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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Versalia = Betrüger ?! | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2003-09-14, 13:35 h novamann Posts: 870 [Former member] |
Hallo chkamiga, Bist Du sicher das die Karte defekt ist? In diesem Zusammenhang fällt mir da nämlich eine Geschichte ein: Ich habe einen prima 2000er mit Grafikkarte Picasso IV und etlichem anderen Schnickschnack. Eines Tages knallts in der Kiste und das Netzteil raucht. So ein Ärger. Ein neues Netzteil ist schnell besorgt, damals noch bei MECOMP in Hamburg. Eingebaut und .... Kein Bild, die Picasso scheint was abgekriegt zu haben, ist auch im Earla-Startup nicht mehr vorhanden. Hilft nichts, muß halt ne andere Karte her. Schnell mal eben ne neue CV 64/3D für mal eben 500DM gekauft und siehe da es funktioniert wieder. Das war so vor 4 Jahren (oder 5?). Jedenfalls gabs da noch MECOMP. Letztes Jahr hab ich dann angefangen bei eBay das eine oder andere zu ersteigern, so auch eine Picasso IV, ich hab ja noch die drei Module (Pablo,Paloma und Concierto) , vielleicht funktioniert davon noch eins. Na gut, Karte ersteigert (Verkäufer garantiert die Funktion), 95€ überwiesen, Karte kommt, eingebaut und..... Der Bildschirm bleibt dunkel..... Verschiedene Todesarten für den Verkäufer schwirren mir plötzlich im Kopf herum, Schimpfworte für diesen elenden Aushilfsschlumpf der mir für mein gutes Geld so einen Schrott angedreht hat. Irgendwann bin ich dann wieder zu klaren Gedankengängen fähig und nehme die Karte raus und stecke sie in einen anderen 2000er der hier neben etlichen anderen bei mir ein neues zuhause gefunden hat. Brauche das als Bestätigung das dieser elende Aushifs-Ferengi mich über den Tisch gezogen hat. Leere 200MB-Festplatte rein und angeschaltet, beide Mausknöpfe gedrückt, und was finde ich da? Die Karte ist da, hmm, naja mal weiter gemacht, OS 3.1 drauf und P 96 rein und alles funktioniert, die Karte auch.... Gibts doch nicht, denke ich, alles raus aus meinem Haupt-2000er, Karte rein und .... keine Karte. Was ist denn das jetzt, CV 64 rein, die wird angezeigt. Scheiß- Amigas, elender Bastelkram und dergleichen sind meine Gedanken in diesem Moment, viele, viele Stunden später finde ich den Grund warum die PIV nicht angezeigt wird, irgendeine Unverträglichkeit mit dem Netzteil meines Haupt-2000ers. Hab dann spasseshalber nochmal die anscheinend defekte alte PIV reingesteckt und was soll ich Dir sagen, die war nie defekt. Hätte für einen Fehler des Netzteils (weißt Du noch: Bei MECOMP in Hamburg neu gekauft) fast einen ehrlichen eBayer gelyncht. In diesem Sinne möchte ich Dich bitten Deine Anschuldigungen gegen VESALIA noch mal zu überdenken. gruß novamann -- Höher - Weiter - AUAH!!! [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 14:02 h Madcat Posts: 247 User |
So ich weis hier haben schon viele was reingeschrieben was eigendlich gleich ist und ich werd das gleich auch machen aber ich denke ich habe da einen unschaetzbraen Vorteil wenn's um eine PPC-Karte geht. Ich hatte naemlich auch mit der PPC-Seite der Karte Probleme dass die nicht lief. Ich hatte hier im Forum um Hilfe gebeten und diese auch bekommen. Und zwar von Maja. Wir hatte uns Zwei Wochen EMails zugeschickt um die karte ans Laufen zu bekommen. Am Ende fand ich heraus dass die karte nur nicht richtig lief weil die WarpOS Installation fehlerhaft war. Wer haette das damals geahnt. Ich jedenfalls nicht. Bei dir, chkamiga, leif die Karte wohl auch nihct gleich so reibungslos. Hard und Software beim Amiga einzubinden ist nicht so einfach wie beim PC. Plug&Play kennt der Amiga nur beim Joystick. Und einen Treiber zu installieren ist auch so ne Sache. Da gibt es viele Komponenten die passen muessen. Man kann natuerlich auch dieses Problem hier im Forum jetzt ansprechen aber nicht so wie du. Schon der Titel des Threads suggeriert dass du Vesalia "Vorsatz" vorwirfst. Die Beitraege sprechen fuer sich selbst. Dein Problem mit Vesalia haettest du auch anderster uns mitteilen koennen. Ich sag nur "Form wahren". Ich an deiner Stelle wuerde mich entschludigen und evt. um Löschung des Threads bitten MfG Madcat -- Im Krieg muss man nur eine Schlacht gewinnen. Die Letzte! [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 14:13 h _PAB_ Posts: 3016 User |
Also ohne ein paar kleine Tests kann man einfach nicht feststellen ob eine Karte defekt ist oder sonst irgendwas schief läuft... hast Du vielleicht das eine oder andere Kabel falschherum eingesteckt, einen Jumper falsch gesetzt, ... Fehlerquellen gibt es viele und das *mindeste* was man tun *muß* vor dem Einbau ist die Anleitung gründlich lesen und sich über mögliche Fehlerquellen zu informieren. Wenn dann etwas tatsächlich schief läuft sollte man sich nochmal die Hinweise zu den Fehlersymptomen in der Anleitung anschauen und zuguterletzt den Händler bzw. Hersteller kontaktieren um Hilfe zu bekommen (oder auch im Forum fragen). Wenn sie dann immernoch nicht zum Laufen zu bekommen ist, dann kannst Du sie zurückschicken und wenn Du das wiederum innerhalb von 14 Tagen machst bekommst Du sogar das Geld zurück - 14 Tage müßten doch dafür eigentlich auch reichen, oder ? [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 16:14 h Patric_Kloeter Posts: 167 [Former member] |
Ich hab mir das hier alles mal durchgelesen und meine eigene Erfahrung mit Vesalia bisher war ausschliesslich positiv. Ich habe bisher immer alles korrekt, funktionsfähig und schnell erhalten. Bei einer Bestellung wurde ich nachträglich sogar telefonisch gefragt, ob ich dies oder nicht lieber doch das hätte, weil es mich billiger kommen würde. Es ging um verschiedene Einzelteile für meine Amigas. Persönlich kann ich Vesalia nur loben und werde auch wieder dort bestellen, sollte ich etwas für meine Amigas benötigen! -- Mfg - CBM aka Patric Klöter  :dance1: AMIGA - keep the faith!Web: http://www.commodore-amiga.de eMail: mail@commodore-amiga.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:09 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Bingo ich hatte JEGLICHE erweiterung ausser ZIV-Board und Cybervison64/3D draussen und es Funktioniert nicht. Vesalia hat es(angeblich) mit der selben Configuration probiert und dort soll es gelaufen sein. Selbst Softwaremaßig die gleiche Config, OS3.9 und CybergraphX auf einer leeren Partition. DCE sagt auch(sagt Vesalia) das diese Config keine Probleme bereitet. Ich meine die Cybervison64/3D kommt ja auch von DCE und das Winner Zorro IV Board wurde von Vesalia hergestellt. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:12 h chkamiga Posts: [Former member] |
@DarkAngel zum 5.Mal ich habe Vesalia mitgeteilt das ich die PPC-Karte zurückschicke. Das wollte ich schon innerhalb der 14 Tage, aber immer hat Vesalia gesagt probieren sie mal dies oder mal das. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:28 h computerhilfen Posts: 90 User |
Am besten wär halt einfach gewesen, du hättest sie innerhalb der 14 Tage geschickt. Dann müssen sie sie auch nehmen, wenn dir das Platinengrün nicht gefällt, weil es etwas heller ist als dein Motherboard... Na, das wird schon! -- http://www.amiga.computerhilfen.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:31 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Maja eine antwort auf die Mail das ich die Karte zurückschicke haben die nichts geantwortet. Ähm ich schätzte Vesalia ist der einzige Versandhandel den ihr hier kennt ja? Ich bin Kunde bei ETT,ELV,Conrad und Reichelt. Bei niemanden davon musste ich mich je für eine Rücksendung rechtfertigen. Ob nun innerhalb der 14 Tage oder nicht. Wenn ich sage etwas ist defekt dann kriege ich mein Geld zurück und de Diskutieren da nicht. Jegliche Ratschläge von Vesalia habe ich befolgt, sogar 2 Flash Updates gemacht. Je nachdem wie lange es dauerte bis ich eine Antwort bekam war ich mal freundlicher und mal unfreundlicher. Ich bin gewohnt innerhalb kürzester Zeit eine Antwort zu erhalten. Bei den meisten Versandhäusern werde ich als Prioritätskunde geführt. Software war auch identisch -> OS3.9 + CGFX V4 CLEAN Netzteil 230 oder 250 Watt. 100% I.O. Keine Patches CLEAN OS3.9+CGFX4. Wenn man auf ein SCSI Gerät zugreift leuchtet die jeweilige lampe permanenent und das System bleibt stehen. Bevor die Frage kommt, kurzes SCSI Kabel und Aktiv Terminiert. Ich denke ich habe genug Probiert, Stunden/Tagelang bevor ich die Karte zurückgeschickt habe. Außerdem sind wir hier beim Amiga, was da nach dem einsetzen nicht Funktioniert ist Schrott. Ausser dem FastATA ZIV und dem IDEFix Express hat bei mir hier jede erweiterung auf anhieb Funktioniert.(VLabmotion, Toccata, Cybervision64/3D, Silversurfer, IDEFix, Graffito24, Sampler, HD-LW, Buddha, HyperCom3+, 4 Verschidene Drucker, Scandoubler, Monitorumschalter usw. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:34 h jochen22 Posts: 1139 [Banned user] |
@chkamiga ist es nicht dann aber so das die 14-Tage-Frist nicht weiter abläuft, wenn du in kontakt mit vesalia trittst. wenn du jemanden in die betrügerecke stellst solltest du das beweisen können. schnell mal mit einer email jemanden als betrüger zu bezeichnen könnte schnell mal zu rechtlichen konsequenzen führen. das ist dann sowas wie üble nachrede. was mir komisch vorkommt ist, das vesalia die annahme eines freien paketes verweigert. [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:36 h chkamiga Posts: [Former member] |
@PAB ich bin nicht irgendein Amateuer, ich habe noch NIE ein Kabel verkehrt herum gesteckt oder ein Jumper falsch gesetzt(auf der PPC-Karte sind auch keine). 14 Tage hätten für mich gereicht aber wenn man immer hingehalten wird... -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 18:40 h chkamiga Posts: [Former member] |
@jochen24 Das kommt mir auch Spanisch vor. Ich hätte vielleicht damit gerechnet das sie mir die Rückversandkosten(6,70 Euro) nicht erstatten hätten wollen aber sowas... -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de **** Beitrag editiert. Netiquette MfG, Maja **** [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 14.09.2003 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:01 h Roger Posts: 990 User |
Zitat: Mit genau dieser Aussage wäre ich deiner Meinung nach vorsichtig. Du schreibst selber was nicht auf Anhieb gehe sei schrott. Schreibst aber im gleichen Atemzug einige geräte auf die nicht auf Anhieb funktioniert haben. Also waren diese doch auch Schrott??  Wenn ich denke, was damals auf meinem 1200er mit Z3 Board alles nicht lief, dann hätte das ja auch alles defekt sein müssen. Auf meinem 4000er lief es dann aber reibungslos. Deshalb nochmals der Tipp an dich, wie hier schon öfters gepostet wurde. Ruf an und versuch das ganze Telefonisch zu klären. Im besten Fall nehmen die das Paket an und senden dir eine neue Karte, im schlimmsten Fall hast du die Karte nicht mehr aber dafür dann dein Geld wieder zurück. Aber nochmal, RUF AN!! -- Die Schweizer Amiga Seite und Online-Shop: http://www.ahs-amiga.ch Das Schweizer Forum: http://www.ahs-amiga.ch/php/index.php Schweizer Amiga Club: http://club.ahs-amiga.ch Ein Besuch lohnt sich auf jeden Fall [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:22 h Joergman Posts: 3 User |
Ich habe des Öfteren bei Vesalia bestellt und bisher keine Probleme gehabt. Sollte trotzdem mal was nicht in Ordnung sein, kann man es bestimmt mit einem kurzen Anruf klären. Auch bei Vesalia arbeiten nur Menschen wie du und ich.  -- Die meisten Computerfehler sitzen VORM Bildschirm ;-) [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:29 h Madcat Posts: 247 User |
Interessant das hier ein Familienbetrieb mit einem Unternehmen wie Conrad verglichen wird. Sehr interessant. Glaubst du wirklich das Vesalia den gleichen Service wie Conrad Reichelt etc.pp. bieten kann?  -- Im Krieg muss man nur eine Schlacht gewinnen. Die Letzte! [ Dieser Beitrag wurde von Madcat am 14.09.2003 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:31 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat: CFG Jumper auf dem ZIV für die PPC richtig gesetzt (alle offen)? Zitat: Und da schickst du's einfach so hin. Wie wärs denn mal mit Telefonieren gewesen? So hätte ich das Paket auch nicht angenommen. Zitat: Ich mag jetzt hier nicht aufzählen, wo ich schon überall was bestellt habe. Das wäre zu lang und zu ermüdend. Zitat: Das glaube ich dir so nicht. Und selbst wenn, die von dir genannten können deine "defekte" Ware schnell wieder an andere weiter verkaufen, sofern nicht die Ware defekt war. Die müssen sich also gar nicht mit dir auseinander setzen. Scheint, als ob du sehr oft etwas zurück schickst, schicken musst. Zitat: Ich muss aber jetzt nicht Eure Majestät zu dir sagen?  Was willst du uns hier beweisen? Zitat: Voilá, hier ist sie! Wie sah die SCSI-Kette aus? Welche Kable wurden verwendet? Welche Geräte waren wie angeschlossen? Wie war was terminiert? Zitat: Selten so einen Schrott gelesen. Zitat: Na und? Was heißt das schon? Zitat: Hast du Elektrotechnik studiert? Dann bist du wirklich kein Amateur. Ich bin einer, auch nach 18 Jahren Computer-Erfahrung. Auf der PPC-Karte sind keine Jumper. Dafür aber drei auf dem ZIV die für die PPC-Karte relevant sind. [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:32 h Black_Fox Posts: 56 User |
Hallo Nimm mal das ZIV-Board aus dem Rechner raus. Die Dinger vertragen sich teilweise nicht mit allen Karten. Wenn das der Fall ist, solltest Du vielleicht mal kleine Brötchen bei Vesalia backen und mal nachfragen ob die Dir dann nicht das ZIV-Board tauschen - dann wäre die Sache für Dich und auch für Vesalia aus der Welt. Wenn die PPC-Karte in anderen A1200 läuft und in Deinem nicht, dann hat Dein A1200 irgendwo ne Macke, die nur im Zusammenhang mit der PPC-Karte auftritt - dann ist das aber auch Dein Problem und nicht das von Vesalia. Ich hab hier auch nen A4000 wo mein A4091 nur läuft wenn er als erste Karte drinsteckt. Steckt noch eine davor findet das Ding keine Laufwerke. Sowas gibts halt. Und sowas gibts auch beim Amiga. Wie gesagt: Anrufen, sich erst mal entschuldigen für das aufbrausende Verhalten und dann mal freundlich nachfragen ob die ne andere Karte schicken. Und wenn die dann nicht läuft hat Dein Rechner ne Macke, denn die zweite Karte wird garantiert vor dem Versenden geprüft. Aber Kopf in den Nacken schmeissen und von Anwalt und Bildzeitung reden bringt gar nichts!!! MfG Black_Fox [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:38 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Roger ja, die Sachen waren Schrott. Heute kann ich nicht Anrufen wir haben Sonntag. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:46 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Maja erstmal du bist doch ein Admin, mach mal bitte das beim Kommentieren unter AWEB der Text mit da steht. Ich muss hier immer zurückblättern. Am ZIV-Board sind alle Jumper offen, hatte vorher und jetzt wieder eine Blizzard 1260 drin. Das Paket war doch Frei eingeschickt, warum sollte man kein Freies Paket anehmen? Es sei denn die denken es sei eine Bombe drin aber woher sollten die wissen das ich mit Sprengstoff erfahrung habe? Nein, ich muss sehr selten was zurückschicken. Erst Freitag habe ich was von Reichelt bestellt, die ware ist 100% I.O. Okay SCSI Kette: BPPC->CDROM->HD->HD->HD->Aktiver Terminator Kurzes SCSI-II Kabel Elektronik, ja habe aber 2 Jahre übersprungen. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:48 h computerhilfen Posts: 90 User |
Ich versteh jetzt nicht, warum alle auf chkamiga herumhacken? Gut, seine Wortwahl (=Betrüger) war nicht ganz ok, er hätte anrufen können. Aber ist es nicht so (Fernabnahmegesetz), innerhalb 14 Tage zurückschicken OHNE Grund ist drin? Das Vesalia ein Familienbetrieb ist, wusste ich nicht (und hab da auch schon bestellt...) Steht ja auch nirgends: "Unser Support braucht etwas, wir sind ein Familienbetrieb". Ist ja auch verständlich, wenn mans weiss. Wenn nicht, kann daraus doch keiner einem einen Vorwurf machen ?! Schade dass die Karte jetzt weg ist, die Lösung von Maja klang ja sehr gut. Ich hab zwar keine Ahnung davon, aber eine Subway und eine 1230er installiert. Ganz alleine! nico -- http://www.amiga.computerhilfen.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:49 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Black Fox eine altere BlizzardPPC240/060/SCSI läuft ebenfalls nicht. Aber mal eine gute Nachricht, wenn ich richtig nachgerechnet habe, habe ich die Karte am 14.Tag abgeschickt. Muss nur noch den Beleg von der Post raussuchen. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:50 h computerhilfen Posts: 90 User |
@Black-Fox: "dann ist das aber auch Dein Problem und nicht das von Vesalia". Doch, dafür ist das Rückgaberecht ja da. Aber wir sind uns ja alle einig, dass es nicht in die Bild muss, oder? ;-) -- http://www.amiga.computerhilfen.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:52 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Computerhilfen Danke das hier wenigstens einer meinen Einsatz für die Amiganer würdigt -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:54 h computerhilfen Posts: 90 User |
@chkamiga: Na, ich weiss ja wie es ist, wenn man sich freut und nix läuft... Und ich will nicht einsehen, dass du jetzt der böse bist, wenn du alles versucht hast, und sogar das Paket freigemacht hast! (Gut, wie gesagt, die Überschrift... Naja :-) -- http://www.amiga.computerhilfen.de [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 19:55 h novamann Posts: 870 [Former member] |
Zitat: Ich bedanke mich auch, äh, welcher Einsatz? -- Höher - Weiter - AUAH!!! [ Dieser Beitrag wurde von novamann am 14.09.2003 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 20:00 h DarkAngel Posts: 393 User |
Nur mal so nebenbei, erinnerst du dich noch daran: Nichts gegen Vesalia, war jetzt nicht böse gemeint, das mit dem SCSI. Sie müssen das ja nicht Testen. Ich finde Sie haben inzwischen einen sehr guten Support, mir wird umgehend auf E-Mails geantwortet und sie haben sich auch für die Umstände das die Karte nicht Funktioniert entschuldigt. ? Wiederspricht irgendwie deiner Anti-Vesalia Hetze, oder ? [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 20:00 h Roger Posts: 990 User |
Ganz einfach, wenn die ein Packet annehmen, ohne zu wissen weshalb die es annehmen sollten, dann haben die wieder die Kosten. Ich weiss noch, bei phase5 bekamm man eine TicketNummer und musste auch angeben was man einsedet. So haben beide die Garantie das nicht plötzlich einer von beiden etwas behauptet das in dem Paket sein sollte, es aber nicht war. Die könnten dein Packet annehmen und du könntest dann auch noch behaupten es wären zwei PPC Karten drin gewesen. Was kann dann Vesalia anderes machen als dir zwei Karten senden. So einfach ist das. Daher nimmt ein Familienbetrieb und meistens auch ein grosser Betrieb, nichts entgegen ohne zu wissen was das Paket genau ist. Zitat: Da haben wir doch gleich eine weitere Frage dazu. War irgend eines diese Geräte bereits selbst Terminiert? Hast du auch mal nur eines von diesen Geräten angeschlossen und darauf geachtet das dieses selbst nicht Terminiert war? Meist könnte auch das schon der Grund sein. Ach ja, ist doch logisch das du nicht heute anrufen musst. Heute ist Sonntag. Wobei ich fast vermute das wenn du anrufen würdest, die auch abnehmen. Da es ja ein Familienbetrieb ist. Ich beantworte ja schliesslich auch an Sonntagen die Emails von meinen Kunden. Ruf morgen früh an. Verlange den Chef und dann klär das ganze mit ihm. Dann kann er morgen auch noch das Packet bei der Post holen und dir eine neue Karte senden. -- Die Schweizer Amiga Seite und Online-Shop: http://www.ahs-amiga.ch Das Schweizer Forum: http://www.ahs-amiga.ch/php/index.php Schweizer Amiga Club: http://club.ahs-amiga.ch Ein Besuch lohnt sich auf jeden Fall [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 20:09 h ArminHuebner Posts: 1349 User |
@ Joergman > Auch bei Vesalia arbeiten nur Menschen wie du und ich. Genau! Und solange man einen Verhandlungspartner nicht sofort wegen irgend einer Differerenz öffentlich verurteilt, z.B. mit Androhungen durch eine Publikation in der 'Bildzeitung', sondern sich bemüht, die Diskrepanzen in einem persönlichen Kontakt gütlich zu regeln, können diese Dinge auch meistens gütlich geregelt werden. @ chkamiga Deine Beschwerden kann ich eigentlich nur mit deinem jungen Alter entschuldigen. Vielleicht bist du zu ungeduldig, zu barsch, hast zu wenig Erfahrung mit Menschen- was weiß ich... -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 20:10 h Falcon Posts: 3544 User |
Hi, WOW, chkamiga ist ein perfekter Mensch !!! Er hat noch NIE (!!) einenSTecker verkehrt herum angeschlossen, noch NIE (!!) einen Jumper falsch gesetzt, etc. !?! Beachtlich, beachtlich. Und dann so ein Ausrutscher, man glaubt es nicht. Da war wohl nur ein Jumper falsch... Ciao, Falcon. -- Che-Hoa Yuin sagt: Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht... ... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!! Meine Homepage: http://home.wtal.de/elasticimages [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 20:11 h novamann Posts: 870 [Former member] |
Zitat: Hallo AH, ab jetzt Grüß ich Dich wieder. gruß novamann -- Höher - Weiter - AUAH!!! [ - Direct link - ] |
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2003-09-14, 20:13 h chkamiga Posts: [Former member] |
@novaman Der einsatz, andere Amiganer zu warnen. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
| 1 -2- 3 4 5 6 7 Last | Thread is closed |
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