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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Videoschnitt mit dem Amiga | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2008-04-19, 01:50 h blackburst Posts: 17 User |
Zitat: Er muss die Daten von DV nach MJPEG wandeln und anschließend für die DVD in MPEG-2. Alles verlustbehaftete Codecs. Jede Umwandlung bedeutet Verlust! Es ist ein allgemeiner Trugschluss zu glauben, Digital wäre immer verlustfrei. Dem ist nicht so! Du kannst deine Foto-Camera nicht mit einer DV-Kamera vergleichen. Allerdings würde mich schon interessieren welchen Codec die für Videos benutzt dass sie am Amiga funktionieren... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 02:12 h blackburst Posts: 17 User |
Zitat: ...welche neueren? Die einzigen "neueren" die auf DV Tapes MPEG-2 sind HDV-Cams, spätestens damit wäre der AMIGA restlos überfordert. Wie schon gesagt: Der Codec ist DV. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 08:01 h ArminHuebner Posts: 1349 User |
@ gerograph blackburst hat völlig Recht! Videos auf veralteten Amigas zu bearbeiten wird dir leider beim besten Willen und auch mit viel Aufwand nicht gelingen! Dazu braucht man einen schnellen PC und ein gutes Schnittprogramm, das die gängisten Codecs beinhaltet. Ich selbst bin mit Pinnacle V11 für Windows (einfache Version ca. 40 Euro) bisher sehr zufrieden. -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' 'Viele kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um denen zu imponieren, die sie nicht ausstehen können.' [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 08:46 h CarstenS Posts: 5566 User |
@blackburst: > Wie schon gesagt: Der Codec ist DV. ... was laut Canon-Info ein MJPEG-Format ist. > Selbst wenn sich eine Lösung auf dem Amiga zusammenstückeln lässt wird > das keinen flüssigen Workflow erlauben Eben das denke ich allerdings auch. Ich an gerographs Stelle würde erst mal überprüfen, ob das Format seiner Canon mit VirtualDubMod (siehe von mir gepostetem Link) kompatibel ist. Ist das der Fall, kann er sogar auf kostenpflichtige Software verzichten und bequem unter Windows schneiden - jedenfalls sicher bequemer als am Amiga. Wenn er noch mehr Komfort haben möchte, kann er sich eine kostenpflichtige Software kaufen. [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 19.04.2008 um 09:00 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 10:08 h MaikG Posts: 5172 User |
wegen JPEG2AVI, das ist von Alexander Fritsch. Hab jetzt aber keinen Link da. >Er muss die Daten von DV nach MJPEG wandeln und anschließend für >die DVD in MPEG-2. Alles verlustbehaftete Codecs. Jede Umwandlung >bedeutet Verlust! Es ist ein allgemeiner Trugschluss zu glauben, >Digital wäre immer verlustfrei. Dem ist nicht so! Nach dem Link zeichnet sein Modell in MJPEG auf, ich kann nur nach dem gehen was ich lese. Würde er direkt MJPEG -> JPEG wandeln gebe es NULL verlust. Das mit der Umwandlung auf MPEG-2 lässt sich auch auf dem PC nicht vermeiden. Selbstverständlich sollte er sich erstmal ein USB-Kabel holen und das prüfen. >Du kannst deine Foto-Camera nicht mit einer DV-Kamera vergleichen. Die Bildqualität entspricht etwa der einer (alten) DV-Kamera, ton ist mist. Aufzeichnen tut die auch auf SD-Card, was sein Modell lt. Link auch kann. >Allerdings würde mich schon interessieren welchen Codec die für >Videos benutzt dass sie am Amiga funktionieren... Amiga spielt fast alles ab das umwandeln ist eher das Problem. Das ist ein AVI Container Format, auch MJPEG wenn ich mich recht erinnere. Bei einer Stunde auf 4 Gb... ffmpeg(OS4) kanns in VOB umwandeln. >...welche neueren? Die einzigen "neueren" die auf DV Tapes MPEG-2 >sind HDV-Cams, spätestens damit wäre der AMIGA restlos überfordert. Kenn mich mit den aktuellen nicht so aus. Ich frag mich sowieso warum eine Cam mit SD-Slot noch auf einer DV-Kassette aufzeichnet. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 11:16 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
>> Wie schon gesagt: Der Codec ist DV. > ... was laut Canon-Info ein MJPEG-Format ist. Wikipedia ist anderer Meinung: "Die Einzelbilder werden beim DV-Standard unabhängig voneinander mittels eines JPEG-ähnlichen Verfahrens einzeln codiert. [...] Das Verfahren ähnelt somit MJPEG..." http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Video > wegen JPEG2AVI, das ist von Alexander Fritsch. Ja, hab das Archiv auch grad auf meiner Platte gefunden, auf der es in der aktuellen Version seit dem 8.5.2001 vor sich hin oxidiert ;-) Hatte ich nie benutzt, und deshalb wohl vergessen, dass ich das habe. Trotzdem danke. > Hab jetzt aber keinen Link da. Die aktuelle Homepage befindet sich hier. Vielleicht braucht's jemand :-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 12:10 h blackburst Posts: 17 User |
Zitat: Jain... Der DV-Codec ist ein ganz eigenständiger Codec der ähnlich wie MJPEG funktioniert aber nicht genauso. Das fängt schon damit an dass sich DV exakt an eine feste Datenrate von 3,6 MB/s halten muss, während MJPEG sich variabel einstellen lässt und Toleranz erlaubt. Ausserdem hat DV (in PAL) eine 4:2:0 Quantisierung, MJPEG 4:2:2. Bei DV ist das Audio fest verknüpft und anders in den Stream gepackt. Selbst wenn der MJPEG Codec prinzipiell in der Lage wäre DV zu dekodieren (was ich bezweifle) wird er am Dateiheader erkennen dass ein anderer Codec verwendet wurde (nämlich DV) und die Verarbeitung verweigern. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 12:27 h blackburst Posts: 17 User |
Zitat: ...ungewöhnlich aber denkbar. Aber MJPEG -> JPEG = Null Verlust ist leider Theorie. Obwohl es im Prinzip die gleichen Codes sind wird es immer eine Neucodierung geben weil die Datenrate unterschiedlich gehandelt wird. Allerdings bei hoher Datenrate halten sich die Verluste in Grenzen. Zitat: Dann ist es eindeutig MPEG-2 Zitat: -> Ein DV Tape hat 13 GB Speicherplatz. DV hat 720x576@50i, die SD-Kartenaufzeichenung vermutlich nur 640x480@30p. Ich glaube das stand oben schon irgendwo... Ich denke das beantwortet die Frage. Es gibt aber mittlerweile Cameras die nur auf SD-Karte aufzeichnen, in MPEG-2 oder MPEG-4. Hier ein Beispiel: http://www.videoaktiv.de/content/view/1616/2/ Zur Übersicht zum Thema Container vs. Codec: AVI = Container Quicktime = Conatainer VOB = Container (speziell für DVD, enthält MPEG-2) MJPEG = Codec (kann in AVI oder QT vorkommen) DV = Codec MPEG II = Codec, meist ohne Containerformat [ Dieser Beitrag wurde von blackburst am 19.04.2008 um 12:31 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 15:15 h MaikG Posts: 5172 User |
>Dann ist es eindeutig MPEG-2 Nein, sonst müsste ich es nicht encodieren um es auf dem DVD-Player zu sehen. Der DVD-Player spielt normal AVI's(auch Divx) ab, dieses Format aber nicht. >-> Ein DV Tape hat 13 GB Speicherplatz. SD's gibts sehr bald auch in der Größe. Da spiele ich lieber Diskjockey und kann dafür direkt und viel schneller auf die daten zugreife als per Tape. 4 GB kosten momentan 13,10 Euro und hält gegenüber einen Tape vermutlich 100x länger. >DV hat 720x576@50i, die SD-Kartenaufzeichenung vermutlich nur 640x480@30p. 8xx mal 480 mit 30 Vollbildern pro sekunde hat meine. In Breitbild, von den Pixeln wird sich das nichts nehmen. 640x480 kann ich auch einstellen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 18:16 h Borut Posts: 674 User |
@MaikG: Auf den Karten wird komprimiert gespeichert - daher etwas schlechtere Qualität. Besonders bemerkbar bei schnellen Schwenkbewegungen. DV Tapes haben Top-Wiedergabe und halten länger wie Karten. Sind auch günstiger zu haben. In ein paar Jahren wirds damit aber dann wohl klappen :-) -- mfg Borut [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-19, 19:50 h MaikG Posts: 5172 User |
>Auf den Karten wird komprimiert gespeichert - daher etwas >schlechtere Qualität. Eine Stunde auf 4 GB ist wohl die selbe Qualität welche man mit erschwinglichen DVD-Recordern erreichen kann. 4,3 GB -> 1 Stunde in HQ. >DV Tapes haben Top-Wiedergabe und halten länger wie Karten. >Sind auch günstiger zu haben. Reden wir beide von rotierenden Bändern? Davon habe ich schon welche wegen mängeln wegwerfen müssen. SD-Card's sind mit etwa 100000 MTBF angegeben, das ist doppelt soviel wie bei Festplatten. Die MTBF würde ich bei DV-Tapes bei 1000 einstufen, wie es zumindest auf Analog Tapes angegeben wird. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-21, 01:37 h blackburst Posts: 17 User |
Zitat: Stimmt, du sagtest sie macht AVIs. MPEG-2 ist normalerweise nicht im AVI-Container. MPEG-4 schon eher. Zitat: Das ist nur ein Argument. Da geb ich dir Recht. Aber DV ist besser zu schneiden als MPEG-4. Hast mal versucht AVCHD (MPEG-4 in HD) zu schneiden? Viel Spaß! Das ist das Format was du in Zukunft hauptsächlich auf SD-Karten finden wirst. Mit MPEG-2 kann ich mich ja gerade noch anfreunden, das geht mittlerweile ganz gut zu schneiden. Bin kein Freund von Band, die Einspielerei nervt schon ganz schön. Aber hast du dich mal gefragt wie du die Videos archivieren willst? DVD gehen in wenigen Jahren kaputt und dann sind alle Daten futsch. Band geht auch kaputt aber zumindest lässt sich der Rest der noch ganz ist noch lesen. Zitat: Naja, wenn du im Pal Standard bleiben willst musst du umwandeln. 30 Bilder nach 25, das ruckelt dann wie blöd. Wenn du eine DVD draus machen willst musst du auch umwandeln, selbst wenn sie NTSC ist. Pal-DVD: 720x576@50i oder 25p NTSC-DVD: 720x480@59.94i oder 29,97p oder 24p (jeweils anamorh, dh. rechteckige Pixel auch bei 16:9) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-21, 08:45 h MaikG Posts: 5172 User |
>Das ist nur ein Argument. Da geb ich dir Recht. Aber DV ist besser >zu schneiden als MPEG-4. Kann ich nicht beurteilen, hab weder ein Programm für das eine noch für das andere. Müsste ich beides zerlegen. MPEG-4 würde aber mehr als 1 Stunde auf 4GB bekommen. >Aber hast du dich mal gefragt wie du die Videos archivieren willst? >DVD gehen in wenigen Jahren kaputt und dann sind alle Daten futsch. Deswegen soll man die dann nochmal kopieren. Ist mir bissher auch noch nicht passiert, nur mit sehr alten CD's und das waren Produktionsfehler. >Naja, wenn du im Pal Standard bleiben willst musst du umwandeln. >30 Bilder nach 25, das ruckelt dann wie blöd. Wenn du eine DVD >draus machen willst musst du auch umwandeln, selbst wenn sie NTSC >ist. Ein Kino Film muss da auch durch. Die meisten guten Filme kommen nunmal aus Ländern mit NTSC. Du nimmst ja nicht frame 26-30 weg sondern immer eins irgendwo. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-21, 09:17 h Bogomil76 Posts: 2800 User |
Zitat: Nö, Kinofilme werden mit 24 fps erstellt, und für PAL einfach nur beschleunigt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-21, 11:34 h Palgucker Posts: 1342 User |
@ MaikGZitat: Weil Dein DVD-Player zu "dusselig" ist, das entstandene File abzuspielen, heißt das nun wirklich nicht, das es kein MPEG2-Video ist. FFmpeg erzeugt immer ein mpeg2, wenn die Endung des Files .vob lautet. Allerdings ist dieses mpeg2 dann noch lange nicht "DVD-fähig". Es wird zum Beispiel nichts skaliert. @ blackburst Zitat: Eigentlich müsste ja jedes 5. Bild weggelassen werden, und ein geübtes Auge kann das eventuell auch sehen, aber "ruckeln wie blöd" sollte es wohl nicht. Hast Du vielleicht ein Problem mit der "Frame-Order"?. Also vertauschte Halbbild-Reihenfolge. Da bekommt man vor allem beim Ansehen auf dem Fernseher wirklich eine Krise. Gruß Palgucker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-21, 13:42 h CarstenS Posts: 5566 User |
@blackburst: > DVD gehen in wenigen Jahren kaputt Aber nicht plötzlich, so dass auf einmal alle Laufwerke die DVD nicht mehr lesen können. Das beste wäre, wenn man entweder ein "Prüflaufwerk" mit einer schlechten Fehlerkorrektur hätte (wenn das eine DVD nicht mehr einwandfrei lesen kann, besteht eine hohe Chance, dass es gutes Laufwerk noch schafft) oder jedes Laufwerk sollte selbständig den Zustand einer DVD erkennen können. Technisch sollte das kein großes Problem darstellen. Alternativ müsste der User das Material alle paar Jahre auf andere DVDs kopieren oder gleich DVD-RAMs nehmen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2008-04-21, 14:24 h MaikG Posts: 5172 User |
>Weil Dein DVD-Player zu "dusselig" ist, das entstandene File >abzuspielen, heißt das nun wirklich nicht, das es kein MPEG2-Video >ist. Ja, logisch das von ffmpeg erzeugte ist dann mpeg2. Ich dachte du meinst jenes Format direkt von der Cam. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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