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2007-03-07, 01:57 h pixl Posts: 2581 User |
naja vielicht wird die katze einfach irgend ein Mäuschen vernaschen  Im ernst es ist schon witzig welche interessanten wendungen dieser thread hier genommen hat, und das alles wegen eines tippfehlers. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ Dieser Beitrag wurde von pixl am 07.03.2007 um 03:44 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 02:37 h Maja Posts: 15429 User |
@pixl: Danke. Hast die 6. Seite angefangen. Da war wieder so eine Thread-Defekt. Und diesmal war ich es wohl. Frag mich nur nicht wie. Keine Ahnung.  > und das alles wegen eines tippfehlers. Ich schlage eine Ode zu Ehren des Kumpels Tastatur vor!  Jemand hier mit Ambitionen zu Lyrik oder Prosa? Auweia.... :duck: [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 02:52 h pixl Posts: 2581 User |
@Maja: <<<Danke. Hast die 6. Seite angefangen>>> jau genau das war meine Intention weshalb der Anfang ein wenig sinnfrei war. >>>Da war wieder so eine Thread-Defekt. <<< irgendwie kommt das Script mit Post nicht klar die das Seitenlimit überschreiten, und bleibt dann hängen weil es jetzt nicht weiss auf welche Site es den Post packen soll. . Also so eine Art widerspruch in sich, regel eins: ab so und so viele Zeilen wird eine neue Seite eröffnet. mit einer gewissen Toleranz. Regel 2 : der Post darf nicht auf zwei Seiten verteilt werden. regel 3: jede Seite muss ien Mindestanzahl von zeichen haben Und schon gibt es bei bestimmten Grenzposts ernhafte Problem. Und Wirbel ist so eine Kandidat für GrenzPosts. In jeder Hinsicht. >>>Ich schlage eine Ode zu Ehren des Kumpels Tastatur vor! Jemand hier mit Ambitionen zu Lyrik oder Prosa? Auweia.... :duck: <<< Ähhhh Du meinst aber jetzt keinen Vogonen oder ? Ich meine eine " Ode an die fehlerhafte Tastatur des Kumpels des selbsternannten Forentroll, womit dieser dadurch eine der interessantesten Threads eröffnete " hört sich fast schon so an . -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ Dieser Beitrag wurde von pixl am 07.03.2007 um 04:01 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 03:14 h Maja Posts: 15429 User |
@pixl: > Also so eine Art widerspruch in sich, [...] > Und schon gibt es bei bestimmten Grenzposts ernhafte Problem. Ich frag mich ja schon länger, ob es eine Parallelwelt gibt oder ob wir es sind, die in dieser Parellelwelt leben? > Ich mien Ode an die fehlerhafte tastatur des Kumpels des > selbsternannten Forentroll womit er dadurch eine der > interessantesten Threads eröffnete " hört sich fast schon so an . Tja nun.... Ehre, wem Ehre gebührt. Immerhin hat er/sie mit einem fehlenden Buchstaben so allerhand ins Rollen gebracht. Schafft ja längst nicht jeder 6 Seiten mit nur einem Beitrag, inklusive tagelangem Thread-Tilt und dem Fiebern darum, wie es denn nun weiter geht. Wird zwar häufiger versucht, gelingt nur meist nicht. Das topen wohl nur noch die Lindenstraße und GZSZ. Dieser Thread wäre für Psychologen sicherlich sehr interessant.  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 03:21 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Nette Theorie. Aber das Forum-Skript packt ganz offensichtlich immer 30 Postings auf eine Seite, vollkommen unabhängig von Länge oder Zeilenanzahl. Da steckt keine KI dahinter, die durch widersprüchliche Regel irritiert werden könnte. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 03:42 h pixl Posts: 2581 User |
@Holger: >>>Da steckt keine KI dahinter, die durch widersprüchliche Regel irritiert werden könnte.<<< schade eigentlich. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 03:53 h pixl Posts: 2581 User |
@Maja: >>>Tja nun.... Ehre, wem Ehre gebührt. Immerhin hat er/sie mit einem fehlenden Buchstaben so allerhand ins Rollen gebracht. Schafft ja längst nicht jeder 6 Seiten mit nur einem Beitrag, inklusive tagelangem Thread-Tilt und dem Fiebern darum, wie es denn nun weiter geht. Wird zwar häufiger versucht, gelingt nur meist nicht. Das topen wohl nur noch die Lindenstraße und GZSZ. Dieser Thread wäre für Psychologen sicherlich sehr interessant. >>>Nee das hat nicht einmal dieser "Styropor Heinz " geschafft , mit seinem " Döner Thread" geschafft. ( komisch das DER noch nicht aufgetaucht ist ) Wobei es gibt jemanden der das ganze zumindest was das Fiebern wie es weitergeht , allerdings ohne Tilt, getoppt hat das war Apex mit seinem Phönix Thread. Das bemekenswerte ist ja die betreffende Person ausser am Anfang nie in Erscheinung getreten ist, und ganz andere für die Spannung gesorgt haben. DAS hat noch keiner geschafft. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 04:21 h Maja Posts: 15429 User |
@pixl: > Wobei es gibt jemanden der das ganze zumindest was das Fiebern wie > es weitergeht , allerdings ohne Tilt, getoppt hat das war Apex mit > seinem Phönix Thread. Wobei der Phoenix-Tread von aPEX immerhin noch was Sinnvolles zum Inhalt und auch hervorgebracht hat. Das hier ist von Anfang bis zum noch nicht geschriebenen Ende (Real)Satire. Ich weiß natürlich nicht, was Miau im Sinn hatte. Das nun vorliegende Resultat aber ganz sicher nicht. Das konnte niemand vorhersehen. > Das bemekenswerte ist ja die betreffende Person ausser am Anfang > nie in Erscheinung getreten ist, und ganz andere für die Spannung > gesorgt haben. DAS hat noch keiner geschafft. Eine Reinkarnation von Alfred Hitchcock?  Ne, das geht zu weit. Wir sollten schleunigst das Thema wechseln.  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 04:54 h pixl Posts: 2581 User |
@Maja: >>>Eine Reinkarnation von Alfred Hitchcock? Ne, das geht zu weit. Wir sollten schleunigst das Thema wechseln. <<<Nja die Reinkaranation von Mozart ist mir schon über dem Weg gelaufen ( Nein es war nicht Falco, Mozart ging es eigentlich immer nur um die Musik nicht um Ruhm und Erfolg ), der lebt in seinem jetzigen Leben irgendwo in Brandenburg in einem Bauwagen wobei ich mir nicht sicher bin ob es nicht doch die Reinkarantion von John Lennon oder vieleicht Bach ist wenn bei der Reinkaranation die Gesetzmässigkeit das Du in deinem nächsten Leben dort aufhörst wo in deinem letzten angefangen hast zutrifft, wäre das ziemlich unwahrscheinlich, das könnte eher der seine der seven Senth gemacht ( hat der nicht auch spiderman gemacht) zumal es da sogar paralellen gäbe. Aber es ist müssig darüber nachzudenken auch wenn einige Parallelen ins Auge springen ( Sissy <---->Pricess DI) ( Nofretete <___> die Archeologin die Ivermutlich Ihr Grab gefunden hat ) heisst das noch lange nicht das es wirklich so ist. Das ist auch so eine Grenzwissenschaft wobei es nocht nicht mal klar ist ob es sich um eine Wissenschaft handelt, weil ja reinkarnation überhaupt nicht bewiesen werden kann. Darüber sollen sich andere den Kopf zerbrechen. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 09:29 h CASSIUS1999 Posts: 918 User |
Und Wirbel hat gar nichts mehr geschrieben... Ob er sich verarscht vorkommt? -- Kabelfreak -- Der Amiga jedenfalls war 1985 etwa wie ein Stück Hardware, das man der Wüste von Nevada aus einem abgestürzten UFO geborgen hatte. joek_de im heiseforum [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 11:43 h Wirbel Posts: 357 User |
Zitat: Also sorry Michael, aber Dein Posting ist dermaßen gespickt mit fehlern, daß man eigentlich gar nicht darauf eingehen sollte! Da Du Dich aber zumindest bemüht hast, zur Diskussion beizutragen, will ich eben rasch darauf eingehen: 1. Staatsangehörigkeit und Nationalität sind zwei grundverschiedene Dinge! Bitte nicth durcheinanderwerfen!!! 2. Der Geltungsbereich der BRD war sehr wohl bis zum 29.09.1990 definiert! Aber danach nicht mehr - also genau das gegenteil von dem, was Du behauptet hast, trifft zu! Wichtig ist dies zum einen für die Anerkennung eines Staates (vgl. "Drei-Elemente-Lehre"), zum andere wird dadurch das Urteil des BVerfG vom 31.07.1973 ad absurdum geführt, das eindeutig festgestellt hat, "daß das Deutsche Reich den zusammenbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation, noch durch die Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die Alliierten noch später untergegangen ist; es besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist jedoch als gesmtstaat mangels organisation nicht handlungsfähig." Außerdem wird klar festgestellt, daß die BRD nicht Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches ist. "Sie beschränkt staatsrechtlich ihre Hoheitsgewalt auf den "Geltungsbereich des Grundgesetzes" (vgl. BVerfGE 3, 288 (319 f.);6, 309 (338, 363)) Jetzt zähl mal 1 und 1 zusammen und versuch nicht wieder, mir was vorzumultiplizieren, um auf 3 zu kommen. An Gerichtsurteilen und gesetzen gibts nun mal nichts rumzudeuteln oder -interpretieren, die müssen eindeutig sein!!! Zitat: Auch dies ist eine falsche Aussage, wie Michael Gorbatschow 1990 in Dresden unmißverständlich klar gemacht hat! Zitat: Zitat: *grummel* Kannst oder willst Du nicht verstehen? belies Dich bitte, was eine Verfassung ist, bevor wir weiterdiskutieren, okay? Die Alliierten hatten übrigens angeregt, daß innerhalb von 2 Jahren nach der Wiedervereinigung Art. 146 GG in KRaft treten solle, was allerdings bis heute nicht geschehen ist. btw: Laut dpa übrigens hat Angela Merkel am 17.juni 2005 auf einem Festakt zum 50.Jahrestag der Gründung der CDU offiziell verkündet, daß "die deutschen Bürger keinen immerwährenden Rechtsanspruch auf eine demokratische Verfassung haben." So, und was sagst Du nun zu unserer "Verfassung" und der Demokratie in Deutschland? Zitat: Also sei mir bitte nicht böse, aber Du scheinst ja gar keine Ahnung zu haben! 1. was "allen klar ist", ist noch lange nicht verbindlich und auch nichts, was man im Streifalle vor irgendeinem gericht der Welt vorlegen könnte! Da würde nämlich sofort ein "Einspruch! Hörensagen!" vom Anwalt der Gegenseite kommen! 2. Deine Behauptungen über die Rollen der Alliierten bei den 2+4-Verhandlungen find ich rührend. Warst Du dabei oder hast Du Belege für Deine Behauptungen? 3. Daß die Siegermächte keine Annektion Deutschlands im Sinn hatten lag nicht an deren "gütigen Motiven", sondern an der Haager Landkriegsordnung, die keine Annektion zuläßt! 4. Europa befrieden? *lach* Das hätten sie vor dem 2.WK tun sollen! Und um Deutschland zu einem "Mitglied einer demokratischen Völkergemeinschaft zu machen", hätte man es nicht bekriegen müssen, sondern einfach anerkennen und befreien, denn das Einzige, was diese Mitgliedschaft nicth zuließ, nannte sich "Vertrag von Versailles". Bitte bewaffne Dich erst mit Wissen oder wenigstens mit Quellen, bevor Du Dich in einen Kampf einläßt. Zitat: Aha, aber eine "international nicht anerkannte Regierung" darf international anerkannte Kapitulationen unterzeichnen oder wie? Merkst Du gar nicht, wie Du Dir selber widersprichst?!? Zitat: Bist Du in der falschen Zeitform - nicht "war", sondern "ist", da dieser Status bis heute gültig ist! Ich zitiere aus dem BGBl I 1990, 1068 Zitat: [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 11:45 h Wirbel Posts: 357 User |
Zitat: Nein, das liegt daran, daß laut Haager Landkriegsordnung die Besetzung eines Feindstaates maximal 60 Jahre dauern darf (1949+60 ^^) und somit 2009 das letzte Datum für diesen Zeitraum ist. Zitat: Was speziell ist denn Deiner Meinung nach Blödsinn? Kannst Du irgendwas belegen, widerlegen oder plapperst Du wie ein Lemming nur der dummen Masse nach? Ich meine, nicht daß ich mir noch die Mühe mache, mit Dir ernsthaft diskutieren zu wollen, ohne das Du das vll. willst/kannst?!? Zitat: Du gehst Dir gerade selber auf den Leim, Maja. Nur Du und Deine Mitstreiter behaupten, daß es das Deutsche Reich nicht gäbe - das BVerfG und ich wissen sehr wohl, daß dieses noch existiert und rechtsgültig ist! Darum geht das auch praktisch. Du verstehst es nur theoretisch nicht Zitat: Das deutsche BVerfG hat es aber anders festgelegt. Du widersprichst also dem Bundesverfassungsgericht??? Zitat: Ja klar! Ich überfall nächstens eine Bank und raube sie aus. Vor Gericht bringe ich dann diverse leumundszeugen vor, die alle glauben, daß das gestohlene geld mir gehört, denn was alle glauben, ist ja rechtens, gelle? Muß ich den Nonsens ernsthaft kommentieren? Zitat: Das ist ja seit Gründung der BRD auch völlig korrekt - nämlich daß diese gebiete "ehemals zu Deutschland gehörten" und nach Übergang in die "polnische Zwangsverwaltung" zu Polen gehörten. Zitat: Aja, jetzt wird's ganz skuril. Du wirfst also dem BVerfG vor, daß es die Realität verkennt und vom Völkerrecht keine Ahnung hat? Na dann zieh doch mal nach Genf vor den Kadi und klage dagegen *lach* Letztendlich ist mir eigentlich auch egal, wie Ihr pro Menschenrechtsverletzungen "argumentiert". Wer solches Vorgehen billigt, hat es eigentlich auch nicht anders verdient. Meine Mom hat früher imemr gesagt "Dummheit muß bestraft werden" und die war immerhin Lehrerin Wer es in Ordnung findet, seine gesetzlichen Rechte mit Füßen treten zu lassen, soll dies tun und kann auch gerne Staatsbürger des Staates deutsch bleiben und sich von den Bundesbehörden ausquetschen und belügen lassen. Aber glücklicherweise ist niemand dazu gezwungen, so daß jedem der Weg frei steht, sich selber zu entscheiden. ich will ja niemanden zu etwas zwingen, ich dachte nur, es würde den ein oder anderen interessieren, warum er sich keinen schicken AmigaOne leisten kann, sondern stattdessen mit 'nem Aldi-PC für schmale kasse Vorlieb nehmen muß Beweise und Argumente sind eindeutig, daher ist es auch egal, ob sie ein Linker, ein Rechter, ein Zentraler oder ein völlig Außenstehender von sich gibt - die Wahrheit bleibt die Wahrheit, auch wenn sie jemand erzählt, der anderer Meinung ist. Wer das nciht begreifen kann oder will, sollte besser an keiner Diskussion teilnehmen. @ Cassius Schön, wie Du Dich selber peinigst, weil Du "den größten Mist glaubst". Bisher konnte noch niemand einen eindeutigen Beweis der Sachlage erbringe, immer heist es, "was alle glauben" und deswegen ist es wahr - hey, wieviele menschen auf der Welt glauben an Gott und trotzdem ist dieser Glaube noch lange kein beweis für seine Existenz! Wer Glauben nicht von Wissen unterscheiden kann, muß für diese Dummheit bestraft werden, so wie wir seit 60 Jahren Solche Leute wie Du plappern immer nur nach, was ihnen eingetrichtert wurde und wenn man ihnen mit knallharten Fakten kommt, werden sie ausfallend und beleidigend, tun all dies als "Schwachsinn" oder "braune Scheiße" ab, anstatt mal ihren Grips anzustrengen. Es gibt unzählige Fakten, die der allgemein bekannten Geschichte widersprechen, wer diese aber ignoriert, darf sich ncth wudnern, wenn er sein Leben mit einer Lüge lebt. Darum: Aufwachen und Grips einschalten!!! Und zu der Spiegelumfrage: genau nach diesem Schema werden doch alle Umfragen durchgeführt, womit uns suggeriert werden soll, daß 4 von 5 Deutschen "glücklich sind", um mal eine der letzten Umfragen zur Hand zu nehmen. Da wurden auch nur gut 1000 Leute befragt, also war diese Umfrage auch unseriös??? Zitat: Innerhalb weniger Wochen nach der Beantragung. Alten FS, Ausweis und Geburtsurkunde nicht vergessen! Aber verarscht komme ich mir nicht vor, eher als Einäugiger unter den Blinden oder vielleicht sollte man besser sagen "unter denen, die die Augen verschließen". Aber auch bei mir war der Thread eine Weile kaputt, daher erst heute wieder ein paar Infos, auch wenn es nicht den Anschein hat, daß sich auch nur irgendjemand ernsthaft damit auseinandersetzen würde, was eine meiner ersten Feststellungen untermauern würde. So long, Wirbel... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 11:55 h Andreas_B Posts: 3121 User |
@Wirbel: >> Was speziell ist denn Deiner Meinung nach Blödsinn? So ziemlich alles. >> Ich meine, nicht daß ich mir noch die Mühe mache, >> mit Dir ernsthaft diskutieren zu wollen, Nein, mach Dir keine Mühe, denn ich habe auch den Eindruck, dass das mit Dir bei diesem Thema vollkommen zwecklos ist. Dir fehlt einfach das Wissen über politische und Volkswirtschaftliche Zusammenhänge (allerdings nehme ich an, dass Du gleiches über mich denkst ).>> ohne das >> Du das vll. willst/kannst?!? Das habe ich mich auch gefragt: Willst Du nicht oder kannst Du nicht? Ist jetzt auch wirklich nicht böse gemeint (auch wenn es sich vielleicht so anhört), aber eine Diskussion zwischen uns macht sicherlich bei anderen Themen weitaus mehr Sinn. Hier sehe ich keine Möglichkeit dazu. Ciao, Andreas. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 11:58 h gunatm Posts: 1432 User |
@Wirbel Zeig mir da draußen mal dein Deutsches Reich! Wo ist es? Ich habe es noch nie gesehen. Kannst du es mir zeigen? Wo wirkt es sich auf meinen Alltag aus? Wo ist der Kaiser? Siehst du irgendetwas in deinem Pass? Spricht irgendein Staat auf dieser Welt offiziell mit dem Deutschen Reich? Nein ... wozu die Diskussion! Du hast mittlerweile mehrere Generationen, die auf die Bundesrepublik vereidigt wurden. Du hast 80 Millionen Bundesbürger aber keinen einzigen Reichsangehörigen. Was geht in deinem Kopf vor ... oder durch deine Nase? -- g.a.c. - german amiga community - A500,A600,A1000,CDTV,A2000,A3000,A4000,A1200PPC,CD32,WinUAE [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 12:22 h CASSIUS1999 Posts: 918 User |
Zitat: Dieses wertlosen Witzurkunden kann ich mir auch notfalls selbst basteln. Zitat: Also wenn Leute mit einer Einstellung wie Du die "Einäugigen unter den Blinden" sind, dann möchte ich nicht die Blinden sehen...  Und Egal was sie Dir morgens geben - Nimm weniger davon.  @Guna: Du weißt doch, das sollen doch nur alle glauben. In Wirklichkeit sind wir in irgendwelchen Reichs-Eiern gefangen und die Realität ist nur eine durch Drogen zugeführte Illusion. Genau wie wir nie auf den Mond waren, die Nazis mit ihren Flugscheiben bereits im Andromedanebel gelandet sind und die Scientologen doch nicht aus finanzieller Gier gegründet wurden. Und Bielefeld ist ja auch nur eine Illusion.  Zitat: Das aus Deiner Feder entbehrt nicht einer gewissen Komik. Ich bleibe dabei: Ich fordere Holland, Westfalen, Holstein und England auf, sich dem niedersächsischen Reich anzuschließen, wie es jahrhundertelang bestand hatte. -- Kabelfreak -- Der Amiga jedenfalls war 1985 etwa wie ein Stück Hardware, das man der Wüste von Nevada aus einem abgestürzten UFO geborgen hatte. joek_de im heiseforum [ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 07.03.2007 um 12:33 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 13:05 h DrNOP Posts: 4118 User |
Zitat:Wobei dieser Einspruch sicher einen weiteren nach sich ziehen würde: "Einspruch, Gewohnheitsrecht!"  Und den Rest versuche ich mal diplomatisch zu kommentieren mit einem Zitat von William James, der Psychologe (hallo Wolfman ) in Amerika war:"Der Pragmatismus stellt seine übliche Frage: Wenn wir einer Idee oder einer Überzeugung zugestehen richtig zu sein, welcher konkrete Unterschied ergibt sich daraus für unser tatsächliches Dasein?" @pixl, Maja: Ich bin manchmal doch erstaunt, was manche Leute spätnachts so treiben ... -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ Dieser Beitrag wurde von DrNOP am 08.03.2007 um 09:18 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 15:25 h pixl Posts: 2581 User |
Also im Prinzip geht es doch nur um das Urteil von BVG 1973 : < < "daß das Deutsche Reich den zusammenbruch 1945 überdauert hat < und weder mit der Kapitulation, noch durch die Ausübung fremder < Staatsgewalt in Deutschland durch die Alliierten noch später < untergegangen ist; es besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist jedoch < als gesmtstaat mangels organisation nicht handlungsfähig." < Außerdem wird klar festgestellt, daß die BRD nicht Rechtsnachfolger < des Deutschen Reiches ist. "Sie beschränkt staatsrechtlich ihre < Hoheitsgewalt auf den "Geltungsbereich des Grundgesetzes" < und dessen auslegeung. >>>> Das Urteil besagt doch nur das der Hoheitsbereich der BRD sich nur auf die im GG festgelegten Grenzen beschränkt und nicht auf andere deutsche gebite die zu der Zeit unter einer anderen Verwaltung als die der Bundesrepublik standen ausgedehnt werden kann , weil in diesem Sinnne ( und nur in diesem sinne) die Bundesrepublik nicht der Rechtsnachfolger des deutsche Recihes für DIESE Gebiete ist und deshalb keinen anspruch auf diese Gebiete hat das ganze wird dann mit dem Urteil von 1987 bekräftigt und klar gestellt. <<<< „Der Parlamentarische Rat hat das Grundgesetz nicht als Akt der Neugründung eines Staates verstanden; er wollte ‚dem staatlichen Leben für eine Übergangszeit eine neue Ordnung‘ geben, bis die ‚Einheit und Freiheit Deutschlands‘ in freier Selbstbestimmung vollendet sei (Präambel des Grundgesetzes). Präambel und Art. 146 GG fassen das gesamte Grundgesetz auf dieses Ziel hin ein: der Verfassungsgeber hat dadurch den Willen zur staatlichen Einheit Deutschlands normiert, der wegen der zwischen den Besatzungsmächten ausgebrochenen weltpolitischen Spannungen ernsthafte Gefahr drohte. Er wollte damit einer staatlichen Spaltung Deutschlands entgegenwirken, soweit dies in seiner Macht lag. Es war die politische Grundentscheidung des Parlamentarischen Rates, nicht einen neuen (‚westdeutschen‘) Staat zu errichten, sondern das Grundgesetz als Reorganisation eines Teilbereichs des deutschen Staates -- seiner Staatsgewalt, seines Staatsgebiets, seines Staatsvolkes -- zu begreifen. Dieses Verständnis der politischen und geschichtlichen Identität der Bundesrepublik Deutschland liegt dem Grundgesetz zugrunde. Das Festhalten an der deutschen Staatsangehörigkeit in Art. 116 Abs. 1, 16 Abs. 1 GG und damit an der bisherigen Identität des Staatsvolkes des deutschen Staates ist normativer Ausdruck dieses Verständnisses und dieser Grundentscheidung.“ „Schon Art. 116 Abs. 1 Halbsatz 2 GG zeigt, daß das Grundgesetz von einer Regelungskompetenz über Fragen der deutschen Staatsangehörigkeit von Personen ausgeht, für die eine Anknüpfung an den Gebietsstand des Deutschen Reiches am 31. Dezember 1937 – und damit auch über den räumlichen Anwendungsbereich des Grundgesetzes hinaus – gegeben ist.“ „Der Senat hat wiederholt ausgesprochen, daß das Grundgesetz vom Fortbestand des deutschen Staatsvolkes ausgeht […] und die Bundesrepublik, was ihr Staatsvolk und Staatsgebiet angeht, nicht ganz Deutschland umfaßt. Auch nach Abschluß des Grundlagenvertrages ist die Deutsche Demokratische Republik ‚ein anderer Teil Deutschlands‘, sind etwa ihre Gerichte ‚deutsche Gerichte‘ […]. Erst wenn eine Trennung der Deutschen Demokratischen Republik von Deutschland durch eine freie Ausübung des Selbstbestimmungsrechts besiegelt wäre, ließe sich die in der Deutschen Demokratischen Republik ausgeübte Hoheitsgewalt aus der Sicht des Grundgesetzes als eine von Deutschland abgelöste fremdstaatliche Gewalt qualifizieren.“ „Weder das Grundgesetz selbst […] noch die auf seiner Grundlage gebildeten Staatsorgane der Bundesrepublik Deutschland haben diesen Vorgang als Untergang des deutschen Staates bewertet. Die Bundesrepublik Deutschland betrachtete sich vielmehr von Beginn an als identisch mit dem Völkerrechtssubjekt Deutsches Reich. An dieser Subjektsidentität hat nichts zu ändern vermocht, daß sich die gebietsbezogene Hoheitsgewalt der Bundesrepublik Deutschland auf den räumlichen Anwendungsbereich des Grundgesetzes beschränkt. Selbst eine endgültige Statusänderung von Teilen seines Staatsgebiets ändert nach Völkerrecht die Identität eines staatlichen Völkerrechtssubjekts nicht.“ (BVerfGE 77, 137 (150 ff.) – Teso)>>> In diesem Urteil wird noch einmal klargestellt das die Hoheitsgewalt der BRD sich auf die damaligen Bundesländer beschränkt , die BRD aber was diese Bundesländer betrifft sehr wohl der Rechtsnachfolger des Deutschen reiches ist. Da die Länder der ehemaligen DDR diesen Staat ( also die DDR) aufgelöst haben und zur BRD beigetreten sind gemäss Artikel 23 des GG und NICHT 146 a mussten die karten eben NICHT neu gemischt werden, so wie das im Art. 146a vorgesehen war. Es ist deshalb absurd diesen überhaupt zur Rate zu ziehen, da er Niemals angewendet wurde. . Auch hat sich die BRD deshalb nicht aufgelöst ihr Hoheitsgebiet wurde nur auf diese neuen Bundesländer erweitert. Und nur auf diese da ja die anderen Gebiete unter polnischer verwaltung standen. Daraus zu folgern das die jetzige Bundesrepublik gar nicht rechtens ist ist mehr als abenteuerlich. Da wird versucht den teufel mit dem beelzebub auszutreiben. @ Wirbel erwartunsggemäss wirst du das oben genannte wieder in tausen teile zerlegen, mir geschichtliche Unkenntniss vorwerfen und keinen deut von deiner theorie abweichen. Das aber ist DEIN problem und ändert nichts an den Tatsachen. Übrigens hast Du immer noch nicht auf Majas Fragen geantwortet. Etwas anders ist dieser passus der mir neu ist : >>>>>Auch dies ist eine falsche Aussage, wie Michael Gorbatschow 1990 in Dresden unmißverständlich klar gemacht hat! Zitat:"Wir hattend ie Universität in Moskau beauftragt, Pläne für die Wiedervereinigung Deutschlands mit seinen polnisch besetzten Gebiteten auszuarbeiten. Aber bei den 2+4-verhandlungen mußte ich zu meinem Erstaunen feststellen, daß Bundeskanzler Helmut Kohl und sein Außenminister H.-D. Genscher die deutschen Ostgebiete - Ostpreußen, Pommern und Schlesien - gar nicth wollten. Die Polen wären bereit gewesen, die deutschen provinzen an Deutschland zurückzugeben. Aber der deutsche Außenminister Genscher hat die polnische Regierung in Warschau bekniet, an der Oder-Neiße-Linie festzuhalten." <<<<<< da wäre es mal interessant die Hintergründe für das Verhalten von Kohl und Gensch- Man zu erfahren. wahrscheinlich KONNTE die damalige Bundesrepublick diese gebite gar nicht mehr anehmen , da das so mit dem GG nicht konform gewesen war. Eine Bereitschaft der poln. regierung diese Gebiete zurückzugeben heisst noch lange nicht das Bevölkerung und dessen vertretung ( die NICHT die poln. Regierung gewesen ist) überhaupt bereit gewesen wäre der BRD beizutreten . Aber das werden wir wohl nie erfahren. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ Dieser Beitrag wurde von pixl am 07.03.2007 um 15:59 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 17:15 h DrNOP Posts: 4118 User |
Zitat:Na das GG hätte man ja anpassen können dafür, ich denke nicht daß das ein Hinderungsgrund gewesen wäre. Ich denke das war viel simpler: Das hätte uns noch mehr Geld gekostet! Was die Wiedervereinigung an Geld verschlungen hat zahlt man ja nicht gerade aus der Portokasse. Und dann nochmal so viel Land "durchfüttern" als dann tatsächlich beigetreten ist, hätte dementsprechend mehr Probleme gebracht. Zitat:Eben. Vor einiger Zeit kam mal ein Bericht über Danzig. Dort lebt niemand mehr, der sich an Deutschland erinnert, Verwandte hier hat oder irgendwelchen Wert auf deutsche Hinterlassenschaften/Denkmäler/Bauwerke legt. Das wird in Schlesien etc. nicht anders sein. Deutschland hat mit den Leuten, die dort heute wohnen, nichts zu tun und umgekehrt genauso wenig. und a propos abenteuerlich: Erinnert sich noch jemand an die deutsche Insel vor Kuba? -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 18:53 h Maja Posts: 15429 User |
@Wirbel: Wenn Du aus externen Quellen die Aussagen Dritter zitierst, gebe bitte die genaue Quelle mit an, damit der Zusammenhang des Gesagten ersichtlich wird. Alles andere ist unseriös. Du solltest Deine Mutter hier nicht in Miskredit bringen, in dem Du uns erzählst, sie konditioniere Dich zum Verfechter der Wiederauferstehung des deutschen Reiches. Womöglich noch in den Grenzen von 1937? Tu wenigstens so, als wärst Du in der Lage, Dir eine eigene Meinung zu bilden und Dir die Quelle Deiner Informationen nicht vorgeben zu lassen bzw. gezielt auszusuchen, aussuchen zu lassen. Du ziehst Dich hier ein wenig zu deutlich auf die Strategie zurück, alle für blind und dumm zu erkären, die Dir sagen, dass Dein Glauben an eine bessere Welt durch das Wiederauferstehen eines nicht mehr existierenden deutschen Reiches ein gefährlicher Irrglauben ist. Gut, dieses Ausweichmanöver, diese Verunsicherungstaktik, kann man als legitim bezeichnen. Schließlich würde es Dein Weltbild in seinen Grundfesten erschüttern, wenn Du Dir zugestehen würdest, als wahrscheinlich anzunehmen, dass das alles nur eine von vielen möglichen Interpretationen und die Wahrheit womöglich eine ganz andere ist. Nämlich, dass gewisse Gruppierungen nur zu gern wieder einen totalitären Staat erichten würden, in dem sie eben nicht mehr das "Volk" fragen müssen, sondern schalten und walten können wie sie wollen. Allerdings nicht zum "Wohle des Volkes". Dazu werden Texte und Urteile aus den Zusammenhängen gerissen und der eigenen Ideologie entsprechend interpretiert. In der Hoffnung, dass niemand tiefer gräbt und sie somit der plumpen Meinungsmache entlarvt. Denn es ist mitnichten so, dass Gesetze und Urteile eindeutig zu sein hätten. Gesetze schon mal gar nicht, weil gerade die bewusst so verfasst sind, Richtern Interpretationsspielraum zu bieten. Urteile ebenfalls nicht. Urteile basieren stets auf der supektiven Interpretation von Gesetzen durch den/die jeweiligen Richter und können somit keinen absoluten Status haben. Weshalb in unserem Rechtssystem in den unteren Instanzen die Möglichkeit zur Revision von Urteilen ausdrücklich vorgehsehen ist. Dass sich an ein Urteil eines BVG, BHG, BAG und BSG niemand mehr herantraut, hat andere Gründe, die allein in der Hirachie der einzelnen Gerichte untereinander im hier geltenden Rechtssystem begründet liegt. Zu guter letzt hängt es dann von der eigenen Sichtweise ab, wie, bzw. was man in die einzelen Urteile hineininterpretiert. Und der Tatsache, was man dabei auszublenden fähig ist. Dein Lieblingsurteil des BVG vom 31.07.1973 besagt nichts weiter, als dass der in den frühen 1970er geschlossene Grundlagenvertag zwischen BRD und DDR nicht gegen das GG der BRD und der Verpflichtung zur Wiedervereinigung beider deutscher Staaten verstößt. Mehr steht da nicht drin. Das festzustellen, muss man die Hintergründe kennen und nennen, die zu diesem Urteil geführt haben (was genau genommen kein Urteil, sondern lediglich eine Entscheidungsbegründung des BVG darstellt, mehr dazu unten). Dass diese Hintergründe beim Zitat dieses Urteils regelmäßig und absichtlich nicht genannt werden, hängt mit dem Ziel zusammen, die solche aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate bewirken sollen. Den Menschen soll Glauben gemacht werden, die BRD besitze keine Rechtswirksamkeit. Dass zu unterstreichen werden gern auch mal BVG-Richter als illegale Völkerrechtsverletzer tituliert. Was den unseriösen Karakter der Meinungsmacher, die sich dieser BVG-Entscheidung so gern befleißigen, vollends entlarvt. Hier der Hintergrund des BVG-Entscheidung vom 31.07.1973, was in Wahrheit die Ablehnung einer Klage war: Anfang der 1970er schloss die damalige SPD-geführte Regierung den Grundlagenvertrag mit der DDR. Die bayrische Staatsregierung sah darin eine Verletzung der Grungdesetzes der BRD, inbesondere der dort verankerten Verpflichtung zu Wiedervereinigung. Bayerns Klage wurde vom BVG abgewiesen. Das Gericht stelle in seiner Begründung dazu lediglich einen Bezug beider deutscher Staaten zum deutschen Reich her, um die weiterhin bestehende Möglichkeit zur Wiedervereinigung beider deutscher Staaten zu unterstreichen, ohne dass dies in irgendeiner Form Gegenstand der Klageschrift oder des Rechtsstreites selbst gewesen wäre. Das erwähnt keiner der "Einäugigen unter den Blinden". Was am Filter in deren Augenklappe liegen mag. Manches verschweigt man halt besser, damit niemand anfängt nachzudenken. Das (bewusste) Unterschlagen von Informationen dient ebenso der gezielten Meinungsbildung wie das (bewusste) Herausreißen von Texten aus ihrem Zusammenhang. Fazit: Den Richtern ging es keineswegs darum, festzstellen, BRD und DDR wären keine rechtswirksamen Staaten. Die Feststellung, dass das deutsche Reich nicht untergegangen sei, ist im Kontext der Entscheidungsfindung, die Feststellung, dass besagter Grundlagenvertrag zwischen BRD und DDR in keiner Weise einer Wiedervereinigung beider deutscher Staaten zu einem späteren Zeitpunt entgegesteht. Das ist der ganze "Zauber" dabei. Na ja. Und der Hinweis darauf, dass dieses deutsche Reich mangels organisation keine Handlungsfähigkeit besitzt, ist im logischen Umkehrschluss dazu nicht mehr und nicht weniger die deutliche Feststellung, dass BRD und DDR zum damaligen Zeitpunkt und BRD heute aufgrund der dort sehr wohl existierenden Organisation sehr wohl Handlungsfähigkeit besaßen und besitzen. Du wirst es nicht schaffen, die BRD annulieren zu lassen. Niemand wird das. Und das ist gut so. Was Dein Lamentieren zum Thema polnischer Besatzungsgebiete betrifft. Zunächst fehlt auch hier die Angabe zur Quelle Deines Zitates, so dass es unmöglich ist, den Zusammenhang zu erfahren, in dem das gesagt worden sein soll. Zum anderen greift der Vorwurf der Menschenrechtsverletzung hier, wie anderswo auch, ins Leere. Du vergisst oder unterschlägst, dass im Zuge des Spätaussiedlerrechtes alle Zuwanderer aus den Ostgebieten Exklusivrechte genießen, die zum Zwecke der Wahrung von Menschenrechten installiert wurden. Es steht nirgendwo geschrieben, dass wir gezwungen wären, alles "wiederhabenzuwollen", was irgendwann mal "deutsch" war, in einem Krieg von anderen Staaten sehr wohl absichtlich erobert/annektiert wurde, was sie dann wieder loswerden möchten, weil sie sich dabei "vertanzuhaben" glauben. Es sei denn, man ist darauf erpicht, wieder ein "großdeutsches Reich" zu errichten. Zu welchem Zweck auch immer. Denn eines ist mal klar. Oder sollte eigentlich klar sein. Ein größeres Hoheitsgebiet und eine höhere Anzahl von Bürgern im Land, bedeutet nicht zwangsläufig mehr Wohlstand für die Bürger darin. Das genaue Gegenteil wäre realistischer zu vermuten. Oder Du kannst mir zeigen, wo der Wohlstand in in den Gebieten zu finden sei, die einst zum deutschen Reich gehörten. Du scheinst Dir nicht klar zu machen, unter welchen Bedinungen die Menschen dort teilweise leben. Extrem hohe Arbeitslosigkeit, Einkommensniveau auf niedrigem Level, marode, teils nicht vorhandene Infrastrukturen. Gut, lass uns die Ostgebiete zur BRD hinzunehmen. Dann müssen wir sie aufbauen und entsprechend ausstatten. Worauf bist Du breit dafür zu verzichten? Wie hoch darf der "Soli" steigen, bis DU tatsächlich "arm" bist? Aber weißt Du was? Frag sie doch mal. Die wollen gar nicht zu Deutschland gehören. Allenfalls wollen sie noch in die EU. Insbesondere Polen ist stolz auf das, was es erreicht hat. Und das mit gutem Recht. Also lassen wir sie einfach in Ruhe und hören endlich mal auf, von der Vorherrschaft in Europa oder gar in der Welt zu träumen. Denn das allein ist es, worum des diesen "deutsches Reich" Rufern geht. Die Mähr vom angeblich wachsenden Wohlstand dient nur, Begehrlichkeiten zu wecken und die Sicht auf ihre wahren Ziele zu verdecken. Auf die Frage nach der Finanzierung wird immer ausgewichen. Kein Wunder. Daruf gibt es keine befriedigende Antwort. Man kann ja nicht einfach nur Geld drucken. Dadurch würden alle nur ärmer werden. Eine Frage, auf die Du übrigens auch keine Antwort zu haben scheinst. "Wenn dass passiert, dann passiert jenes" reicht dazu nun mal nicht. Vorallem dann nicht, wenns nicht aufgeht. Da muss man dann schon ins Detail gehen. Das tut aber niemand. Darum gehts auch gar nicht. Es geht nicht ums "Volk". Es geht allein darum, Macht an sich zu rießen. Absolute Macht für die Drahtzieher im Hintergrund. Wehret den Anfängen. Wer einfache Lösungen verspricht, führt Übles im Schilde und lügt dafür das Blaue vom Himmel herunter. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-07, 19:01 h pixl Posts: 2581 User |
@DrNOP: <<<Na das GG hätte man ja anpassen können dafür, ich denke nicht daß das ein Hinderungsgrund gewesen wäre.>>> Naja gaaanz sooo einfach ist das nicht, wenn dem so gewesen wäre hätte man die Wiederverinigung auch anders durchführen können in dem man das GG geändert hätte. Nein es gab meines Wissens zwei Möglichkeiten einer Gebietserweiterung der BRD ( mit gebietserweiterung meine ich die deutschen Gebite die zu der zeit nicht zum Hoheistgebiet der BRD gehörten) einmal das sich Alle beteiligeten Gebiete auflösen ( also Brd, DDR Ostgebite ect:) und einen neuen Deutschen Staat mit neuer Verfassung Regierung und was weiss ich noch alles gründen . also neu mischen der karten. Oder aber wie geschehen die Länder der ehenmaligen Territorien beschliessen der BRD beizutreten, das heisst also das die Pommern ostpreussen ect. hätten beschliessen müssen zur BRD als neue Bundesländer beizutreten. Und das genau iwäre wie schon erwähnt nicht ganz so einfach gewesen wie der beitritt der ehemaligen DDR, da die Territorien selber den Wunsch hätten äussern müssen ( Nicht die Polnische Regierung) zu der BRD beizutreten. Wären die anderen Gebiete anders beigetreten hätte man die Karten gemäss 146a (?) neu mischen müssen, also neue Regerung verfassung gebietsaufteilung ect. Die kostenfrage die sich so oder so ergeben hätte war m.E. mit ein Grund auf die Gebiete zu verzichten. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-08, 04:00 h pixl Posts: 2581 User |
weil ja Wirbel neben diesem BVG Urteil auch gerne den Artikel 146 des GG vor 1989 zitiert hier mal ein Auzug von der Bundeszentrale für politische Bildung: ( http://www.bpb.de/wissen/09375032380234317660118112809202,0,0,Grundgesetz_VerfassungVerfassungsreform.html ) <<<Als die Ereignisse des Jahres 1989 die Wiederherstellung der staatlichen Einheit Deutschlands möglich machten, standen hierfür nach dem Grundgesetz zwei Wege zur Verfügung: Nach Art. 146 GG konnte eine neue Verfassung erarbeitet werden, die mit ihrer Verabschiedung das Grundgesetz abgelöst hätte, oder die DDR konnte ihren Beitritt zum Grundgesetz nach dessen Art. 23 erklären. Sehr bald ergab sich aus der politischen und der juristischen Diskussion dieser Frage, daß der Weg über den Beitritt die Vereinigung rascher ermöglichte, weil hierfür ein Beschluß der - im März 1990 erstmals demokratisch gewählten - Volkskammer der DDR genügte. Aus heutiger Sicht wird man dafür dankbar sein, daß die im Sommer 1990 bestehende Möglichkeit, für diesen Beitritt auch die erforderliche Zustimmung der vier Siegermächte des Zweiten Weltkrieges zu gewinnen, ergriffen wurde. Schon kurze Zeit später hätte die sich verschlechternde politische Lage, vor allem auch der Zusammenbruch des gesamten Ostblocks und schließlich der Sowjetunion, mit großer Wahrscheinlichkeit diesen Weg ausgeschlossen und möglicherweise die Herstellung der deutschen Einheit ganz verhindert. >>> Hier wird sehr gut deutlch das es eine Wiedervereinigung im Sinne des Art. 146 des GGs niemals gegeben hat. es gab auch KEINE Wiedervereinigung ( auch so eine Märchen von gewissen grupierungen) sondern einen Beitritt der ehemaligen DDR zu der Bundesrepublick unter anerkennung des für die BRD geltenden Grundgesetztes. Also nach Art. 23 des GG , weshalb eine Neuschaffung und Abstimmung einer verfassung nicht erforderlich war. Das mag zwar sehr umstritten gewesen sein aber es ist verfassungskonform. Dieser Umstand wird gerade von den bestimmten Gruppen sehr gerne verschwiegen übrigens auch von Dir Wirbel. @ Wirbel Ich nehme Dir nicht ab das Du das nicht wusstest,genauso wenig wie Du die sache mit den BVG nicht weisst ich halte Dich für intelligent genug das Du ganz gezielt Halbwahrheiten verbreitest. ich denke Du bezeichnest alle die Dich widerlegen bewusst als bilnd und unwissend ( obwohl DU genau weisst das sie recht haben ), und erwähnst bewusst das es alles so besser wäre wenn es einen neuen Staat mit neuer Verfassung gäbe, um einige verunsicherte die sich hier nicht offen zu Wort melden auf deine Seite zu ziehen , deshalb hast Du ja wohl auch die PM angeboten. Ich persönlich glaube schon lange nicht mehr daran Das Du dumm oder beschränkt bist und schon gar nicht das Du nicht rechts angehaucht bist, in meinen augen bist Du sehr gerissen und ziemlich gefährlich und durchaus rechts angehaucht, und den Umstand das man hier im Get a Life Thread sehr liberal mit politischen themen umgeht gnadenlos ausnutzt um deine Propaganda zu verbeiten,was für mich wenn ich hier Admin wäre ausreichen würde deinen Account zu sperren. Und komm mir nicht mit dem GG als Admin hätte ich hier das Hausrecht und kann jeden sperren der meiner Meinung nach den Hausfrieden stört. Aber ich bin hier kein Admin zum Glück. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-08, 14:56 h dandy Posts: 2553 User |
Zitat: Das kannst Du aber so nicht sagen. In Schlesien lebt zumindest noch der Cousin meines Vaters mit seiner Familie, mit denen wir zu tun haben und umgekehrt genauso. Auch wenn die in der Nachkriegszeit dort die polnische Staatsangehörigkeit annehmen mussten, sind das für uns immer noch Deutsche (und haben mittlerweile auch wieder Deutsche Dokumente). -- Ciao, Dandy Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-08, 15:47 h Maja Posts: 15429 User |
@dandy: In jedem Land dieser Erde leben Deutschstämmige mit ihren Familien in x-ter Generation. Seit Jahrhunderten verlassen Menschen Deutschland, um im Ausland ihr Glück zu versuchen. Vielerorts gibt es Heimatvereine. In manchen Ländern sogar ganze Gemeinden, in denen (fast) nur Menschen deutscher Abstammung wohnen. Ohne, dass die ein Interesse daran hätten, gleich das ganze Land zu einem Teil von "Deutschland" zu machen. Im Zuge der Judenverfolgung im Dritten Reich sind Millionen deutscher Juden u.a. in die USA emigriert. Ohne die nicht-jüdischen Bürger Nazi-Deutschlands, die das Land auf der Flucht vor dem Krieg verließen und freiwillig nicht wieder zurückkehrten. Na ja, und wer z.B. auf US-amerikanischem Staatsgebiet geboren wird, zu Lande, zu Wasser und in der Luft, der ist erstmal US-amerikansicher Staatsbürger. Egal woher die Eltern kommen. Hätten wir ein ähnlich liberales Staatsbürgerrecht, uns bliebe so manche leidige "Ausländer"-Diskussion erspart. Und es wäre auch nicht mehr möglich, in Deutschland geborene, aufgewachsene und voll ingetrierte Menschen plötzliche in die "Heimat" auszuweisen. Etwas, das ich persönlich als unerträglichen Bürokratiewahnsinn empfinde. Dieser ganze National-Dünkel macht nur Probleme. Ich bin in der BRD lebender EU-Bürger und Einwohner das Planten Erde. Und schon brauch ich mir nichts mehr einzubilden. Das Leben kann so einfach sein. Gut, das ist jetzt leicht ein anderes Thema. Nur, wer als Deutschstämmiger in den ehemaligen Ost-Gebieten lebt und lieber in Deutschland leben würde, dem stehen die Türen offen. Die Frage ist halt, ob den nicht Deutschstämmigen dort der Gedanke, dass ihre Heimat in Deutschland "eingemeindet" werden soll, tatsächlich so gut gefällt. Könnte doch sein, dass die lieber z. B. Polen bleiben möchten. Schlesien wirds ja nicht automatisch besser gehen, nur weil wieder Deutschland draufgestempelt wird. An unseren Arbeitsmarktproblemen würde das auch nichts ändern. Oder gibts in Schlesien 4 Mio. (sozialversicherungspflichtige) freie Stellen? Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Ich will Dir jetzt damit keine rechte Gesinnung unterstellen. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 08.03.2007 um 15:49 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-09, 10:47 h CASSIUS1999 Posts: 918 User |
Kraftwerk hat 1977 schon Weitsicht bewiesen: --> Europa Endlos. Und Menschen von gestern wie Wirbel beschäftigen sich mit Kleinstaaterei rechter Ausprägung. Das werde ich nie verstehen. -- Kabelfreak -- Der Amiga jedenfalls war 1985 etwa wie ein Stück Hardware, das man der Wüste von Nevada aus einem abgestürzten UFO geborgen hatte. joek_de im heiseforum [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-09, 12:45 h pixl Posts: 2581 User |
@CASSIUS1999: >>>Und Menschen von gestern wie Wirbel<<< hmm ich bin da vorsichtiger, m.E: erachtens ist Wirbel eben nicht von gestern, der Kerl ist alles mögliche nur nicht dumm und leider von heute. Du kannst Ihn nicht mit Thorsten S. ( Thorty) vergleichen. Er versteht sich im Rahmen des gesetzlichen zu halten, und betriebt keine offene rechte Propaganda. Mit anderen Worten der kerl weiss was er da verzapft und vor allem wie er es verzapft. Ich gehe sogar soweit das er sich sogar bewusst ist, das das was er da sagt nicht ganz der Wahrheit entspricht, und darum geht es auch gar nicht, wichtig ist nur das andere ( wie zb: Thorty) an unserem Rechtsstaat zweifeln sollen, und seine wahrheit glauben sollen. Es geht um Macht und um ereichen dieser durch Manipulation. Nicht umsonst sind einige dieser Reichsanhänger auch irgendwie mit den Sientologen verbunden. Wirbel nutzt die tatsache das Hier in A-News auch offen über Politik ( im Gegensatz zu anderen Amiga Plattformen) diskutiert werden darf. Weshalb die Admins und Moderatoren dieser anderen Platformen, das Problem mit solchen Leuten nicht haben. Man kann solchen Leuten nicht den Mund verbieten aber man kann sie entlarven, in dem man die Fakten und Hintergründe hier klar und deutlich offenlegt. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-12, 09:45 h dandy Posts: 2553 User |
Zitat: Hmmmm - solange eine solche Ausweisung aus unerfindlichen Gründen bei rechtschaffenden Menschen geschieht, gebe ich Dir Recht. Reden wir aber über notorisch kriminelle Zeitgenossen "mit Migrationshintergrund" ohne deutsche Staatsangehörigkeit, dann wäre es meines Erachtens volkswirtschaftlicher Wahnsinn, uns die Möglichkeit zu verbauen, solche Subjekte ein- für allemal dorthin zurückschicken zu können, wo sie hergekommen sind. Sollen sie Ihrer kriminellen Natur dort fröhnen - und soll sich doch das dortige Rechtssystem Ihrer annehmen und sollen seine Landsleute dort für die doch finanziellen Folgen seines Verhaltens gradestehen - warum sollten wir das denn tun??? Ich finde, das hat nichts mit "rechter Gesinnung" zu tun. Wenn ich einen Gast habe, der meine Gastfreundschaft nur missbraucht, dann habe ich jedes Recht der Welt, einen solchen Gast rauszuschmeißen und nach Hause zu schicken. Wenn er dann dort in Gefahr läuft, Prügel für sein Verhalten zu beziehen, dann ist das sein höchstpersönliches Problem - es hat ihn schließlich niemand dazu gewungen, sich bei mir daneben zu benehmen! Zitat: Ich verstehe mich als Bewohner des Planeten "Erde", der zufällig im östlichen Teil Deutschlands geboren wurde und dann mit 2 Jahren von seinen Eltern ins westliche Teil Deutschlands geflüchtet wurde... Zitat:  Soll sie das? Hab' ich was verpasst?  -- Ciao, Dandy Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ Dieser Beitrag wurde von dandy am 12.03.2007 um 09:48 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-12, 10:07 h CASSIUS1999 Posts: 918 User |
Zitat: Von diesen Fällen hat Maja auch nicht gesprochen, und das ist klar aus dem Posting ersichtlich! - Es geht hier ausschließlich um die Leute, die Du im ersten Satz beschreibst. Es geht hier nicht um die Extrembeispiele, die Du hier grade nennst. Davon mal abgesehen, dass ich Deine Definition von "Gastrecht" nicht weiter kommentieren möchte... Ich finde es jedenfalls sicherlich vollkommen überzogen wie die "Kriminelle Ausländer raus" DVU-Polemik zu verwenden und dann sinnigerweise noch die "Volkswirtschaft" mit rein zu ziehen. Was hat die bitteschön mit der Strafverfolgung zu tun? Und wie um alles in der Welt kann ein in Deutschland geborener hier sein "Gastrecht" mißbrauchen??? ...Integration fängt in den Köpfen an... -- Kabelfreak -- Der Amiga jedenfalls war 1985 etwa wie ein Stück Hardware, das man der Wüste von Nevada aus einem abgestürzten UFO geborgen hatte. joek_de im heiseforum [ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 12.03.2007 um 10:14 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-12, 12:33 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Hallo?! Es ist die Rede von in Deutschland geborenen und aufgewachsenen Menschen, die voll integriert sind, sich nichts zu Schulden haben komme lassen, außer der Tatsache, dass ihre Eltern nicht in Deutchland geboren wurden. Junge Menschen, die hier die Schule besuchen, nicht selten sogar inmitten ihrer schulischen Laufbahn oder während der Berufsausbildung des Landes verwiesen werden sollen!. Denk doch nach, bevor Du was schreibst!! Zitat:Was für ein "Gastrecht" soll jemand in einem Land "genießen" in dem er geboren wurde und aufgewachsen ist?! Was Du da von Dir gibst ist faustdicker, brauner Müll. Was das Schlimmste ist, Du scheinst das nicht mal zu merken. Sind wir denn wirklich schon wieder so weit?!  Zitat:Du bist sogar bereit, Menschenrechte auf dem Altar der Volkswirschaft zu opfern?? Na, alle Achtung.... Die braune Propaganda wirkt. Man muss nur vom Geld anfangen, dann wird alles möglich... Davon ab. Dieses "mit Migrationshintergrund" gehört m.E. in die Liste der Unwörter des Jahres. Denn viel zu oft ist das nur Alibi für menschenverachtende Behördenwillkür. Mit solch aalglatten Formulierungen wird pauschales Misstrauen gesäht. Zitat:Niemand soll etwas sollen. Das hindert rechte Gruppierungen aber nicht daran, längst überhohlte Gebietsansprüche zu propagieren, ohne die Einwohner dieser Gebiete mal zu fragen, was die davon halten. Und sollten die jemals an die Macht kommen, werden sie auch uns nicht danach fragen..... Nach dem was Du oben geschrieben hast und nach dieser Antwort scheint mir, dass Du einiges "verpasst" hast.  Zitat:Wo war Dein Großhirn, als Du diesen Beitrag geschrieben hast? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-12, 13:06 h dandy Posts: 2553 User |
Zitat: Genau - das war das, wovon Du sprachst. Und das hier habe ich Dir darauf geantwortet: Zitat: Hast Du etwa seit Neuestem ein Problem damit, wenn ich Dir Recht gebe??? Danach kam ein Absatz, um den Gedankensprung von der von Dir beschriebenen Gruppe von Ausländern zu der von mir beschriebenen, (leider) ebenfalls real existierenden Gruppe von Ausländern, auch optisch zu verdeutlichen: Zitat: Zitat: Ich würd' sagen, das habe ich getan. Aber was hilft es, wenn Du die gängigen grammatischen Mechanismen zur Kenntlichmachung von Themenwechseln entweder nicht kennst oder ignorierst? Zitat: Zieh mal bitte Deine braune Sonnenbrille aus und akzeptiere einfach, daß Du den "Themenwechsel" verpasst hast... Zitat: Gegenfrage: Wo waren Deine Augen, als Du ihn gelesen hast? -- Ciao, Dandy Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) EDIT: Typo... [ Dieser Beitrag wurde von dandy am 12.03.2007 um 13:09 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2007-03-12, 15:05 h CASSIUS1999 Posts: 918 User |
Zitat: Ach komm... Der Themenwechsel war so lächerlich ungeschickt arrangiert, dass Du Dich hier sicher nicht beschweren brauchst. Es gibt zwei Möglichkeiten: - Entweder Du hast den Kontext bezüglich Majas Aussage überhaupt nicht kapiert. - Oder Du hast bewußt das Thema in die "kriminelle Ausläder raus" - Ecke schieben wollen. ...Beides mehr oder weniger ein Armutszeugnis für den Verfasser. Im übrigen warten wir immer noch auf die Antwort, wieso ein hier geborener, aufgewachsener und integrierter Mensch, der wahrscheinlich nicht mal richtig seine staatlich verordnete "Muttersprache" des Landes seiner Eltern sprechen kann, hier "Gastrecht" mißbrauchen kann. Das ist eine Logik, die ich nicht verstehe... -- Kabelfreak -- Der Amiga jedenfalls war 1985 etwa wie ein Stück Hardware, das man der Wüste von Nevada aus einem abgestürzten UFO geborgen hatte. joek_de im heiseforum [ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 12.03.2007 um 15:16 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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