
> und "Angriffe" auf Leute die sich keinen Pegasos kaufen wollen ?

Ich kann und will nur für mich sprechen, nicht für uns "Mosler". Bitte belege deine Behauptung, ich hätte "gestänkert" und Leute "angegriffen", die sich keinen Pegasos kaufen wollen. Solltest du das nicht können, werte ich deine Anschuldigung als "Stänkerei" und "Angriff" auf mich.

> Setzt Dich an Deinem Pegasos...

Da sitze ich bereits :-)

> ...und mach mal was vernünftiges als Forume mit Deinem (Sorry) Müll
> zumüllen.

Das laß mal meine Sorge sein. (BTW: "Forume" - LOL)

> Das ist doch nur "Deine" persönliche Meinung, die Du Dir (wie ein
> paar andere Mosler) hier zusammenreimst...

Richtig. Das, was ich hier schreibe, ist meine private *und* offizielle Meinung (kleine Anspielung auf einen anderen Thread ;-)

> ...und weil es natürlich von Dir kommt ist es so.

Könntest du etwas konkreter werden? Was ist "so"?

> Hast Du Umfragen gestartet...

Nein, wozu auch?

> ...oder weisst Du vorher was die Leute wollen ?

Wovon sprichst du?

> Oder passt es Dir nur einfach gut in den Kram ?

Paßt mir *was* "einfach gut in den Kram"?

> Oder willst Du auch mal den Mund aufmachen ?

Wie jetzt? "Forume [...] zumüllen" oder "auch mal den Mund aufmachen"? Entscheide dich.

> Ich hoffe nur das sich jeder das kauft was er selber braucht...

Keine Sorge, das geschieht auch ohne dein Hoffen :-)

> ...und sich von Euch Fritzen nich einlullen lässt.

Wen genau versuch(t)e *ich* (nicht "wir") "Fritze" denn "einzulullen"? Wann, wo und wie soll ich das getan haben?

@ Flash:

> Wenn das OS4.0 jetzt auf den Amiga-One angepaßt wird, sollte das nicht
> bedeuten daß das OS4.0 für die PPC-Karten schon fertig sein sollte?

http://www.ann.lu/comments2.cgi?show=1063295887&category=forum&number=23

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2003-09-27, 14:09 h

_PAB_
Posts: 3016
User
@Flash:
siehe die letzen Q&A von Fleecy Moss:
http://amigaworld.net/modules/fleecymoss/index.php?cat_id=21




Man arbeitet jetzt bereits parallel an beiden Versionen, wird aber erst dann etwas ankündigen, wenn man bereits die Gold-Master für die Endkunden-CDs in den Händen hat.

Wenn Du mich fragst, wird die CybPPC-Version ca. 3 Monate früher erscheinen.
PS: Wir brauchen hier auf amgia-news.de auch den "when its done"-Smilie.
Bild: http://amigaworld.net/images/smilies/icon_whendone.gif



[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 27.09.2003 editiert. ]

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2003-09-27, 16:28 h

mk
Posts: 611
[Banned user]
> _PAB_

> Man arbeitet jetzt bereits parallel an beiden Versionen,

Nach 2 Jahren geht man erstmals auf AOne, der seit fast einem Jahr MIT dem fehlenden OS4 verkauft wird, das dafür angeblich fast fertig sei. Mittlerweile ist der AOne-SE doch eingestellt oder?

> wird aber erst dann etwas ankündigen, wenn man bereits die Gold-Master für die Endkunden-CDs in den Händen hat.

Ist dies genauso zu verstehen wie die frühere Verlautbarung, man würde nicht auf Veranstaltungen erscheinen /etwas vorzeigen, bevor es fertig ist? (Emboli?)

Und wie gesagt der AOne wird "damit" ja schon lange VERKAUFT!

> Wenn Du mich fragst, wird die CybPPC-Version ca. 3 Monate früher erscheinen.

Früher als wann? Noch vor wenigen Tage schriebst Du doch noch, das es keiner sich auf einen konkreten Termin festgelegt hat, weil ich anmerkte, das Ben Hermann mal verlautbarte eventuell noch im September mit der Cyber und 3 Monate später mit der AOne Version fertig zu sein.

Kommt OS4 nicht schon eher mit mehr als 2 Jahre Verspätung gegenüber dem was 2001 angekündigt war?

Und ist es nicht so, das die Ankündigung, das man mehr Kräfte auf den AOne verlagert, nicht eher ein Beleg, das man Kräfte von der Cyber-Version abzieht, diese also noch später kommt?

--
so long Mario

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2003-09-27, 16:47 h

_PAB_
Posts: 3016
User
@mk:
>> Man arbeitet jetzt bereits parallel an beiden Versionen,

> Nach 2 Jahren geht man erstmals auf AOne, der seit fast einem Jahr MIT dem fehlenden OS4 verkauft wird, das dafür angeblich fast fertig sei.

Earlybird wird nicht *mit*fehlendem* OS4 verkauft, sondern mit *gratis*Nachlieferung* - also ich sehe hier den Unterschied ...

> Mittlerweile ist der AOne-SE doch eingestellt oder?

Woher hast Du denn das (Link) ?

> Ist dies genauso zu verstehen wie die frühere Verlautbarung, man würde nicht
> auf Veranstaltungen erscheinen /etwas vorzeigen, bevor es fertig ist? (Emboli?)

Es ist immer so: zeigt man nichts wird gemunkelt: es existiert nichts.
zeigt man doch was: wird gemeckert weil es noch nicht fertig ist.
Ist Dir überhaupt klar, daß es bis letztes Wochenende tatsächlich Leute auf der Welt gab, die ernsthaft behauptet haben, OS4 würde *nie* auf dem A1 laufen !?

>> Wenn Du mich fragst, wird die CybPPC-Version ca. 3 Monate früher erscheinen.

> Früher als wann?

Früher als die A1-Version natürlich !

> Noch vor wenigen Tage schriebst Du doch noch, das es keiner sich auf einen konkreten Termin festgelegt hat, weil ich anmerkte, das Ben Hermann mal verlautbarte eventuell noch im September mit der Cyber und 3 Monate später mit der AOne Version fertig zu sein.

Ja und - was willst Du damit sagen ?
*Eventuell* und ein *konkreter*Termin* sind wiedermal zwei ganz verschiedene paar Schuhe.

> Kommt OS4 nicht schon eher mit mehr als 2 Jahre Verspätung gegenüber dem was 2001 angekündigt war?

Was war denn angekündigt ?
Du mußt Dir mal klarmachen, daß es damals noch um ganz andere Dinge ging, als was OS4 jetzt ist. Damals war glaube ich sogar noch garnicht klar, daß mit 4.0 bereits PPC-native Module enthalten sind. Damals ging man glaube ich davon aus, erstmal einen Emulator auf dem PPC zu machen, der dann das ganze 3.9 nur emuliert - heute ist der Stand der Dinge schon ein ganz andere und in etwas damit zu vergleichen, was man in 2001 als 4.2er-Version geplant hatte (nämlich so gut wie alle Module PPC-nativ).

> Und ist es nicht so, das die Ankündigung, das man mehr Kräfte auf den AOne verlagert, nicht eher ein Beleg, das man Kräfte von der Cyber-Version abzieht, diese also noch später kommt?

Genau so ist es, hat ja auch jemand genau so geschrieben: nämlich, daß sich die Cyber-Version etwas verspäten wird, dafür aber die A1-Version etwas früher kommen wird. Aber ich würde das jetzt mal nicht dramatisieren. Laut der Aussage von Thomas Frieden hat er nichtmal 2 Wochen für die A1-Version gebraucht, die letzte Woche gezeigt worden ist. Und weißt Du überhaupt wieviele Leute noch an OS4 mitarbeiten ?

Jedenfalls werde ich mich nun aus allen weiteren Debatten raushalten, denn ich habe zu tun, schließlich wird OS4 ja bald erscheinen und bis dahin habe ich besseres zu tun, als Debatten zu führen, die möglicherweise schon bald null und nichtig sind...

so long

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2003-09-27, 17:25 h

mausle
Posts: 92
User
Hi,

Zitat:
Original von _PAB_:
@mk:
> Kommt OS4 nicht schon eher mit mehr als 2 Jahre Verspätung gegenüber dem was 2001 angekündigt war?

Was war denn angekündigt ?
Du mußt Dir mal klarmachen, daß es damals noch um ganz andere Dinge ging, als was OS4 jetzt ist. Damals war glaube ich sogar noch garnicht klar, daß mit 4.0 bereits PPC-native Module enthalten sind. Damals ging man glaube ich davon aus, erstmal einen Emulator auf dem PPC zu machen, der dann das ganze 3.9 nur emuliert - heute ist der Stand der Dinge schon ein ganz andere und in etwas damit zu vergleichen, was man in 2001 als 4.2er-Version geplant hatte (nämlich so gut wie alle Module PPC-nativ).


Mich würde das wirklich mal interessieren, was ursprünglich geplant war,
gibt es da irgendwelche Links?

Vor allem, warum nicht so:
- erst mal in der 68K-Version alle bekannten Bugs beheben
- dann Portierung auf PPC
- dann wieder alle neu eingebauten Bugs beheben
- Release 3.x
- erst dann neue Features einbauen
- Release 4.0

Wäre das nicht schneller gegangen, wären dann nicht alle glücklicher und
zufriedener? Die Frage ist ernst gemeint und die einzelnen Punkte oben
beschreiben teilweise gängige Praxis, wenn man ein Projekt neu kriegt und portieren will.

So long

[ Dieser Beitrag wurde von mausle am 27.09.2003 editiert. ]

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2003-09-27, 17:43 h

novamann
Posts: 870
[Former member]
Zitat:
Original von mausle:
Wäre das nicht schneller gegangen, .......


Hallo,
es wäre schneller gegangen wenn wirklich der Wille dazu vorhanden gewesen wäre. In der Zeit hätte ich sogar das OS portieren und verbessern können (über 2 Jahre!!!).
Gruß
novamann

--
Höher - Weiter - AUAH!!!

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2003-09-27, 18:13 h

zacman
Posts: 450
User
Zitat:
Original von _PAB_:
> Mittlerweile ist der AOne-SE doch eingestellt oder?

Woher hast Du denn das (Link) ?


Siehe AmigaOne Mailingliste. Seit Dezember 2002 wird der SE nicht
mehr ausgeliefert, diejenigen, die einen buggy AmigaOne SE gekauft
haben (Developer Aktion im Maerz 2002?), konnten ihren SE nur gegen
Aufpreis auf einen XE umruesten. Kostenloser Umtausch SE<->SE fand
seit diesem Zeitpunkt nicht mehr statt.

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2003-09-27, 18:31 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Zitat:
Original von Andreas_Wolf:
@ schluckebier:
> 1. Workbench 3.9 ist abhängig von OS3.9. Will ich diese Workbench
> vollständig nutzen, benötige ich zumindest Teile von OS3.9, u.a.
> Reaction.

Trotzdem läuft dann nur die Workbench auf MorphOS, nicht AmigaOS. Das ist ein Unterschied.


Wenn die Workbench 3.9 Teile von OS3.9 braucht, dann läuft sie eben
nicht allein auf MorphOS. Genauso wie ich andere Teile des AmigaOS
brauche, wenn ich unter MorphOS z.B. ARexx oder einen funktionierenden
Installer haben möchte.

Lass mich raten: ARexx und Installer sind ja "nur" Skript-Interpreter. :-)

Zitat:
> 2. Wer Workbench oder DOpus nutzen will, braucht keinen Pegasos,
> das geht gerüchteweise auch mit dem alten Classic. :-)

Was ist das denn für eine verquere Logik? Workbench, DOpus und Ambient
sind erstmal nichts weiter als Application-Launcher (unabhängig davon,
daß sie weitere Features haben).


Wie schön, dass du die "weiteren Features" wenigstens zur Kenntnis
nimmst. Und die drei genannten sind eben nicht nur Launcher, sondern
eben auch Hilfsmittel, die die Verwaltung, Manipulierung und Ordnung
der Daten erlauben.

Wenn für dich die Oberflächen aber tatsächlich nur Launcher sind,
warum sollte man dann etwas anderes als Ambient verwenden wollen?
Programme starten kann man damit ja (nur beim Rest hinkt Ambient
noch etwas hinterher ;-)).

Zitat:
Der Hauptzweck eines OS besteht in der Applikation, nicht in dessen
Launcher.


Der Hauptzweck eines OS besteht darin, einen Computer überhaupt erst
einmal für Applikationen nutzbar zu machen. Gerüchteweise erwartet
man heute aber von einem Betriebssystem, dass es ausserdem ein
Interface für den Nutzer bereithält, um ihm die Arbeit zu erleichtern.

Zitat:
Ich z.B. nutze DOpus. Das heißt nach deiner "Logik", daß ich keinen
Pegasos brauche. Jetzt erkennst du bestimmt, wie blödsinnig deine
Aussage ist.


Das heißt nach meiner Logik, dass Ambient für deine Zwecke
offensichtlich nicht ausreicht. Und dass du auf 68k-Software
angewiesen bist, um deine Ziele zu erreichen.

Zitat:
Die Links sollten nur belegen, daß Microsoft und Amiga Inc. Partner
sind (wie auch immer man das auslegen möchte). Das heißt nach deiner
Aussage, daß "viele" (deine Formulierung) die Treue zur Marke "Amiga"
aufgrund dieser Verbindung aufgegeben haben müßten. Von "vielen" kann
da aber IMHO keine Rede sein. Eher suchen "viele" nach Ausflüchten, um
weiterhin der Marke "Amiga" treu bleiben zu können, ohne das dies in
Widerspruch mit ihrer Antipathie gegenüber Microsoft gerät. Und ja,
mir ist klar, daß der Begriff "viele" rein subjektiv ist :-)


Dir ist aber leider überhaupt nicht klar, worum es bei Kais Beispiel
ging. Er redete davon, dass Microsoft Amiga aufkaufen und Windows
unter dem Label AmigaOS verticken würde. Ich sehe darin mehr als nur
einen feinen Unterschied zur Rolle von Aminga Inc als Content Provider
für Microsoft-Produkte, die AOS4 in keiner Weise berühren.

Und wenn du das schon als Problem betrachtest, hättest du nie einen
Amiga kaufen dürfen, denn auch Commodore hat für die dunkle Seite
der Macht produziert... Aber man misst ja gerne mal mit zweierlei
Maß, wenn's gerade passt, hm?

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2003-09-27, 19:17 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Zitat:
Original von mk:
> Ich kenne weder die Anzahl der verbliebenen User, noch deren
> mögliche Verteilung auf die jeweiligen Lager. Du übrigens auch
> nicht.

Ich sehe Italien.


Warst du da und hast dir vor Ort ein Bild gemacht? Was du siehst,
sind die Berichte einzelner Besucher und vor allem einen Rattenschwanz
an Stimmungsmachern, der sich diese Berichte zunutze macht. Die
Gründe, warum die Demonstration von AOS4 auf dem AmigaOne so langsam
war, werden allerdings meistens geflissentlich ignoriert.

Und anhand einer solchen Veranstaltung wirst du auch nicht in der
Lage sein, realistische Schätzungen über Anzahl der jeweiligen User
machen zu können. Falls doch, dann würde ich dich auch gleich um
die Vorhersage der nächsten Lottozahlen bitten. :-)

Zitat:
Glaubst Du in Rotterdam sieht es anders aus?

Das nehme ich zumindest an, Hyperion wird diesen Fehler bestimmt
nicht ein zweites Mal begehen.

Zitat:
> Weil Hyperion den schweren Fehler begangen hat, eine Alpha-Version
> für die Demonstration zu benutzen...

Als wenn nur die Alpha auf dem AOne so schlecht aussehen würde.
Schau Dir doch Petunia gegenüber Trance auf der Cyberstorm an. Willst
Du dich dort auch rausreden die sei nur Alpha?


Erstens habe ich mit der Entwicklung von AOS4 nicht die Bohne zu tun
und sehe daher auch keine Veranlassung, mich rausreden zu müssen -
wenn du aufgepasst hättest, dann wüsstest du, dass ich keinem der
beiden Lager angehöre.

Zweitens habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten, so dass ich da
ohnehin nur spekulieren könnte. Genau wie du vermutlich auch.

Zitat:
> Soll ich mal spekulieren, warum Hyperion diesen Fehler begangen hat?

Ihnen rennen die Kunden davon, hin zu einen verkaufsfertigen Produkt.
Es war ein Versuch sie durch Vorzeigen einer Alpha am Weggang zu
hindern. Nur zu dumm dass angesichts dieses mageren Ergebnisses die
Kunden erst recht davon rennen.


Wir werden sehen. Aber wenn es so sein sollte, dann kannst du dich
doch entspannt zurücklehnen, dann gibt es die Konkurrenz ja nicht
mehr.

Zitat:
Wegfall der Farbpaletten-Krampflösungen für Icons, Screenmanager,
Kontextmenues, Taskmanager und und und sind Zusätze? Nicht schon lange
geforderte Leistungsmerkmale?


Der Wegfall der Paletten-Problematik ist in der Tat ein Fortschritt,
alles andere betrachte ich als Zusatz (wobei mich die Kontextmenüs
anfangs sogar tierisch genervt haben, weil eben nicht alles da zu
finden ist, wie ich es gewohnt war). Aber wie bereits gesagt:
Diese Zusätze ersetzen für mich nicht die gewohnten, unter Ambient
(noch) nicht implementierten Funktionen der Workbench. Punkt.

Zitat:
Und auch wer Workbench3.9 /DOpus5 bevorzugt, will auch nicht unbedingt
die alte überteuerte langsame Technik, sondern moderne preiswerte
Rechner mit zig fach höherer Geschwindigkeit als ein 68060.


Die langsame Technik war vielleicht überteuert, ist aber schon
bezahlt. :-) Für einen Pegasos müsste ich mich erst wieder in Unkosten
stürzen, um dann im Endeffekt doch wieder meine 68k-Software zu
nutzen. Das können meine alten Amigas auch. Die "zigfach" höhere
Geschwindigkeit gegenüber meine 68060/50 würde ich übrigens auch
mal gerne erleben. Aber selbst wenn dem so wäre, Amithlon auf einem
x86 schafft das NOCH schneller.

Wie du siehst, ohne PPC-Killerapps ist der Nutzen für mich gering.

Und bevor jetzt jemand schreit, dass das alles auf den AmigaOne
genauso zutrifft: stimmt.

Zitat:
> Wer würde Hyperion für das Einstampfen von AOS4 bezahlen? bplan?
> Genesi?

Moment, MorphOS existierte schon als Hyperion mit OS4 erst mal
anfangen wollte. Es stand zu dem Zeitpunkt also gar nicht die Frage
das Hyperion irgend etwas hätte einstampfen müssen. Du verlangst das
aber von BPlan, also wer hatte ihnen die Entwicklung bezahlt/abgekauft?


Das war auch nicht ernstgemeint. Ich habe nur auf eine schwachsinnige
Frage mit einer ebenso schwachsinnigen Gegenfrage geantwortet.

Zitat:
AInc, die nur ca. 2,2 Millionen Dollar Schulden vorweisen können,
sonst nichts? Oder Hyperion, die zumindest nicht über größere Mittel
verfügen?


Entschuldigung, aber seit wann gehen Otto Normaluser die Kontostände
von Firmen was an? Haben bbrv ihr Genesis gezeigt?

Zitat:
Nein, gerade der Pegasus und MorphOS als einzige verbliebene
Möglichkeit hat dazu beigetragen, das nicht alle davonliefen.


Wenn das die einzig verbliebene Möglichkeit war, die mich nicht
wirklich interessiert, warum bin ich dann noch da?

Zitat:
Wenn der defekte Artica nicht gewesen wäre, (den AOne in einer nur
teilweise gefixten Version weiterverwendet)könnte der Amiga Markt
schon ein Jahr weiter sein.


Präziser: der Pegasos-Markt. Dem AmigaOne scheint der so unglaublich
defekte Articia nicht ganz so viel auszumachen wie dem Pegasos. ;-)
Wenn man den Offiziellen auf Amiga-Seite glauben darf, dann war es ein
VIA- und kein Articia-Problem. Die andere Seite behauptet genau das
Gegenteil. Da mir die nötige Sachkenntnis fehlt, kann ich darüber
nicht abschließend urteilen, und jedem anderen, der das nicht kann,
würde ich dasselbe empfehlen. Glauben ist nicht Wissen, also gilt
das Zitat von Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal
die Fresse halten". :-)

Zitat:
Glaubst Du wirklich, das eine Firma wie MAI die ja schon mal
Partnerschaften zugunsten Profitinteresses weggeworfen hat, wirklich
ein so zuverlässiger Partner sind? Nicht das diese das nächste AInc
werden!


Ich glaube gar nichts. Und du solltest ähnlich verfahren, und nicht
vorgegebene Bröckchen weiterverfüttern.

Zitat:
Und für was hältst Du die "verfrühte" Ankündigung des A1 von Escena?

Für eine verfrühte Ankündigung.

Zitat:
Ich spreche nicht vom A1.5, der jetzt fälschlicherweise AOne genannt
wird, obwohl er eigenlich MAIs Teron heissen müsste.


Auch so eine beliebte Masche, vor allem Eyetech runterzuputzen. Die
sind eh nur Verkäufer, die haben eh keine Ahnung, alles Kacke und
heißen tut der Kram sowieso ganz anders. Ich frage mich wirklich,
was daran so schlimm sein soll, dass der AmigaOne auf dem Teron
basiert? Macht ihn das irgendwie schlechter, als wenn Herr Redhouse
die Leiterbahnen selbst gezogen hätte? Warum sollte ein Design von
MAI grundsätzlich schlechter sein als eins von bplan?

Zitat:
Ich habe neulich mal auf A-News noch mal in alten Treads geblättert.
Im Herbst 2001 unterhielten wir uns hier schon uber die "unglaubliche"
Verzögerung des OS4, wo es doch schon nach drei Monaten fertig sein
sollte. Wir schreiben Herbst 2003, 2004 ist auch nicht mehr weit. War
OS4 nicht völlig verfrüht angekundigt?


War es, sogar mehrfach. Und was hilft uns das jetzt weiter?

Zitat:
Solange OS4 nicht mal als Alpha existierte, konnte ihnen natürlich
alles mögliche versprochen werden.


Dann vergleiche mal bitte die MOS-Featurelisten mit den tatsächlichen
Features der zeitlich dazu passenden MOS-Version...

Zitat:
Aber wenn da erst heute die Produkte sich nun real gegenüberstehen,
und zumindest der Pegasus jetzt nun endgültig verfügbar sein wird,
kann erst eine konkrete Kaufentscheidung getroffen werden.


Wo bitte stehen sich HEUTE die Produkte real gegenüber? Du willst
also eine mit der heissen Nadel zusammengestrickte Alpha-Version
mit einer aktuellen MOS-Version vergleichen? Mann, musst du Angst
haben, dass AOS4 fertig wird...

Zitat:
Das sich AOS4 interessierte nicht für alle Ewigkeiten festgelegt
haben, siehst Du schon daran, das mehrere Personen in verschiedenen
Foren offen davon sprechen jetzt auf ihre Gutscheine endgültig zu
verzichten, und sich einen Pegasus zu holen.


Daran sehe ich nur, dass sich mehrere Personen in verschiedenen
Foren derartig geäußert haben. Ich sehe nicht, ob das tatsächlich
stimmt (wer sagt mir denn, dass das keine Stimmungsmacher sind?),
oder ob sich daraus irgendein Trend ableiten lässt.

Zitat:
> Die Probleme mit dem Articia sind nur für die von Belang, die nicht
> zwingend AOS4 haben wollen.

Nein, genau das Gegenteil ist der Fall. Die Probleme mit den Artica
sind nur noch für die von Belang die OS4 auf AOne haben wollen.


S.o., es ist nicht einmal sicher, ob die beobachteten DMA-Probleme
überhaupt vom Articia verursacht werden. Ich kann das nicht beurteilen, du etwa?

Zitat:
Pegasus 2 kommt mit der erprobten und weitaus leistungsfähigeren
Nordbrücke von Marvel.


Na dann mal Butter bei die Fische: Gibt es bereits einen
funktionierenden Prototypen des Peg2 (und sag' jetzt bloß keiner,
das sei der Peg1!), hat der dann einen funktionierenden AGP-Slot?
Wie sieht es überhaupt mit Specs aus?

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2003-09-27, 19:44 h

ArminHuebner
Posts: 1349
User
@ schluckebier

> Na dann mal Butter bei die Fische:

Ganz einfach: BEIDE Systeme sind momentan nicht das 'gelbe vom Ei'.
Das einzig derzeitig(?) Interessante(?) sind die erhebenden(?) Diskussionen hier,
die ich mit neugierigem Interesse verfolge.

--
Gruß, Armin.
--
'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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