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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > SCSI wie und womit? | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2007-11-29, 21:36 h AGSzabo Posts: 1663 User |
hi, ich blicke beim scsi nicht durch. meine ppc karte hat einen scsi controller mit drauf. aber was brauche ich dazu? woher bekomme ich scsi-kabel, laufwerk und falls terminatoren noetig sind, auch die? ueberhaupt weis ich garnicht wie das funktioniert mit den terminatoren und wo welche hin muessen bzw welche jumper ...? danke fuer tips, Andreas [ Dieser Beitrag wurde von AGSzabo am 29.11.2007 um 21:38 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 21:53 h Berserker-mat Posts: 166 User |
hier mal die anleitung zur CSPPC und BPPC ka was du hast da ist auch die SCSI-Kette drinn bzw wie sie aussehen muß http://amiga.resource.cx/manual/CSPPC.pdf http://amiga.resource.cx/manual/BlizzardPPC-de.pdf kabel und anders zeugs gibt eigentlich in jeden shop der pc teile anbietet [ Dieser Beitrag wurde von Berserker-mat am 29.11.2007 um 21:56 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:04 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@Berserker-mat: > kabel und anders zeugs gibt eigentlich in jeden shop der pc teile anbietet in den online-katalogen sind die scsi sachen aber echt eine raritaet geworden ... meinst du ich soll mal wo nach restposten fragen? außerde, scheinen mir die scsi platten die man im normalen ladne kaufen kann zu teuer: also zB 128,00 EUR fuer 73 gigabyte, wobei eine ide platte blos 39 EUR kostet. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:08 h Berserker-mat Posts: 166 User |
also wenn ich mir SCSI platten kaufe dann bestimmt keine neuen die sind mir auch zu teuer ich hol die mir meist bei epay es gibt auch noch die möglichkeit mit SCSI-IDE adaptern ide laufwerke anzuschliessen hier [url]http://www.vesalia.de/d_acard[4136].htm[/url] [url]http://www.vesalia.de/d_acard[4135].htm[/url] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:19 h tploetz Posts: 4026 User |
@AGSzabo: Hallo, ich habe zwei preiswerte IDE-Platten mit jeweils 160 GB an den SCSI- Controler der Cyberstorm PPC angeschlossen mit zwei Acard-Bridge UW-SCSI Adaptern, läuft wunderbar leise, keine Schreib-u. Lesegräusche zu hören. Bei "cyberport.de" sind die Acard-Bridge Adaper etwas preiswerter zu bekommen. Laufwerke sind kaum zu hören. SCSI-Platten sind teuer und machen eine Menge Krach. tploetz  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:22 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@tploetz: ah ja, danke! die adapter sind aber auch nicht billig! zumindest nicht bei vesalia. bei cyberport kann ich es nicht finden... [ Dieser Beitrag wurde von AGSzabo am 29.11.2007 um 22:25 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:34 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@tploetz: > ich habe zwei preiswerte IDE-Platten mit jeweils 160 GB an den SCSI- Controler der Cyberstorm PPC angeschlossen wie geht es dass du mehr als 4gb (oder wieviel das war) nutzen kannst? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:41 h Berserker-mat Posts: 166 User |
gepatchte bzw neuere filesysteme z.B. bei OS3.5 und 3.9 mit dabei [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 22:45 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@Berserker-mat: kann man die install cd von 3.5/3.9 booten oder gibts da ne diskette? bei letzterem waere wohl wieder die beschränkung der plattengroesse drin? wie die cd das dann umgehen kann ist mir auch ein raetsel... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 23:10 h Bluebird Posts: 3260 User |
also viele vergessen hier wohl das scsi platten eine deutlich besser qualitaet haben , ide platten sind meist baugliech aber bei der qualitaet fuer scsi durchgefallen ! das einzigste was ide und scsi meist unterscheidet ist das interface , jedenfalls war frueher so bei quantum zb . also von der datensichheit , jedenfalls der magnet schicht sind scsi platten ne andere liga , wem das wurscht ist sollte natuerlich auch auf ide und adapter setzen . aber das gereuckt das scsi lauter sind haellt sich leider auch ziemlich hartnaeckig , es gibt klar modelle die ausreissen  mfg Bluebird -- A1200WinnerTower, BPPC40/25-603e/175 256mb, BVision, Z4, ConneXion, DelfinaLiteDSP, Oktagon, VarIO, RBMKeyInterface, AmigaIIIT, 540mbQuantumFireball, 74gbSamsungSpinPoint, 4gbQuantumFireball, Yamaha6416S, Mitsumi2801TE, LS120, Siemens17P1, NECP20, [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 23:24 h ylf Posts: 4112 User |
Zitat: [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-29, 23:52 h MaikG Posts: 5172 User |
Wegen den Kablen und Adapter kannst du bei http://www.reichelt.de gucken. SCSI-3 Kablel gibts aber nur noch mit 4 Steckern da. Dafür habe ich da kürzlich neue (teure) SCSI-Platten gesehen. Einen Acard IDE-SCSI Adapter bekommst du bei Ebay für 25-40 Euro. Allerdings bekommst du dort auch eine 36 GB SCSI Platte für den Preis. Nimm keine IBM die sind sch*** laut, am besten Quantum oder Seagate. Im Allgemeinen sind IDE-Platten leiser, können das Parken besser vertragen, dafür aber keinen dauerbetrieb. Also für Server ungeeignet. [ Dieser Beitrag wurde von MaikG am 29.11.2007 um 23:52 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 00:15 h Lemmink Posts: 2344 User |
@ylf: Nun ja, mir sind in meinnem Computerleben bereits 3 IDE platten gestorben. Die Erfahrung habe iich bei SCSI-Platten (noch ?) nicht gemacht und von denen habe ich viele im Einsatz. Selbst die uralten 105er Quantum "Lochstanzen" laufen immer noch tadellos. Hat natürlich auch was damit zu tun, daß IDE schon immer Massenware war und SCSI fast ausschließlich in Server ging. Die käufer von SCSI-Laufwerken kam es meist nicht so sehr auf den Preis an (-> Server Datensicherheit oberste Priorität) sodaß den Fertigungskosten nicht noch mit aller Gewalt ein weiterer 1/10 cent Gewinn abgerungen werden musste. Klar werkeln in vielen Servern mittlerweile auch IDE / SATA Platten, die dann auch höherwertiger sind, aber das sind dann auch nicht die, die es für 9,95 im ich bin-doch-nicht-blöd-Markt gibt. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 10:20 h Bluebird Posts: 3260 User |
@Lemmink: hehe im tv hat das mal einer erklaert , k.a n24 oder so . da kam das so rueber das es bei den herstellern 3 qualitaets standards gibt , eben die massenware beim ich bin-doch-nicht-blöd-Markt , die bessere fuer buisness kunden oder leute die an den daten haengen und ultra teuer und ultra gut , datensicherheit jehenseits der 20 jahre ! das bezieht sich aber wohl nur auf die eigentliche platte , die elektronik ist wohl bei allen gleich gut/schlecht ... und so wie ich das verstanden habe werden bei scsi platten nur mindestens die mittlere qualitaet verbaut ! also bei scsi gibts keinen wirklichen massen schund wie bei ide ... zum thema laut es gibt platten im scsi bereich mit um die 15000 umin die leisten ne menge sind aber auch sehr laut , es gibt aber noch oder gab 5400er und 7400 oder wie schnell die laufen und die sind auch kaum oder gleich laut wie ihre ide brueder , leisten dann aber auch kaum mehr haba uch ne 1280 als ide und scsi , die platten sind beide gleich laut laufen gleich schnell und sehen optisch gleich aus , nur die eine hat nen scsiund die andere ide interface also damals wars jacke wie hose mfg Bluebird ps: ide platten hab ich auch schon einige verloren , die meisten ide 2,5 zoll , denke mal in der unter 1 gb klasse waren die auch noch nicht wirklich ausgereift ? 3,5 zoll nur 2 aber auch ide und bei keiner war die elektronik schuld , aber die magnet scheiben sind einfahc nicht ich weiss nicht gut ? scsi hab ich mehrere uralte teile im einsatz alles quantum die kleinste ne prodrive 500 mb von 91 oder 92 . tut noch wie soll und ist verdammt schnell also so manch neuere scsi schalegt die noch um laengen , aber ne scsi platte musste ich noch keine beerdigen -- A1200WinnerTower, BPPC40/25-603e/175 256mb, BVision, Z4, ConneXion, DelfinaLiteDSP, Oktagon, VarIO, RBMKeyInterface, AmigaIIIT, 540mbQuantumFireball, 74gbSamsungSpinPoint, 4gbQuantumFireball, Yamaha6416S, Mitsumi2801TE, LS120, Siemens17P1, NECP20, [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 10:29 h MaikG Posts: 5172 User |
Also IDE Platten musste ich nur WD von bekannten/fremden austauschen. Ich selber benutze die nicht. Eine IBM 8 GB habe ich selber mit einem Überstrom zerschossen. Eine 2.5 170 MB Seagate ist mir runtergefallen und eine andere hat einen wackelkontakt am Stecker. SCSI hatte ich noch keine defekte. Also ich glaub nicht das IDE-Platten, bei Sachgemäßer verwendung(kein Dauerbetrieb, nicht zuviel hitze) viel schlechter sind als SCSI Platten. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 10:44 h Solar Posts: 3680 User |
SCSI wird (zumindest heute) eigentlich nur noch für den Serverbereich produziert. Zu "goldenen" Amiga-Zeiten war SCSI das deutlich leistungsfähigere Bussystem, an das man mehr und unterschiedlichere Geräte anschließen konnte. Heute sind Scanner USB, Bandlaufwerke aus der Mode, und ATA-Brenner / Festplatten stehen ihren SCSI-Gegenstücken eigentlich in nichts mehr nach. Moderne SCSI-Festplatten haben größere Caches und höhere Drehzahlen. Besonders letzteres ist im Server-Bereich gefragt, beim Desktop aber eher unerfreulich. Bei ATA-Festplatten gibt es natürlich auch eine Menge Ausschuß, aber auch SCSI-Platten sind gegen Ausfall nicht gefeit. Hier (Firma) gehen jede Woche diverse Platten in die Tonne, weil sie in ihren RAIDs verreckt sind. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 11:26 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, SCSI ist auch heute noch das DEUTLICH bessere bussystem. SATA = ATA über Serial - mehr ändert sich nicht ! SATA2 "soll" ein paar futures bringen die SCSI schon seit SCSI1 zeiten kann ... ob es auch dafür platten gibt die diese futures unterstützen sei mal dahingestellt .. ist nun mal für den 0815 user kein kaufgrund. Und ja -> die qualität bei SCSI platten ist um LÄNGEN besser als bei IDE/ATA/SATA platten. Allerdings -> wer sich ne billige SCSI platte an sein teures SCSI equipment anstöpselt [und wohl noch mit wenig/kein SCSI erfahrung, bezieht sich auf die nicht so einfache verkabelung] sollte sich lieber eine immer noch billigere spitzen SATA platte zulegen. Wenn man nen vorteil von SCSI haben möchte sollte man nicht knausrig sein. Und wegen speed,war erst vor ein paar wochen auf Heise nen bericht über ne neue SATA 2,5zoll notebook SSD mit 64GB und lesen/schreiben 120/100MB/s .. die bis dato schnellste SATA 2,5zoll HD schafft 67/66MB/s [200GB] .. dagegen SAS HDdrives 2,5zoll neuste generation auch über 100MB/s .. das sind WELTEN ! [67<>100MB/s] Also kommt nicht mit SATA ist so schnell wie SCSI[SAS] ... Vergleicht nicht spitzen SATA drives mit billig SCSI drives.... Das der normal user mit SATA besser fährt steht auf nen anderen blatt. Aber wer leistung pur will,multitasking freundliches busssystem, beste qualität und langlebigkeit UND sehr leise platten dazu kommt um SCSI[SAS] nicht rum .... Das das sehr teuer ist stimmt leider auch ... [und es gibt noch einen nachteil -> die platten werden ziemlich warm ... na ja .. irgendein nachteil müssen sie ja haben ..] Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 18:29 h tploetz Posts: 4026 User |
@AGSzabo: Hallo, bei Cyberport.de auf Produktsuche gehen und "Acard AEC 7720" eingeben. Acard UW-SCSI kostet ¤ 59,90. tploetz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 18:32 h tploetz Posts: 4026 User |
@AGSzabo: Hallo, als Filesystem benutze ich seit vielen Jahren PFS3, das unterstützt Partionen von 100 GB. 4 GB ist nur für die Startpartition. tploetz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 19:13 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@tploetz: gehen auch irgendwie, vielleicht ab os4 partitionen mit 400GB und mehr? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 21:30 h tploetz Posts: 4026 User |
@AGSzabo: Hallo, das kann ich noch nicht sagen, noch habe ich kein OS4, sollte aber bald kommen. Ich habe jeweils nur 160 GB Platten im Amiga. tploetz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 21:33 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@tploetz: 160gb? stand nicht irgendwo es ginge maximal 128gb? da: http://amiga-news.de/forum/thread.php?id=27709&BoardID=1#277907 [ Dieser Beitrag wurde von AGSzabo am 30.11.2007 um 21:36 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 21:53 h tploetz Posts: 4026 User |
@AGSzabo: Hallo, 128 GB betrifft den internen IDE-Controler, ich benutze den UW-SCSI Controler der Cyberstorm PPC. Die IDE-Platen sind über Acard AEC 7720 UW an das SCSI-Kabel angeschlossen. tploetz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 22:00 h AGSzabo Posts: 1663 User |
@tploetz: > Acard AEC 7720 UW wo finde ich den zum kaufen? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 22:03 h ZeroG Posts: 1487 User |
Zitat: Also laut readme von FFS2 liegt die maximale Partitionsgröße bei 2,2 Terabyte. SFS kann max. 128 GB Partitionen. SFS ist sehr viel schneller als FFS und FFS2. Aber es ist wirklich nicht die beste Idee so große Partitionen zu verwenden. Ich partitionier meistens so: 1GB fürs System 1GB fürs E-Mailprogramm 1GB für den Browsercache 25GB für Anwendungen 25GB für Spiele 10 GB für das SDK, und denn ganzen anderen Krempel zum Programmieren 10 GB unter SFS2 für AmiDVD (DVD-Isos über 4GB) neu gelernt: 500MB bis 1GB frei lassen für später (Virtueller Speicher) Den Rest Teil ich immer mehr oder weniger in gleichgrosse Teile (um die 50GB pro Teil) Auf meinem Classic kommen dann noch ein paar Partitionen für OS3.x. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 22:17 h tploetz Posts: 4026 User |
@ZeroG: Acard AEC 7720-UW gibt es bei Vesalia und Cyberport.de Ich habe meine Festplatten in mehrere Partitionen eingeteilt. PFS3 unterstützt mit Direct-SCSI Partitionen bis 104 GB. tploetz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-11-30, 22:25 h tploetz Posts: 4026 User |
@AGSzabo: Hallo, Hast Du das UW-SCSI-Kabel schon? Ich habe hier noch ein Kabel übrig mit zwei aktiven Terminatoren., soll auch nichts kosten, nur Porto wäre zu bezahlen. tploetz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-12-01, 16:54 h Solar Posts: 3680 User |
Zitat: Leistungsfähiger unterschreibe ich sofort, "besser" liegt im Auge des Betrachters (Preis / Leistung, Verwendungszweck). Zitat: Maximale Kabellänge 1-8 Meter, 150 bis 300 MB/sec. theoretische Datenrate, 8 Adern statt Flachbandkabel, Hotswap-Fähigkeit... in SATA steckt schon ein bißchen mehr. Zitat: Ich habe jetzt Deine Angaben nicht überprüft, aber selbst wenn, sind das keine Welten, sondern 50%. Zitat: Warum nicht, wenn selbst eine billige SCSI-Platte pro GB mehr kostet als eine Spitzen-SATA? Außerdem reden wir hier nicht von SAS, sondern von einem PPC-Amiga mit SCSI-Controller... das ist was nochmal, USCSI oder SCSI-3? Zitat: Bis zu dem Punkt mit dem "sehr leise" hätte ich dem ja fast noch zustimmen können. SCSI-Platten drehen in aller Regel mit 10-15.000 RPM, und geben einen Dreck auf Lautstärke. SATAs drehen mit 7200 RPM, und mit etwas Suchen und Glück bekommt man auch noch (leisere) 5600er. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-12-01, 18:24 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, @Solar: he,he ..... nun ja .. das mit "besser" bezog sich auf leistungsfähiger .. das es [wenn richtig ausgenutzt] sauteuer ist erwähnte ich glaub ich irgendwo ... Klar hat sich das kabel geändert -> Par zu Ser übertragung... Kabellänge ist wohl kaum wichtig, auser bei servern/workstations .. und die verwenden immer noch [meist] scsi ... Und die "Theroteschie" übertragungsrate ist ja gut auf den Papier .. Aber solang nicht mehrere schnelle SATA platten am selben strang betrieben werden halt nur auf dem papier ... Und gerade beim betrieb mehrerer schneller platten am selben strang kommt SCSI[SAS] in hochform .. Nun ja .. 50% sind schon welten bei IT ... was zahlt man für 20-30% schnellere server prozessoren mehr im vergleich zu standard CPU's .. ? Der vergleich ging ja auch nicht um SATA zu cyberstorm-UWSCSI ... (man kann wohl nur schwer ein SATA controler im classic nutzen) Sondern um SATA <> SCSI allgemein ... Da höre ich immer "SCSI ist ja voll überflüssig,SATA ist schon längst so gut .. bla,bla..." .. dabei vergessen die meisten das das was heute gute SATA drives an RAW übertragung machen, SCSI drives schon vor 10 Jahren konnten .. und die entwicklung ist nicht stehngeblieben ... Das mit sehr leise stimmt wirklich [für spitzendrives] ... Habe ne Gute (unteres spitzenfeld) IBM 10k platte die recht gut hörbar ist (nicht nervig,aber man hört sie) und später eine HighEnd Seagate 15k platte gekauft .. Habe sie zum checken vor dem einbau mal zu nen freund mit PC mitgenommen, [gibt ja solch tools nicht am Amiga ...]der hat mich gefragt "..läuft die schon ??" .. und da war sie ausgebaut am kabel auf dem PC gehäuse gelegen ! Sie ist wirklich sehhhr leise [oder man hört es nicht mehr da freq zu hoch ?], nur wird sie weit wärmer als die IBM .. [würde mir gerne ne 2. kaufen .. aber ist halt sehhr teuer ..] Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-12-01, 19:50 h Solar Posts: 3680 User |
Zitat: Wenn ich bei uns in die Serverräume komme, kriege ich innerhalb weniger Minuten Kopfschmerzen vom Hochfrequenz-Pfeifen der SCSI-RAIDs. Ein Kollege von mir hört gar nix. Kann also gut sein, daß manch einer die 15k's nicht mehr hört - riskieren würde ich persönlich das nicht.  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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