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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > A600 mit OCS möglich ? [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2009-10-04, 12:00 h

Bluebird
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User
mit einem 80 mhz 60er kannste noch nichtmal vcds gucken egal wie schnell die gfx oder das ram ist !
es sei denn bei dir ist schnelles gfx ein hardware decoder ... , denn 640x480 divx packt manch kleiner P2 schon nicht oder ist der standard pc nicght optimiert genug ? :)

mfg Bluebird
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2009-10-04, 16:15 h

Andreas_Wolf
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> Natami ist noch weit entfehrnt vom AOS Bootup.

"Das Booten der AmigaOS 3.x-Workbench habe auf dem NatAmi-Board buchstäblich nur einen Wimpernschlag lang gedauert."
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2008-01-00054-DE.html

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2009-10-04, 16:33 h

MaikG
Posts: 5172
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Zitat:
Original von Bluebird:
mit einem 80 mhz 60er kannste noch nichtmal vcds gucken egal wie schnell die gfx oder das ram ist !
es sei denn bei dir ist schnelles gfx ein hardware decoder ... , denn 640x480 divx packt manch kleiner P2 schon nicht oder ist der standard pc nicght optimiert genug ? :)



VCDs sind mit 352×288 angegeben, in mpeg. Das schafft ein 060 mit 50 MHZ. Bei SVCDs sind 480×576 in mpeg2 sollte ein Classic mit
PPC noch grade so bringen. DVD etwa 15-20 FPS.
Nun hast du darauf ständig context switches, grafik 68k, sound 68k usw.

Im Natami ist so ein coprozessor drin, der kann benutzt werden um
solche Decoding Sachen zu Beschleunigen.



>> Natami ist noch weit entfehrnt vom AOS Bootup.

>"Das Booten der AmigaOS 3.x-Workbench habe auf dem NatAmi-Board >buchstäblich nur einen Wimpernschlag lang gedauert."
>http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2008-01-00054-DE.html

Auf was soll das gewesen sein? Das erste Board wurde grade erst bestückt(unvollständig) und nun spielt man mit Problemen vom schlecht dokumentierten Rambausteinen rum.

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2009-10-04, 16:48 h

Dennis_50300
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Bin jetzt doch dran bei eBay mir einen 600er zuzulegen.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260481817849&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Gruß Dennis_50300.
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2009-10-04, 17:04 h

Andreas_Wolf
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> Auf was soll das gewesen sein?

Auf dem auf C-One und 68030 basierenden "1st Natami prototype" bzw. "NatAmi 30". Bilder von diesem Board und Screenshots von SysInfo und Climate auf diesem Board gibt's hier und da. Weitere Informationen zur damaligen Vorführung hier.

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2009-10-04, 18:17 h

MaikG
Posts: 5172
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Zitat:
Original von Andreas_Wolf:
> Auf was soll das gewesen sein?

Auf dem auf C-One und 68030 basierenden "1st Natami prototype" bzw. "NatAmi 30". Bilder von diesem Board und Screenshots von SysInfo und Climate auf diesem Board gibt's hier und da. Weitere Informationen zur damaligen Vorführung hier.


An dem Gebastel hat man auch schon etliche Monate oder möglicherweise
Jahre vorher gearbeitet.
Heute wird mit neueren FPGA und anderen Komponenten gearbeitet.
Das lässt sich nicht 1:1 übertragen. Bissher gab es kein Bild vom
Startup, nur ein paar debugging Outputs.

Nebenbei mein A1200/030 hat damals auch nur 8 Sekunden zum Starten
gebraucht. Beim 060 müssen dann noch librarys geladen werden, MMU initalisiert und das Romupdate wurde dann auch noch benötigt.
Dazu kommt etliche zusatz Hardware die Initalisiert werden möchte.
Trotzdem noch viel schneller als Win98/2000 :)

[ Dieser Beitrag wurde von MaikG am 04.10.2009 um 18:18 Uhr geändert. ]

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2009-10-04, 20:55 h

Bluebird
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@MaikG: da haette ich dann aber gerne mal ne vorfuehrung was fuer ein 50 mhz 60er das sein soll der ein 352x288 pixel mpeg 1 mit ton wiedergibt und am besten noch mit nahezu null frameskip oder siehst du sowas schon garnicht mehr ? *duck*
sorry aber ich hab nen 1200er mit 1260 und kann mit riva mpeg nicht mal im ansazt befridigend ansehen , dazu schafft das gerade mal so mein 1200 PPC175 und das auch nur wenn die delfina denn ton uebernimmt !
mpg1 war bei denn schnellsten wintel P1 gerade mal so drin, wieso sollte das ein 60er der bestenfalls mit einem p75 ansatzweise mithalten kann selbst mit top optimierung koennen ?
auch dvd am ppc mit 15 fps davon kann man nur traeumen !
der bus ist kaum in der lage die 720x576x16 (und schon garnicht mal 24) bilder 15 mal in der sekunde auf die gfx karte zu schaufeln !
irgendwer hatte das hie rim forum ja auch mal vorgerechnet ...
dazu muss das schon ein verflucht schneller 604 sein , wenn das limit vom bus ueberhaupt ausgereizt werden soll :)

lange rede kurzer sinn der 60er iss ne niete wenns um bewegte bilder geht , das hat mich bei meiner 1260 am meisten enttaeuscht von daher haette ich gerade so gut bei der 1240/40 bleiben koennen :)
mpeg macht da nur laune wenn man es auf 240x180 runterskaliert alles andere geht vielleicht wenn man auf mindestens 66 mhz oder die apollos auf 80 mhz taktet ...

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2009-10-04, 20:59 h

Bluebird
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@Dennis_50300: der 600er ist ne nette maschiene die immer und ueberall einen platz findet , nur eine TK ist nicht ums verrecken drin oder so teuer das es einem graust !
also auf dem 68000 wierst du wohl sitzen bleiben beim 600er wobei am 500er sind guenstige TK auch schon ausgestorben ...
fuer denn HDD betrieb musst du dir nur noch eine 1mb ram erweiterung zulegen , denn ohne werden die meisten spiele nicht laufen !

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2009-10-04, 21:36 h

Dennis_50300
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Würde also heißen eine 1.3er KickROM die ich vom 500er
habe kann ich da aber locker einbauen ja ?

So eine Speichererweiterung bekomme ich bestimmt
zu einem angenehmen Preis irgendwoher.

Ohne Festplatte kann ich leben ich will damit ja nur die 500er
Games zocken, erstmal ist haben auch die Erste Sache.

Der 500er wird immer mein FirstClassAmiga bleiben :rotate:

Gruß Dennis_50300.
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2009-10-05, 10:51 h

Thore
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@Dennis_50300:
Ich würd wenn dann eine Umschaltplatine verwenden. Dein ECS bringt auf 1.3 nicht wirklich viel =)

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2009-10-05, 11:28 h

MaikG
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>@MaikG: da haette ich dann aber gerne mal ne vorfuehrung was fuer >ein 50 mhz 60er das sein soll der ein 352x288 pixel mpeg 1 mit ton >wiedergibt und am besten noch mit nahezu null frameskip oder siehst >du sowas schon garnicht mehr ? *duck*

kannst du haben sobald ich DSL habe, kann ich dir ein Video machen.


>sorry aber ich hab nen 1200er mit 1260 und kann mit riva mpeg nicht >mal im ansazt befridigend ansehen , dazu schafft das gerade mal so >mein 1200 PPC175 und das auch nur wenn die delfina denn ton >uebernimmt !

Du erkennst da Zusammenhänge nicht. Eine 1260er hat kein schnellen Grafikkarten Anschluss. Du musst über Zorro II, was ausbremst.

Von 175er kann ich nichts sagen, aber mit 240er ist divx drin,
wenn ich deine cfg lese hast du nur einen 040 mit 25MHZ drauf.
Wie gesagt, der muss die Grafikdaten schaufeln! CGX und Sound
läuft nicht etwa über den PPC.

Btw. was ist Riva? Ist vielleicht eine schlechte Wahl als Player.


>mpg1 war bei denn schnellsten wintel P1 gerade mal so drin, wieso >sollte das ein 60er der bestenfalls mit einem p75 ansatzweise >mithalten kann selbst mit top optimierung koennen ?

Zusammenhänge! AOS ist viel effizienter als Windows.

>auch dvd am ppc mit 15 fps davon kann man nur traeumen !
>der bus ist kaum in der lage die 720x576x16 (und schon garnicht mal >24) bilder 15 mal in der sekunde auf die gfx karte zu schaufeln !

mit 040er ist das klar. Habe einen 233er 604e und 68060/60MHZ.


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2009-10-05, 12:10 h

Thore
Posts: 2266
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Ich denk das wär in einem anderen Thread besser aufgehoben =)
Hier gehts um A600 und OCS oder "Wie bringe ich dem A600 alte A500 Spiele bei".

Wobei das Thema Video auf Classic Amiga ich recht interessant finde =)

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2009-10-05, 12:23 h

Andreas_Wolf
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> was ist Riva?

http://aminet.net/package/gfx/show/RiVA
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2004-06-00002-DE.html
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2004-05-00075-DE.html
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2004-04-00154-DE.html
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2002-10-00112-DE.html
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2001-02-00220-DE.html

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2009-10-05, 14:50 h

Bluebird
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@Andreas_Wolf: also ich haette jetzt gesagt der schnellste beste mpeg video player fuer denn 68k amiga ... :)

mfg Bluebird
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2009-10-05, 14:54 h

Bluebird
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@MaikG: hmm also der 40er ist nie ausgeklastet bei der video wiedergabe nichtmal im ansatz , also da wird eine 60er nichts besser machen , kontezt switch hin oder her ...
bei wos spielen verstehe ich das auch nicht wenn mir jemand sagen will der 40er ist schuld das h2 oder q2 ruckelt ... , bei aller liebe aber da ist der 40er auch nie ausgelastet , auser bei freespace wo immer sprache und musik gestreamt wird da nuzt einem der 60er richtig was ...
wenn man den bus uebertakten wuerde also bei denn ppc karten auch die 68k cpu das bringt richtig fett speed , hatte mal ne 33 mhz 40er ppc karte also da lief h2 gleich ne ecke schneller :)
aber da ist ja auch nicht der 40er schuld denn denn 60er mueste man genauso auf 60 oder 66 mhz bringen ...

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2009-10-05, 15:31 h

Andreas_Wolf
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> also ich haette jetzt gesagt der schnellste beste mpeg video player
> fuer denn 68k amiga

Das kann er sich ja aus den Kommentaren zu den verlinkten Newsmeldungen erlesen :-)

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2009-10-05, 16:59 h

MaikG
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Zitat:
Original von Bluebird:
@MaikG: hmm also der 40er ist nie ausgeklastet bei der video wiedergabe nichtmal im ansatz , also da wird eine 60er nichts besser machen , kontezt switch hin oder her ...


Woher weisst du denn ob der ausgelastet ist oder nicht?
Beim contextswitchen wird kaum ein normales Messprogramm noch reale Ergebnisse liefern.

Also hab es ebend nochmal getestet, 320x240(Xvid) ist flüssig.
Wählt man "kein Überspringen" läuft das Video schneller als
echtzeit, also ist noch mehr drin.
Wie schnell Riva ist, keine ahnung, Frogger bringt es jedenfalls.
Mooviid natürlich auch.

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2009-10-09, 21:41 h

Bluebird
Posts: 3260
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so ich hab heute meine siehe signatur BPPC 060/175 bekommen und jetzt eiss ich das der 40er nie und nimmer ausgelastet war !
context switches waren wie erwartet fuer denn 40er kein thema ... , bei meinem test mpeg hab ich mit 60er/ppc etwa denn selben frameskip wie mit der 40er/ppc .
also was xvid angeht hatte ich einmal nen divx 5 oder xvid in vcd pal aufloesung und das waer schon das hoechste der fuehle :)
gut deine ppc ist schneller aber immerhin macht bei mir ein hrdware dekoder denn ganzen ton !

mfg Bluebird

ps: jetzt freu ich mich mal was riva also der 60er so macht mit bvision , was ja schon zorro 3 niveau gfx karten anschlus ist ...
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2009-10-22, 21:36 h

Dennis_50300
Posts: 613
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So ich habe ja jetzt meinen A-600.

KickROM 1.3 und bisher lief alles.
Schönes Ding hab ich da bekommen.

KickROMumschalplatine+ CF-Adapter für IDE-Controller und 1 GB CF dabei.
Vorallem eine ChipRAM Erweiterung mit Batterie auf 2 MB.

Vorallem Street Rod lief bisher unter 1.3 ohne Grafikfehler.
Für 3.1 benötige ich erst FastRAM, um von Workbench von (Festplatte *GG*) starten zu können.

Aber ich denke mal wenn ich nicht auf Original vorher umstelle
werde ich da den Grafikfehler haben den ich auf 3.1 bei
dem 500+ meines Dad's auch hatte.

Im großen und ganzen ist das eine geile C= Maschine
schön kompakt, meine Games laufen bisher alle.

Keine nervend laute Festplatte.

Also ich kann den A-600 nur empfehlen, obwohl ich erst etwas misstrauisch war, vorallem weil es ja immer hieß board Flop der Kasten.

Es gilt nach wie vor für jeden mit jedem:
ausprobieren und selbst bewerten ob man es gut findet oder nicht.

Bin total im Amiga-Wahn.
3 Possoboxen voll mit Disketten gekauft.
der zurechtgemachte 2000B geht Weihnachten an Dad.

Der wird sich den Hintern wegfreuen 8)

Gruß Dennis_50300
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1x Amiga 500,Chinon HD Disklaufwerk,M-Tec AT500,4MB FastRAM+512KB im Trapdoor.
1x Amiga 600,1 GB CF per Adapter,2MB ChipRAM Erweiterung,bald +4 MB FastRAM PCMCIA Karte

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2009-10-23, 09:37 h

Mr_Blues
Posts: 349
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Zitat:
Original von Dennis_50300:
- Internet über Browser duch W-LAN
- Mp3 abspielen mit Playlist und Mediebibliothek,
ähnlich des Winamp's für Windows
- Filme abspielen ,Xvid AVI,DivX,Originale DVD's

Wenn diese 3 mir wichtigsten Sachen nicht möglich seien
sollten dann wird der Commodore Amiga für mich
nur eine kultige Daddelmaschine sein.


MP3 funktioniert ab 68040 recht gut, langsamere Prozessoren haben Ruckler.

Internet mit DSL (WLan weiß ich nicht) ist natürlich auch ab 68030 mit GraKa möglich, es fehlt aber ein leistungsfähiger Browser. I Browse ist zwar noch einigermaßen im Ansatz brauchbar, stellt aber viele Seiten häßlich dar. Die Alternative Netsurf macht letzteres zwar besser, ist hingegen sehr buggy und benötigt einen 68060 und hat einen geringen Funktionsumfang.

Für Filme abspielen ist selbst ein 68060 zu langsam, wenn es auch unter diesem Prozessor gerade noch geht. Leider werden unter 68k nur alte Codecs unterstützt, so daß nicht alle Formate abgespielt werden.
Manchmal hilft hier noch der Umweg über die ShapeShifter-Mac-Emu.

Wenn Du das alles mit einem COMMODORE Amiga gut machen möchtest, bist Du eigentlich falsch. Ein SAM mit Amiga OS 4.1 allerdings kann das gewünschte sehr gut.

Dennoch ist der A 2000 eine sehr gute Wahl. Mit 68060, ordentlich Speicher und einer GraKa mit Flickerfixer sowie einer Umschaltplatine ist er für fast alle Dinge geeignet, nur für AGA-Spiele nicht, aber die gibts zumeist auch in einer ECS-Version. Es wäre schade, wenn Du den A2000 als "Daddelmaschine" degradierst, dann würde der A500 auch reichen.





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2009-10-25, 17:24 h

Dennis_50300
Posts: 613
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Also der A2000er geht eh als Weihnachtsgeschenk an mein Dad.

Soll er schauen das er ihn sich weiter aufrüstet.

Er hat bishierhin:

KickROM 2.05(Zum Übergang 3.1 ist bestellt bei Vesalia)
SCSI Controller von Commodore mit einer 4 GB SCSI Platte dran,
installiert ist momentan natürlich die zur KickROM passende
Workbench 2.05.
Eine 8 MB FastRAM Karte hat er auch.
Beide DD Chinon spinnen manchmal etwas aber überwiegend geht es.

Was er auf jeden Fall bekommen sollte ist noch eine
Kickstart-Umschaltplatine ganz klar.

Von allem weiteren habe ich keine Ahnung mehr,
entspräche auch nicht mehr meinen Vorstellungen von
einem richtigen Amiga mit diesen Turbo-Karten u.s.w.

Wenn es meinem Dad gefallen sollte kann er sich da ja
eine einbauen.

Mal sehen irgendwie habe ich auf Vesalia mit so einem SAM
jetzt doch geliebäugelt 8)

Gruß Dennis_50300
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2009-10-28, 12:29 h

Neodym
Posts: 488
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*hust*
In Bezug auf das Abspielen von mpeg (Audio und Video) unterhalb eines PPC bzw. 060: Es gibt da beim Amiga noch entsprechende Spezial-Hardware, die sowas auch auf einem schlichten 030 ermöglicht.

Für Video (mpeg) wäre das z.B. die PeggyPlus als Zorro2-Karte. Die hat zwar Einschränkungen bzgl. Codec und maximaler Auflösung des mpegs, entlastet aber die CPU massiv, wenn's paßt. Unterstützt auch VideoCD-Wiedergabe iirc.

Und für Audio gibts externe Gerätchen, die auf den Parallelport gesteckt werden und mp3 locker bis 128kBit/s selbst auf einem 68000 abspielen. Name ist mir gerade entfallen - gab's aber sogar als Bausatz, der in ein schlichtes DB25-Steckergehäuse eingebaut wurde.

Dachte mir, ich erwähn's mal, weil die Diskussion das bisher komplett ausblendet und der an die PC-Welt gewöhnte, heutige Amiga-Fan-Nachwuchs annehmen könnte, daß CPU und Graphikkarte alles alleine erledigen (müssen)... :-)

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2009-10-28, 13:00 h

Andreas_Wolf
Posts: 2980
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> Name ist mir gerade entfallen - gab's aber sogar als Bausatz, der in ein schlichtes
> DB25-Steckergehäuse eingebaut wurde.

http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2009-07-00019-DE.html

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2009-10-28, 19:34 h

MaikG
Posts: 5172
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Zitat:
Original von Bluebird:
so ich hab heute meine siehe signatur BPPC 060/175 bekommen und jetzt eiss ich das der 40er nie und nimmer ausgelastet war !
context switches waren wie erwartet fuer denn 40er kein thema ... , bei meinem test mpeg hab ich mit 60er/ppc etwa denn selben frameskip wie mit der 40er/ppc .
also was xvid angeht hatte ich einmal nen divx 5 oder xvid in vcd pal aufloesung und das waer schon das hoechste der fuehle :)
gut deine ppc ist schneller aber immerhin macht bei mir ein hrdware dekoder denn ganzen ton !


Hardware dekoder? Schalte den mal ab vllt. geht es dann schneller :D
Du siehst schon im Benchmark bei einer übertaktung um 6 MHZ deutliche
unterschiede in der Grafikgeschwindigkeit. Grafik schneller = mehr Zeit für das Decoding. Zwangsweise wird das Abspielen schneller da 68k und PPC nicht gleichzeitig arbeiten können(ausser im Cache vielleicht).



>Für Filme abspielen ist selbst ein 68060 zu langsam, wenn es auch >unter diesem Prozessor gerade noch geht. Leider werden unter 68k nur >alte Codecs unterstützt, so daß nicht alle Formate abgespielt werden.
>Manchmal hilft hier noch der Umweg über die ShapeShifter-Mac-Emu.

Frogger Spielt immernoch mehr als Windows ab und ich hab den KLite Codec Pack Installiert. FLV mal ausgenommen.

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2009-10-28, 19:52 h

Bluebird
Posts: 3260
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@Neodym:ich habe ne peggy+ , das 30er bezieht sich wohl nur drauf weil die meisten amigas mit lahmen ide ausgestatet sind , am 3k wo meine peggy steckt ist dank scsi praktisch null last ;)
das cd32 pendant FMV hat ja auch nur nen 20er 14 mhz , aber da der akiko das cdlw per dma ansteuern kann reicht das dicke aus !

DSP gibts ja auch auf soundkarten , eine soundkarte ohne DSP lohnt in meinen augen eh nicht , es sei denn man nuzt die anderweitig und nciht nur als cdda/amiga mischer ;)

zum pc , naja heute machen gfx karten da ja auch viel , haben also teilweise starke hilfen eingebaut die es der cpu auch leichter machen :)

mfg Bluebird

ps: 60er ist die hoelle , auch mit riva ... am besten gehts noch wenn man es auf der bvision laufen hat oder wohl denn 60er uerbertaktet , dann aber auch nur mit 11025 hz mp3 das ist auch nicht mehr prickelnd , da iss man mit jedem 40er/ppc besser dran ;)
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2009-10-28, 19:59 h

Bluebird
Posts: 3260
User
@MaikG: du bist echt der held , wenn du an einer PPC karte (wie da s mit dem bus bei 68k only karten ist weiss ich auch nicht ...) denn 68k mit dem quarz uebertaktest , wird auch der BUS schneller getaktet !
somit ist natuerlich eine 30 mhz 40er karte jeder 60er karte ueberlegen die nicht overclocked ist , das hab ich selbst schon gesehen , ist der whansinn was der 60 mhz bus leistet zu denn 50 mhz standard .
das ganze hat aber dann nichts mit kontext switches zu tun und damit das die 40er nicht mehr mit kommt und die 60er das dann noch packt .
also entweder ist man so irre alte HW noch mit einem overclock zu schinden oder nicht , meine meinung zum thema ;)

mfg Bluebird

ps: dank delfina kann ich immerhin 44100 hz ton haben ohne zu bremsen , stell das mal bei einem software player ein :)
ohne DSP war mir froggerng nichtmal das angucken wert , dann waere amp2 deutlich schneller ...
bei einem 60er bekommst du dann kaum noch 2 fps und bei einem ppc amiga iss auch schnell schluss mit ruckelfrei ;)

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2009-11-02, 18:47 h

Dennis_50300
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A-600 OCS und 1.3 :

Mein Fazit:

Hat für die meisten Sachen taug.
Auf 3.1 im Startup Early Menü auf Original für OCS einstellen
funktioniert auch habe ich mir selbst mit Street Rod dem 1. Teil
bewiesen.

Das die ChipRAM Erweiterung die ich habe allgemein Probleme
machen kann mit bestimmten Games und Programmen dürfte klar sein.
Was mich nur bisher ärgert das meine PCMCIA kein FastRAM unter 1.3 bringt.
Ich glaube der PCMCIA ist wohl ohnehin nicht nutzbar unter 1.3
oder etwas doch ?

Gruß Dennis_50300.
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1x Amiga 500,Chinon HD Disklaufwerk,M-Tec AT500,4MB FastRAM+512KB im Trapdoor.
1x Amiga 600,1 GB CF per Adapter,2MB ChipRAM Erweiterung,bald +4 MB FastRAM PCMCIA Karte

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