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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > HDToolbox falsche Geometry | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2008-10-19, 21:55 h Murmel Posts: 1459 User |
Zitat: Es gibt Posts die sollte man nicht posten und Du tust es trotzdem immer wieder. "Warum ?" [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-19, 23:12 h Maja Posts: 15429 User |
@Murmel Ja sag, warum tust Du das bloß? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-20, 09:05 h Chritoph Posts: 549 User |
Probier die 250GB Platte mal am internen IDE und eine Platte < 120GB am ACard. Ich setze 5ct auf ein Problem wegen der Größe. Kann OS3.9 überhaupt mehr als 120GB? Benutzt du auch das ROM aus BB2? -- A4000T-128MB-233MHz 604e-50MHz 68060-SCSI Platten-Voodoo 3 3000/Mediator/SB4.1 digital/Highway/Norway/RLT8029/Arxon Scandoubler/interner Monitorswitch<-voll KRANK! A1200-32MB-50MHz 68030&68882-IDE Platten-Fiberline Netzwerkkarte [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-20, 09:53 h MaikG Posts: 5172 User |
>Probier die 250GB Platte mal am internen IDE und >eine Platte < 120GB am ACard. Das ist nicht das Problem, ich habe ja zwei mal 60 GB im Bus. >Ich setze 5ct auf ein Problem wegen der Größe. Naja um das auszuschliessen habe ich eine Patition mit 4GB und dann eine bis runter zu 60GB gemacht. Weile eine mit der größe habe ich hier funktionstüchtig. >Kann OS3.9 überhaupt mehr als 120GB? Sollte doch, von TerraBytes war ab OS3.5 die Rede. >Benutzt du auch das ROM aus BB2? BB2 ohne exec update. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-20, 18:58 h Chritoph Posts: 549 User |
Meine Vorschläge hab ich genannt. Die letzte Variante die mir einfällt wäre es, Platte sammt ACard mal in einen PC zu hängen. Solltest du kein SCSI im PC haben, kannst du gerne damit vorbeikommen, ich wohne in Duisburg. -- A4000T-128MB-233MHz 604e-50MHz 68060-SCSI Platten-Voodoo 3 3000/Mediator/SB4.1 digital/Highway/Norway/RLT8029/Arxon Scandoubler/interner Monitorswitch<-voll KRANK! A1200-32MB-50MHz 68030&68882-IDE Platten-Fiberline Netzwerkkarte [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-20, 22:36 h MaikG Posts: 5172 User |
>Meine Vorschläge hab ich genannt. >Die letzte Variante die mir einfällt wäre es, Platte sammt ACard mal in >einen PC zu hängen. Da kenne ich eine bessere. Diese Festplatte am Internen Amiga IDE Port. Hat zwar 2 Tage gedauert die voll zu machen, aber es steht nun fest es liegt am Acard. Es sind keine Fehler aufgetreten. Ausser das HD-Toolbox 127 GB gesamt anzeigt, aber keine S/L oder Prüfsummenfehler. >Solltest du kein SCSI im PC haben, kannst du gerne damit vorbeikommen, >ich wohne in Duisburg. Ist sicher weit weg, dann täte ich lieber auf den dachboden gehen und den PC holen der ISA-SCSI hat. Da wäre der test aber auch nicht schneller gegangen. Hab den Acard Hersteller angeschrieben. [ Dieser Beitrag wurde von MaikG am 20.10.2008 um 22:37 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-22, 02:41 h Maja Posts: 15429 User |
Terminator -> CSPPC -> SCSI-Laufwerk -> Terminator bzw. Terminator -> CSPPC -> Acrad terminiert -> IDE/ATAPI-Laufwerk IIRC muss der Bus an beiden Enden aktiv terminiert werden. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-22, 10:08 h Flinx Posts: 1073 User |
@Maja: Bei der Art Fehler (immer an derselben Adresse) sollte es nicht die Terminierung sein. Unabhängig davon hat der Acard doch wohl keinen eingebauten Terminator, also sollte es so aussehen: code: [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-22, 10:43 h MaikG Posts: 5172 User |
Ich sagte bereits die Terminierung ist Okay. Die Platte läuft nicht mit dem Acard zusammen, was ich mit dem test am Internen IDE-Port nachgewiesen habe. Wenn man ein blick in die Firmware History wirft merkt man das für einige Platten veränderungen vorgenommen werden mussten. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-22, 13:43 h GREX Posts: 509 User |
Ich hab keine Ahnung, was eine Acard ist, aber zum Anfangs-Post wollte ich noch anmerken, dass es AFAIK egal ist, ob die Werte, die HD-Toolbox anzeigt (Köpfe, Zylinder, etc.), mit denen auf der Platte übereinstimmen. In der Dokumentation zu den phase-5-eigenen SCSI-Programmen (entweder war's Unitcontrol oder SCSI-Config) steht zu lesen, dass das völlig normal ist, und ein typisches Merkmal für SCSI, dass diese Werte optimal geregelt werden, und sie in keiner Weise mit den physikalischen Werten übereinstimmen müssen! Ich hab mich sowohl beim Amiga-IDE-Port als auch beim UW-SCSI der MKIII noch nie darum gekümmert, ob diese Werte von den tatsächlichen abweichen, und hatte damit noch nie Probleme. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-22, 13:49 h Chritoph Posts: 549 User |
Zitat: Den Vorschlag hab ich dir auch schon gemacht.  Übrigends hast du damit die CSPPC als Fehlerquelle NICHT ausgeschlossen. -- A4000T-128MB-233MHz 604e-50MHz 68060-SCSI Platten-Voodoo 3 3000/Mediator/SB4.1 digital/Highway/Norway/RLT8029/Arxon Scandoubler/interner Monitorswitch<-voll KRANK! A1200-32MB-50MHz 68030&68882-IDE Platten-Fiberline Netzwerkkarte [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 14:10 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Wenn sich das identische Fehlerbild auch am IDE-Controller zeigen würde, könnte dem uneingeschränkt zugestimmt werden. Zitat:Afaik ja. Zitat:Was, außer der grafischen Darstellung, ist daran anders als bei: Terminator -> CSPC -> Acard terminiert -> IDE/ATAPI-Laufwerk ? Okay, ich hab die Jumperung auf Master vegessen. Zitat:Ja, das sagtest Du. Aber stimmt das auch? Zitat:Damit hast Du nur nachgewiesen, dass die Platte am internen IDE-Controller des Amigas funktioniert. Sofern dabei nicht dieselben Schreib-/Leserfehler auftreten, dürfte damit auch bewiesen sein, dass die Platte hardwareseitig in Ordnung ist. Ein Beweis für einen Defekt oder eine Inkompatibilität das Acards zu dieser Festplatte ist das jedoch noch nicht. Du vergisst die Fehlerquellen CSPPC-SCSI und AmigaOS. Die verendete Hardware Acard IDE zu SCSI Wandler wurde für x86-Systeme entwickelt. Die muss nicht zwangsläufig auch an exotischer Hardware funktionieren. Zitat:Und? Gehört diese bestimmte Seagate dazu oder nicht? [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 23.10.2008 um 14:11 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 14:48 h Flinx Posts: 1073 User |
Zitat: Bei solchen Darstellungen ist es besser, den Terminator extra aufzuführen. Diejenigen, denen man derartiges erklären will, haben dabei sowieso meist schon Verständnisprobleme, da kann es nicht deutlich genug sein. Kabelmäßig ist es ja wirklich eine Verzweigung und keine Fortsetzung. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 15:40 h Maja Posts: 15429 User |
@Flinx: Stimmt schon. Wenn man ganz genau sein will, müsste es folgendermaßen dargestellt werden: code: Ganz erhlich. Ich habe nie verstanden, warum der SCSI-Controller der CSPPC nicht schon von Haus über Autoterm verfügt oder nicht wenigstens einen Jumper zur Terminierung hat. Erstens hat das von Anfang an immer wieder zu Verständisproblemen geführt. Zweitens vergeutet man damit nur einen Abgiff vom Kabel. Schätze, phase5 hats einfach vergessen. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 23.10.2008 um 16:18 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 17:03 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
> Du vergisst die Fehlerquellen CSPPC-SCSI und AmigaOS. Die verendete > Hardware Acard IDE zu SCSI Wandler wurde für x86-Systeme entwickelt. > Die muss nicht zwangsläufig auch an exotischer Hardware funktionieren. Der LSI/Symbios/NCR 53C770 der CSPPC ist (bzw. war) ein allgemein sehr weit verbreiterter SCSI-Chip, auch (bzw. absolut gesehen: v.a.) im x86-Bereich. Möglich, dass die Bridges von Acard (bzw. deren Firmware in einzelnen oder sämtlichen Versionen) unter bestimmten Umständen Probleme mit diesem Chip haben (siehe auch meinen damaligen Thread, wenn da auch mit fatalerem Problem). Nur müssten sie diese Probleme dann unter ansonsten gleichen Umständen auch in Rechnern mit x86-CPU und besagtem SCSI-Chip haben. Vielleicht hat es auch damit zu tun (von der im Thread verlinkten Acard-Site von CompuStocx): "Da es bei der Version AEC7726H zu Problemen mit LSI Chipsätzen kommen kann, wurde die AEC7726Q entwickelt..." > Wenn man ganz genau sein will, müsste es folgendermaßen dargestellt > werden: [...] Wohl eher so: code: [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 17:59 h MaikG Posts: 5172 User |
>Übrigends hast du damit die CSPPC als Fehlerquelle NICHT >ausgeschlossen. Kannst du so nicht sagen, eine Partition z.B. läuft an einem Acard an einer CSPPC mit 60 GB. Bis zu diesen wert bin ich mit der Partition runtergegangen. Würde das cybppc.device etwa eine 60 GB Limitation haben, dann würde das bei der bestehenden Part. auch auftreten. > Zitat: > Original von MaikG: > Ich sagte bereits die Terminierung ist Okay. >Ja, das sagtest Du. Aber stimmt das auch? JA! Nicht nur das ich etliche SCSI-Geräte habe die laufen, nein eine SCSI-Terminierung ist Kinderkrams. >Und? Gehört diese bestimmte Seagate dazu oder nicht? Die letzte FW veränderung liegt einige Zeit zurück, eine 80GB Seagate wurde erwähnt. >Ganz erhlich. Ich habe nie verstanden, warum der SCSI-Controller >der CSPPC nicht schon von Haus über Autoterm verfügt oder >nicht wenigstens einen Jumper zur Terminierung hat. Weil es 4 extra Chips gewesen wären und Platzmangel herschte. Die CSPPC kann noch nichtmal >128 MB Ram. >Vielleicht hat es auch damit zu tun (von der im Thread verlinkten Acard-Site von CompuStocx): >"Da es bei der Version AEC7726H zu Problemen mit LSI Chipsätzen kommen kann, wurde die AEC7726Q entwickelt..." Hab Symbios oder NCR und einen anderen Acard probiert 7720UW z.B. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 22:32 h Chritoph Posts: 549 User |
Zitat: Doch, kann ich so sagen. Ich vermute nach wie vor, dass die CSPPC, das entsprechende device oder deine ACard einfach ein Problem mit der Festplattengröße haben. Wenn du nur die ersten 60GB verwendest, können auch keine Probleme durch die Festplattengröße größer 120GB auftreten. Bei mir klappen übrigens 80GB verteilt in mehrere Partitionen an CSPPC/Acard UW. Zitat: Was genau hast du probiert und wie hat es sich verhalten? -- A4000T-128MB-233MHz 604e-50MHz 68060-SCSI Platten-Voodoo 3 3000/Mediator/SB4.1 digital/Highway/Norway/RLT8029/Arxon Scandoubler/interner Monitorswitch<-voll KRANK! A1200-32MB-50MHz 68030&68882-IDE Platten-Fiberline Netzwerkkarte [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-23, 22:52 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Ich spreche von einer möglichen Inkompatibilität zwischen CSPPC und Acard und/oder AmigaOS und Acard. Mit Gigabytes hat das erst mal nichts zu tun. Zitat:Was hast Du bloß immer mit der Fesplattengröße? Zumindest beim AEC7726H gibt es lt. Hersteller keine Limitierung hinsichtlich der Größe von Festplatten. Wenn es Probleme mit bestimmten Platten gab, muss das nicht mit deren Größe zusammen hängen. Zitat:War das ein Argument von phase5, den Platzmangel im Rechner mit einem zusätzlichen Terminator für eine aussterbende Schnittstelle zu füllen? Zitat:Hast Du es auch mit einer anderen Platte versucht, gleich groß oder größer? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 10:41 h MaikG Posts: 5172 User |
>Doch, kann ich so sagen. Ich vermute nach wie vor, dass die CSPPC, >das entsprechende device oder deine ACard einfach ein Problem mit der >Festplattengröße haben. Wenn du nur die ersten 60GB verwendest, können >auch keine Probleme durch die Festplattengröße größer 120GB auftreten. In dem sinne müssten nur die blöcke am anfang adressiert werden, ich hatte die Part. am Anfang. Also ist ein Limit unwahrscheinlich. >Bei mir klappen übrigens 80GB verteilt in mehrere Partitionen an >CSPPC/Acard UW. 80 GB, muss doch jmd. mal was halbwegs aktuelles dran haben. Die 250 GB bringt 30 MB/s  > Zitat:Original von MaikG: > Hab Symbios oder NCR und einen anderen Acard probiert 7720UW z.B. >Was genau hast du probiert und wie hat es sich verhalten? Part. füllen, danach Daten wieder löschen. Die Acards mit alter FW meldeten keinen S/L Fehler dafür dann aber beim Löschen. >Ich spreche von einer möglichen Inkompatibilität zwischen CSPPC und >Acard und/oder AmigaOS und Acard. Mit Gigabytes hat das erst mal >nichts zu tun. Etliche Amiga user nutzen Acard, ich auch seit vielen Jahren ohne Problem. Sowohl an CSPPC als auch BPPC. >War das ein Argument von phase5, den Platzmangel im Rechner mit >einem zusätzlichen Terminator für eine aussterbende Schnittstelle zu >füllen? Nicht Platzmangel im Rechner sondern auf der Platine. >Hast Du es auch mit einer anderen Platte versucht, gleich groß oder >größer? Woher nehmen hab sonst nur 60GB, ansonsten nur SATA 120GB. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 16:28 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Leihen, kaufen, schenken lassen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 17:08 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
> Die 250 GB bringt 30 MB/s Raw oder übers FS? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 17:48 h MaikG Posts: 5172 User |
>Leihen, kaufen, schenken lassen. Na Maja leihst du mir deine? Aber ich muss die mit FFS Formatieren weil FAT oder gar NTFS sind nicht die selben testbedingungen. Hab jetzt schon eine 250 GB sinnlos rumliegen da soll ich noch eine kaufen? >> Die 250 GB bringt 30 MB/s >Raw oder übers FS? Raw 30, FS waren 28,x MB/s. Ist schon ordentlich, die 60 GB bringt grade mal 20 MB/s Raw. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 18:39 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
> Raw 30 [...]. Ist schon ordentlich, die 60 GB bringt grade mal 20 MB/s Raw. Seltsam. Wie du in dem gestern 17.03 Uhr von mir verlinkten Thread nachlesen kannst, hatte ich bereits vor 6,5 Jahren mit einer 30-GB-HD 25 MiB/s. Falcon hatte nach eigenen Angaben mit einer 40-GB-HD zwischen 29,2 und 33,9 MiB/s und mit einer 15-GB-HD zwischen 28,5 und 30,3 MiB/s. [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 24.10.2008 um 18:40 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 20:37 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Naja, wenn Du sie sinnos rumliegen lässt. Immerhin hast Du offenbar mehr als nur einen Rechner. Und selbst wenn Du nur den Amiga hättest, könntest Du sie immer noch dort am internen IDE betreiben, wo sie, gemäß deiner eigenen Angaben, funktionieren soll. Übrigens: http://www.vesalia.de/d_acard%5B4136%5D.htm Afaik schreibt Herr Does da nichts rein, was er nicht selbst getestet hat. Jumperbelgung der Platte: http://www.seagate.com/images/support/en/us/u5_family_1.gif Was für ein IDE-Kabel verwendest Du? Sollte ein 80-adrigers sein. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-24, 23:56 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
> Afaik schreibt Herr Does da nichts rein, was er nicht selbst getestet hat. Vesalias Produktbeschreibungen waren nach meiner Erfahrung in der Vergangenheit nicht immer ganz optimal. http://www.amiga-news.de/de/news/comments/191761.html http://www.amiga-news.de/de/news/comments/209196.html http://www.amiga-news.de/de/news/comments/209223.html Daher lässt sich meiner Meinung nach nicht garantieren, dass sämtliche Angaben in sämtlichen Produktbeschreibungen tatsächlich überprüft wurden. Die gängige Praxis, die Herstellerangaben einfach zu übernehmen, dürfte auch für Vesalia nicht Ungewöhnliches sein. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-25, 03:22 h Maja Posts: 15429 User |
@Andreas_Wolf: Wer hat was garantiert? Afaik = as far as I know = soweit mir bekannt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-25, 10:12 h MaikG Posts: 5172 User |
>Seltsam. Wie du in dem gestern 17.03 Uhr von mir verlinkten Thread >nachlesen kannst, hatte ich bereits vor 6,5 Jahren mit einer >30-GB-HD 25 MiB/s. SCSI oder IDE? Das ist ein großer Unterschied. SCSI 18 GB habe ich auch schon mehr als die 60GB IDE. Der 7720UW kann übrigens zwar mit UDMA 66/100/133 Platten betrieben werden arbeitet jedoch nur mit UDMA 33. Und dann kommt es auch aufs Testprogramm an. >Naja, wenn Du sie sinnos rumliegen lässt. Immerhin hast Du offenbar >mehr als nur einen Rechner. Und selbst wenn Du nur den Amiga >hättest, könntest Du sie immer noch dort am internen IDE betreiben, >wo sie, gemäß deiner eigenen Angaben, funktionieren soll. In dem PC werkelt eine SSD, ist so schon laut genug. Nie würde ich die am IDE klemmen 3 MB/s  Hätte auch kein Platz mehr im Amiga. >Was für ein IDE-Kabel verwendest Du? Sollte ein 80-adrigers sein. Der Acard hat einen Stecker der direkt auf die Festplatte kommt. So laut Acard handelt es sich nun angeblich um eine IC (Microchip) Signal inkompatiblität mit dieser Platte und kann mittels einer neuen Firmware nicht umgangen werden. Ich dachte mal IDE ist halbwegs Standartisiert [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-25, 18:00 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Könnte also doch damit zusammenhängen: Zitat: Zitat:Natürlich ist IDE standardisiert. Es halten sich nur nicht alle Hersteller so haargenau daran, wie es sein sollte. Wie bei allen anderen Standards auch. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-26, 09:35 h MaikG Posts: 5172 User |
>Könnte also doch damit zusammenhängen: > Zitat: > Original von Andreas_Wolf: > Vielleicht hat es auch damit zu tun (von der im Thread verlinkten Acard-Site von CompuStocx): > "Da es bei der Version AEC7726H zu Problemen mit LSI Chipsätzen kommen kann, wurde die AEC7726Q entwickelt..." Verdammt ich dachte damit ist der SCSI Controller gemeint, jetzt guck ich auf die Festplatte, da ist ein großer LSI Chip drauf. Aber am 7720UW ist es ja auch ein Problem! Toll jetzt müsste ich mir also extra so eine Q Version holen, wo ich doch noch ein 7720UW da hab Und den gibts bestimmt wieder nicht auf ebay und im Shop ist der bestimmt tierisch teuer. >Natürlich ist IDE standardisiert. Es halten sich nur nicht alle >Hersteller so haargenau daran, wie es sein sollte. Wie bei allen >anderen Standards auch. Sehr schade das. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-10-26, 18:56 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Wieso? Du könntest dir doch auch eine andere Festplatte zulegen. Kriegt man in Bucht nachgeworfen. Kannst ja vorher bei Acard nachfragen, ob deine Wahl kompatibel ist oder Du fragst den Verkäufer vorher, ob der "verwünschte" Chip da drauf ist. Oder Du fragst mal im Freundes- und Bekanntenkreis, ob jemand mit dir tauscht. Es gibt so viele Möglichkeiten, derartige Probleme zu lösen... Zitat:Im normalen Betrieb funktioniert die Platte ja einwandfrei. Nur bei der Umwandlung von IDE-Signale in SCSI-Signale schlägt dann wohl der Teufel im Detail zu, wovon offensichtlich auch Acard überrascht wurde. Darum dann die Q-Variante des Adapters. Hast halt Pech gehabt, ausgrechnet so eine Platte zu erwischen. So ist das Leben eben. Hart aber ungerecht. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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