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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > TFT oder Röhre? | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2007-06-01, 21:00 h fr Posts: 217 User |
@Reth: Hallo, aus meiner Sicht ist die Bildqualität eines guten CRT am Amiga in der Regel besser, als die eines billigen TFTs. Die beste Kombination ist in der Regel Scandoubler und guter CRT Monitor(SUN, Eizo etc.) eine Picasso IV ist dann sozusagen die High-End Lösung am Amiga. Es gibt auch gute TFTs, aber die sind in der Regel nicht mehr bezahlbar > 400 EUR bei 19 Zoll. Das Problem mit der Skalierung hat man bei beiden, allerdings stellt der CRT das Bild definitv besser dar, vor allem die Amiga typischen Auflösungen. Aber 320*256 oder 640*256 auf 21 Zoll Röhrenmonitor schaut auch aus der Nähe bescheiden aus (früher hatte man ja nur 14 bzw. 15 Zoll Monitore). In der Regel ist die hohe optimale Auflösung des TFTs für einen Amiga nicht geeignet, da der Monitor bei kleineren Auflösungen oft anfängt diese nicht optimal zu skalieren und falls nicht, dann ist das Bild in der Regel viel zu klein. TFTs sollte man zusammen mit dem Scanoubler vor dem Kauf testen. Es gibt einige TFTs die auch mit eine Zeilenfrequenz ab 25 kHz synchronieren, aber dann ziemlich teuer werden (z.B. Eizo S1961SH-BK, 24.8 - 80 kHz Zeilenfrequenz, 50 - 75 Hz Bildfrequenz für > 500 EUR). Den TFT Monitor sollte man mit dem Scandoubler vor dem Kauf aber am Amiga testen. Gruß, -Franz [ Dieser Beitrag wurde von fr am 01.06.2007 um 21:02 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-02, 09:57 h Reth Posts: 1858 User |
@fr: Scandoubler hab ich, welche Frequenzen wirft der denn überhaupt aus? Dazu hab ich noch ne CVPPC. Die einzige Lösung, welche mit TFT geht, wäre ein 2. Monitor (hätte noch nen anderen älteren 17"), doch wo ist dann der Platzvorteil frag ich mich? Ein 21" Röhrenmonitor ist natürlich schon ein riesen Klumpen! Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-02, 11:10 h fr Posts: 217 User |
@Reth: Der Scandoubler sollte die 15,625 kHz Zeilenfrequenz auf ca. 31 (oder knapp darunter) kHz verdoppeln (z.B. die "alten" Spieleauflösungen 320*256 und 640 * 256 in PAL). Alle nicht 15 kHz Bildschirmmodi werden nicht verdoppelt. Die Bildfrequenz beträgt dann in der Regel 50 Hz (oder knapp darunter). => Bildfrequenz >= 50 Hz ( am besten ab >= 48 Hz, aber solche Monitore gibt es nicht mehr) Zeilenfrequenz >= 28 kHz mit Scandoubler (oder >= 24 kHz falls man einige Spezialauflösungen des AGA Chipsets verwenden will ) ansonsten Zeilenfrequenz >= 15 kHz (ohne Scandoubler) Benötigst Du auch die "Overscan" Auflösungen ? Das Spannende beim TFT ist vor allem die Skalierung (d.h. alle Modi mal testen; ein guter Fachhändler hat damit auch keine Probleme) Bei Röhrenmonitore hast Du mit der Skalierung normalerweise selten Probleme. Es gibt auch noch 19 Zoll CRTs zu kaufen (ca. 200 EUR neu). Ich verwende derzeit noch Röhrenmonitore (mit 2 Eingängen), weil mir die Skalierung wichtiger ist als das Gewicht oder der Platzbedarf des Monitors und die brauchbaren TFTs so teuer sind. Eine andere ganz passable Lösung ist Verwendung eine Amiga Emulation (z.B. UAE, WinUAE oder E-UAE), zum Spielen, dann kann man den Bildschirm seiner Wahl verwenden. Gruß, -Franz [ Dieser Beitrag wurde von fr am 02.06.2007 um 11:11 Uhr geändert. ] [ Dieser Beitrag wurde von fr am 02.06.2007 um 11:12 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-02, 12:39 h DaxB Posts: 1422 User |
Seit wann skalieren denn CRT Monitore? Seit es TFTs gibt, oder schon immer? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-02, 13:13 h fr Posts: 217 User |
@DaxB: Hallo, mit "skalieren beim CRT" meinte ich die Darstellung am CRT mit den schwarzen Rändern bei einigen Auflösungen. Diese Ränder kann man am CRT oftmals durch Einstellungen im Menu am Bildschirm (Größe und Bildlage) korrigieren. Aber falls man oft die Auflösung ändert(geht ja am Amiga sehr einfach), macht es keinen Spaß diese Einstellungen am Monitor immer wieder anzupassen. Gruß, -Franz [ Dieser Beitrag wurde von fr am 02.06.2007 um 13:14 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-03, 19:00 h tploetz Posts: 4026 User |
Hallo, ich habe seit einem Jahr ein TFT am Amiga. Bin damit ganz zu frieden, aber alle Auflösüngen funktionieren nicht, mehr als 800x600 geht mit der Voodoo auf dem TFT nicht, wird dann alles undeutlich. Mein alter Röhren-Monitor M1438 S ging kaputt, der hat bei Grafikkarte immer schwarze Ränder angezeigt, bei dem TFT habe ich ein Vollbild ohne Ränder. tploetz  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-04, 20:35 h Reth Posts: 1858 User |
Hm, wird schwieriger als gedacht! Hab mir mal im Blödelmarkt ein paar TFTs angesehen, nachdem ich zum Glück eine Liste mit ca. 40 Stück ausm Web hatte (glaub von Chip). Da gab es einige, die schon ab 50Hz darstellen können. Leider hatte der, welcher unter 800x600 (weniger ging nicht) am besten skalierte "nur" ne Reaktionszeit von 6ms. Viele andere hatten 2ms und alle hatten wohl die älteren Panels (TN+Film). Zudem hatte der mit dem besten Schriftbild unter 800x600 leider in seiner nativen Auflösung einige unschöne Darstellungen, aber der Verkäufer meinte, dass das am Kabel liegt, da dort ca. 20-30 TFTs am selben Rechner hingen (der nebendran hatte in derselben nativen Auflösung ein deutlich besseres Bild, aber unter 800x600 ein deutlich schlechteres - war wohl weiter vorn am Kabel). Hmn, muss morgen nochmal in ner anderen Filiale gucken, da ich gern den BenQ hätte, der ab 47Hz oder 50Hz darstellen kann. Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-04, 22:14 h fr Posts: 217 User |
@Reth: Wie heißt der BenQ der ab 47Hz oder 50Hz darstellen kann ? Gruß, -Franz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-04, 22:32 h Reth Posts: 1858 User |
@fr: Is der BenQ FP93G X 47Hz - 63Hz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-04, 22:41 h Servais Posts: 86 User |
Könntest du mir den Link zu der Übersicht auch mal schicken oder die Übersicht als solche? Wäre klasse, gerne auch per PM. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-04, 22:52 h Reth Posts: 1858 User |
@Servais: Kann leider keinen direkten Link geben, nur den auf das DB-Frontend: Chip Produktdatenbank Dort musst Du dann die entsprechende Kategorie wählen und alle zusätzlich gewünschten Parameter in den erweiterten Einstellungen anklicken. Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-04, 23:29 h fr Posts: 217 User |
@Reth: Hallo, ich habe auf der Webseite vom Hersteller nur den FP93G X+ gefunden und dieser hat dort lediglich Horizontalfrequenz (kHz) 31 - 81 KHz Vertikalfrequenz (Hz) 60 -76 Hz Woher hast Du die Vertikalfrequenz des BenQ FP93G X ? Gruß, -Franz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 00:21 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, also ... ob röhre oder ein TFT [oder ähnliches] hängt von dem was mann machen will damit oder wofür man es braucht und dem eigenen möglichkeiten ab [sprich geldbeutel] ... Ich als GFXler brauchte ne sehr gute farbwiedergabe bei variablen auflösungen, super geometrie und ausleuchtung sowie ein flimmerfreies bild auch noch bei hohen auflösungen [>1600] ... Dazu gibbet nur wenig auswahl ... Entweder nen sauteuren Monitor [röhre] oder einen noch mehrfach teureren Profi TFT ... habe mich für die röhre entschieden .. war nur ne geldfrage.. [der profi TFT wäre auch für Video bearbeitung tauglich gewesen also waren schaltzeiten im verhältniss zur röhre nicht der grund gewesen ...] Ich schätze ich warte ab bis die neuen flachen displays mit der technologie wo jeder bildpunkt ne minni röhre ist erscheinen [mir ist die abkürtzung für die tech jetzt entfallen ..] .. dann gehören probleme mit schaltzeiten und farbraum und blickwinkel der vergangenheit an .. und so ein teil wäre auch nicht arg teurer als der tft den ich möchte ... Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 08:04 h L-ED Posts: 391 User |
Ja darüber sollte man sich im klaren sein (ist vielen einfach gar nicht Bewusst), das bisher ALLE existierenden TFT und LCD Monitore in ihrem Farbdynamik Spektrum mal mehr oder mal weniger eingeschränkt verglichen zur herkömmlichen CRT/Röhren Technologie. TFT/LCD ist und konnte nie eine Ablösung für CRT werden da im nicht unwichtigen Teilbereich der Farbdynamik ab bestimmten Punkt, Technologisch schlicht unterlegen. Gerade im nun aufkommenden Zeitalter der HDR Render und Darstellungsverfahren wird das immer wichtiger! Und nun über kurz oder lang auch im @Home Sektor bedeutsamere Züge annehmen? Wobei abzuwarten Bleibt was nun passiert, wichtig ist ob Normalbürger das überhaupt mitschneidet? Das diese supie duppie tollen TFTs dann das nun aufkommende HDR (auch in Spielen), gar nicht so wirklich können und ein erheblicher Anteil an Dynamischer Farbbrillanz ihnen/dem Betrachter dadurch Vorenthalten! Anbei sei aber bemerkt dass auch die bisherige CRT/Röhren Technologie alles andere als HDR befähigt! Also auch dort Grenzen worüber hinaus Farbnuancen schlicht nicht mehr Dargestellt werden können und nur noch nährungsweise wiedergegeben, allerdings ist dieses Spektrum verglichen mit TFT/LCD um einiges weiter gesteckt! Und das ist eben nicht nur Theoretisch, sondern meint alles das Licht/Farbspektrum, was das Menschliche Auge noch sehr gut wahrnehmen kann (so viel dazu)! Wir brauchen also über kurz oder lang wesentlich bessere Anzeige Technologien die insbesondere im Farbdynamischen Spektrum dann zulegen (alles bisher dort allgemein Existierende läuft diesbezüglich nur unter der Rubrik LDR)! *Wem es näher und im Technischen Interessiert was es meint(?) *KlickMich!* Eine dieser Technologien wurde allerdings vor kurzen wegen Patentstreitigkeiten bis auf weiteres auf Eis gelegt (SED). ///Anmerkung des Autors am Rande/// Was wieder mal ein Beispiel dafür (wenn auch ein eher weniger Fundamentales), das Patente den Fortschritt hemmen, zu negativ Lasten allgemein Menschheitlicher Entwicklung! /// … /// Nu gut, Zugegeben auf dem Amiga wird das wohl weniger Relevanz haben da das bisherig existierende max. mögliche 24Bit gesamt Farbspektrum (welches ein festes/genau in Registerfarben definiertes), auch annähernd von jedem TFT/LCD wiedergegeben werden kann (die Pro Geräte schaffen das auf jeden Fall!). Allenfalls dann vielleicht über die per Emulation realisierten WorkStationen, mit vielleicht einmal daraufhin dann noch angepasster Treiber und Software PlugIns!? Weil bei diesen System durchaus möglich das dort (auch schon heute) Grafikhardware vorhanden die zu HDR (High Dynamics Range) Ausgabe Fähig. [ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 05.06.2007 um 08:17 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 08:20 h Reth Posts: 1858 User |
Zitat: Siehe Link oben in meinem Beitrag! Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 15:24 h Servais Posts: 86 User |
Danke für den Link! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 16:00 h DaFreak Posts: 354 User |
Hi Reth,Zitat: ich habe den Typ eine Nummer kleiner (BenQ FP71GX) und der macht erst ab 56Hz mit. Ist aber sonst ein 1A-Monitor! Kleinerlei Schlieren, farbtreue Darstellung (gut für Grafiker  ) und stabile/gute Verarbeitung. Jedoch hab ich den nicht am Amiga zu hängen (welcher mittlerweile defekt ist), von daher kann ich dir da leider keinen Eindruck geben, wie das mit der Interpolierung aussieht. Jedenfalls nix mit 47Hz. Auch eine Suche nach der Vertikalfrequenz des FP93GX bringt nur das Ergebnis 60-76 Hz. Mehrfach. Daher unbedingt erst testen! Weil 47-63Hz klingen viel zu wenig. greetz, DaFreak [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 16:43 h Reth Posts: 1858 User |
@DaFreak: Hm, bei BenQ sehen die Zahlen schon anders aus. Entweder stimmt dann das in der Chip-Produktdatenbank nicht, oder die Werte dort wurden tatsächlich gemessen!? Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-05, 22:00 h Reth Posts: 1858 User |
Hab gerade noch nen Vorteil einiger "Röhren" entdeckt: Es gibt welche mit 2 Eingängen, so dass ich mir hier meinen Monitorumschalter für Scandoubler und CVPPC sparen könnte! Leider haben bisher alle so gefundenen keine DiamondTron Röhre und die sollts schon sein, denn die kosten ja nix mehr bei ebay! Werde dieser Tage aber erst mal einen TFT testen! Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-08, 01:33 h Reth Posts: 1858 User |
Zitat: Du gibst Dich aber mit wenig zufrieden!  Hab hier 1152x768@85Hz am Compaq Qvision 172 17" Monitor (der, den ich in Bereichen als verschwommen empfinde) auch mit CVPPC unter WB, Browser, DOpus, GoldED, YAM etc. Das Haupteinsatzgebiet ist schon die "tägliche Arbeit", alos WB, DOpus, browsen, programmieren, PDFs lesen, Mails etc. Aber ab und an sollten es schon ein paar gute alte Games wie MegaLoMania etc. über den Scandoubler ohner große Afuwände sein! Ciao [ Dieser Beitrag wurde von Reth am 08.06.2007 um 21:01 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-08, 17:01 h gunatm Posts: 1432 User |
Compaq Qvision ... du gibst dich mit wenig zufrieden! Hier steht ein Cpq 1220. -- g.a.c. - german amiga community - A500,A600,A1000,CDTV,A2000,A3000,A4000,A1200PPC,CD32,WinUAE [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-08, 21:01 h Reth Posts: 1858 User |
@gunatm: Schon klar! Bei mir wars auch nicht ernst gemeint, hab nur den Smiley vergessen, werds nachholen Drum soll ja auch ein neuer her, der Compaq ist auch nur ne Leihgabe (allerdings nun schon sehr lange)! Hab heut mal im MM nen Fujitsu/Siemens Scaleoview H19-1 mitgenommen und werd ihn wohl am Montag wieder hinbringen, da er das Bild vom Scandoubler überhaupt nicht darstellen kann! Entweder zuwenig Hz (Early Startup mit 49Hz), oder zuviel (MegaLoMania WHDLoad mit 99Hz)! Von den kHz ganz zu schweigen! Gibts überhaupt neuere TFTs, die man direkt an den Scandoubler anschließen kann? Oder brauchts dazu noch extra Hardware! Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-08, 21:26 h AmigaHarry Posts: 1708 User |
Ich würde an deiner Stelle trotzdem mal so einen TFT-TV/Monitor testen.. Die haben auch bereits ganz gute Auflösungen und über den SCART-Eingang muss das Amigasignal in jedem Fall gehen, da er ja PAL/NTSC können muss... Nachteil ist halt immer noch der Preis..... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-08, 21:41 h Reth Posts: 1858 User |
@AmigaHarry: Besagter Fujitsu kam bei mir eigentlich ganz gut an, auch Napalm mit 640x480 fand ich i.O. Allerdings isser bei mir durchgefallen, als er es nicht schaffte Shogo in 640x480x16 darzustellen, obwohl alle Frequenzen im Bereich des Monitors lagen (72kHz und 60Hz, hat er mir selbst gesagt, dass er das nicht darstellen kann! Laut Handbuch sollte er es aber können!)! Echt schwach, oder ich hab was nicht verstanden! TFT-TV ist mir zu teuer und kann "nur" 1024x768! Da stell ich mir doch lieber wieder ne Röhre mit 21" oder 22" hin (es sei denn, jmd. weiss nen neueren TFT, der direkt am Scandoubler funzt oder hat ne andere gute Idee dazu!)! Muss nur noch eine finden mit DiamandTron und 2x VGA-Eingang! Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-08, 23:35 h fr Posts: 217 User |
@Reth: Wie wärs mit folgenden Monitoren ? (ok der Preis teilweise ist recht hoch, sollte man aber mal zusammen mit einem Scandoubler testen) ViewSonic VP930 (DVI-D, 2x VGA, Pivot, Silber/Schwarz) 24 - 82 kHz Zeilenfrequenz 50 - 85 Hz Bildfrequenz ViewSonic VG1930wm (DVI-D, Sound, Silber/Schwarz) 30 - 82 kHz Zeilenfrequenz 50 - 75 Hz Bildfrequenz ViewSonic VG921m (Schwarz) 30 - 82 kHz Zeilenfrequenz 50 - 76 Hz Bildfrequenz Neovo E-19 (DVI-D, Schwarz) 24 - 80 kHz Zeilenfrequenz 49 - 75 Hz Bildfrequenz Leider kann ich über die Qualität und über die Darstellung der "Amiga-typischen" Auflösungen nichts aussagen. Gruß, -Franz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-09, 15:55 h Reth Posts: 1858 User |
@fr: Danke für den Tip! Die heb ich mir für die Zukunft und den unwahrscheinlichen Fall auf, dass ich doch nochmal neuere AOS4-Hardware kaufen kann! Habe derzeit bei ebay 2 Kandidaten im Auge: Eizo T966 und Compaq P1210 Der Compaq hat sogar Diamondtron, der Eizo dürfte aber jünger sein. Weiss denn hier jmd., welcher der "Bessere" ist? Ciao [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-09, 20:54 h Bluebird Posts: 3260 User |
nebenbei gesagt ich hab mir gestern auch nen gut gebr 19er gekauft und ich bereue es nicht ! mein vater hat auch nen tft wenn ich da meine dramcast anschliese gott ohh gott das bild ist einfach kein vergleich , k.a aber ich finde die tfts ganz nett aber so satte farben und in fast jeder aufloesung gestochen scharf bringt "noch" kein tft zustande . auch die lores aufloesungen sehen mal mit 19 zoll noch sehr ansehnlich aus und wenn ich ehrlich bin lieber so scharf das man pixel sehen kann als smoth beim tft also wer den platz hat und mit 25-30 kg gewicht klar kommt kann an einem crt wirklich nichts falsch machen , das besseres stabileres bild hinkt doch auch irgendwie , die monitore und gfx karten bringen heute locker 120 hz da noch von flimmern sprechen ich weiss ja nicht ... flach sind die teile heute ja auch das man billiard drauf spielen koennte und haben weiss der teufel wieviele strahlungs und entspigelungs filter verbaut mfg Bluebird -- A1200WinnerTower, BPPC40/25-603e/175 256mb, BVision, Z4, ConneXion, DelfinaLiteDSP, Oktagon, VarIO, RBMKeyInterface, AmigaIIIT, 540mbQuantumFireball, 74gbSamsungSpinPoint, 4gbQuantumFireball, Yamaha6416S, Mitsumi2801TE, LS120, Siemens17P1, NECP20, [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-09, 20:56 h fr Posts: 217 User |
@Reth: SUN GDM5410 könnte ich Dir auch noch empfehlen. Den "Besseren" hier zu finden dürfte schwierig werden. Ich persönlich würde den Eizo wählen. Wie alt ist der Monitor ? Gruß, -Franz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-10, 11:47 h Reth Posts: 1858 User |
@fr: Danke! Leider wurden mir die Eizos weggeschnappt! Gibts denn noch irgendwo nen Vergleich zw. Röhrenmonitoren, damit ich weiss, welche ich mir bei den ebay-Shops (1 Jahr Gewährleistung auf Gebrauchtes) anschauen kann und welche nicht? Da gibts ja CRTs mit DiamondTron/Trinitron von Dell (z.B. der DELL P1130) und was weiß ich von wem noch nur hab ich keinen Plan, wie die im Vgl. mit z.B. dem Eizo sind! Ciao [ Dieser Beitrag wurde von Reth am 10.06.2007 um 12:21 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-06-10, 12:53 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, @Reth: Der Eizo T966 ist der beste CRT der je gebaut wurde. Habe den T965 hier [den vorgänger] und der ist nur bei der ausstattung etwas anders [bildröhre und bild-electronic die selbe]. Neupreis zurzeit [falls man noch bekommt] ~1000.-EUR. Laut mehrere tests ein bild wie ein TFT [im positiven,von der flachen bildröhre und der Geometrie] und selbst für höchste auflösungen zu empfehlen. Aber man braucht dafür wirklich die anleitung .... [habe den monitor im verdacht mehr cpu power zu haben als mein classic Amiga  ]Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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