Batterie zu Powerfull für A4000 ??

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2007-02-02, 07:58 h

R-TEAM
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Hi,

habe meine Uhr am zweiten A4000D repariert ...
Und musste feststellen das der Gute NiMH Accu den ich dafür gekauft
habe nicht geladen wird .. kommen nur ~2.72V an .. hat 3,6V und
100mAh ... den der nun drinn ist hat orginal werte [3,6V 60mAh]...

Nun kann man sagen das ist doch klar ... aber der selbe accu funktiniert
in meinen A500+ 1A [ladespannung ~3,8V] ...

Ist der A4000 [und evtl. A1200] nur sehr schwachbrüstig in der richtung
ausgelegt ? [wegen SMD]

Und .. welchen Accu könnt ihr mir empfehlen [am besten NiMH] ?
{hatte nur einen neuen Übrig

.. und der im Main muss auch getauscht
werden .. und der dafür reservierte 100mAh kann ich wohl vergessen ..}

Grüße
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2007-02-02, 09:44 h

MaikG
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Wenn ich das richtig sehe könntest du R179 von 1,2K auf 1K ändern
um den Ladestrom zu erhöhen.
Aber ich weiss jetzt nicht wo Anschluss 4 hingeht und der verbrauch
des Chips dürfte sich auch erhöhen.

Normalerweise sollte ein 100mA Akku auch geladen werden, wenn
auch langsamer. Vielleicht ist was kaputt...

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2007-02-02, 18:33 h

ylf
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Da stimmt eindeutig etwas nicht. Sebst wenn der Ladestrom Null wäre, müßte der Akku immerhin noch seine Nennspannung haben. Irgentwas zieht die Spannung runter. Bleibt nur noch die Frage was, der Akku selbst wegen einem Defekt (Tiefentladung) oder die RTC Schaltung. Um das herauszufinden hilft nur eins, der Akku muß wieder raus und dann Fehler suchen.

bye, ylf

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2007-02-02, 18:44 h

MaikG
Posts: 5172
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>Da stimmt eindeutig etwas nicht. Sebst wenn der Ladestrom Null wäre,
>müßte der Akku immerhin noch seine Nennspannung haben.

Stimmt ja. Aber der Akku hat ja einen 1,2k bevor er irgendwo
hingeht, über 1,2k kann niemals soviel abfallen selbst wenn dahinter
ein kurzschluss ist. Also tippe ich auf defekten Akku oder falsche
Messtelle?

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2007-02-02, 19:47 h

R-TEAM
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Hi,

also mit dem NiCd akku 3,6V 60mAh komm ich auf gute 4,8V am anfang,
ist dann abgefallen da der akku recht leer war und als er voller wurde
viel die spannung ... also mit nen 60mAh akku gehts anscheinend ..
Darum meine vermutung das die SMD Amigas da weniger tolerant sind.
100mAh sind fast das doppelte der veranschlagten leistung ..da ist
der innenwiederstand besonders wenn der akku recht leer ist schon
einiges höher als beim 60mAh ...

Grüße
R-TEAM
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2007-02-02, 20:35 h

ylf
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Zitat:
Original von R-TEAM:
Hi,

also mit dem NiCd akku 3,6V 60mAh komm ich auf gute 4,8V am anfang,

Da stimmt auch etwas nicht, 4,8V/3 = 1,6V pro Zelle! Never!

bye, ylf

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2007-02-03, 00:07 h

MaikG
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>Da stimmt auch etwas nicht, 4,8V/3 = 1,6V pro Zelle! Never!

Weisst du wo er das Messgerät ansetzt?
Vermutlich zwischen Diode D177 und R179. Da kann er 4,8 Volt
messen wenn der Akku voll ist(keine Last bei der einspeisung)
und auch 2,72 Volt wenn er einen Akku mit defekter Zelle dranhängt
(Einspeisung Überlastet).

Es gibt natürlich verschieden Akku-Tod's, bei einem wird eine
Zelle kurzgeschlossen(->2,4V). Beim anderen kann die Zelle weit über
die Normalspannung geladen werden, hat aber eine extrem schnelle
selbstentladung.

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2007-02-03, 03:14 h

R-TEAM
Posts: 1030
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Hi,

äähhmmm .. ich habe Elektronic/Elektrik gelernt [ist zwar schon lange
her ....] ...

Natürlich am Akku direkt gemessen [warum soll ich mich mit winzigen SMD lötpunkten
zum messen rumfummeln ??].
(auch "nichtwissende" leute sind nicht blöd, wenn der Akku den bereich
dominiert werden die kaum nach lötpunkten zum messen suchen .. ganz zu
schweigen das die ja gar nicht wissen WO ..... aweng nachdenken hilft
manchmal ....)

Der wiederstand R179 und die Dioden D177/178 sind I.O. .. habe ja die vollständigen
A4000D schematics hier .....

Der NiCD Akku war imho total leer .. am anfang ging er auf 4,8V und wurde
auch etwas warm .. danach runter auf 4,1V [~2h] ..

Der NiMH 100mAh ging am anfang nur auf 2,72V [nach 1h] .. falls er
also geladen werden sollte müsste der Amiga bestimmt monate laufen..

Da der NiMH schon jahre drinn ist ist er praktisch schon ewig nicht
geladen worden [richtig].

Es gibt natürlich noch die möglichkeit das der NiMH Akku nan knacks hatte ...
[weis ich etz nicht]..
Ich weis nur im A500+ [20min laufen] ging die spannung am selben Akku
auf 3,8V [der wird ab und an benutzt .. könnte also recht voll sein].

Grüße
R-TEAM
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2007-02-03, 09:05 h

ylf
Posts: 4112
User

Zitat:
Original von R-TEAM:
Der NiCD Akku war imho total leer .. am anfang ging er auf 4,8V und wurde
auch etwas warm .. danach runter auf 4,1V [~2h] ..

Der ist/war tot.

Zitat:
Der NiMH 100mAh ging am anfang nur auf 2,72V [nach 1h] .. falls er
also geladen werden sollte müsste der Amiga bestimmt monate laufen..

Da der NiMH schon jahre drinn ist ist er praktisch schon ewig nicht
geladen worden [richtig].

Alternativ den Akku seperat laden.
Aber schätze, der ist auch hops. NiMH habe ich leider nicht so viele Erfahrungswerte. Die NiMH's haben einen etwas höheren Innnenwiderstand.
Aber trotzdem scheinen mir die Werte nicht normal.

Zitat:
Ich weis nur im A500+ [20min laufen] ging die spannung am selben Akku
auf 3,8V [der wird ab und an benutzt .. könnte also recht voll sein].

Du meinst den gleichen Akku, nicht den selben, oder?

bye, ylf

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2007-02-03, 10:12 h

MaikG
Posts: 5172
User

>Alternativ den Akku seperat laden.

Bringt nichts mehr, wenn eine Zelle einmal zu viel entladen(<1V)
wurde tritt ein starker Kapazitätsverlust und
eine hohe Selbstentladung auf.

Das ist bei NiMH wie bei NiCd so.

@R-Team hätte ja sein können, gut dann musst du dir ein neuen
Akku kaufen http://www.reichelt.de hat die billig in Cd und NH.

Für die zukunft alle 3 Monate den Amiga eine weile einschalten
sonst nimmt der Akku schaden.
Bei 4,32 Volt ist so ein akku vollständig geladen, bei 3,3 Volt
ist er Leer.
Ein Normaler, guter akku ist nach 1 Jahr defekt nachdem er voll geladen
war. Dazu kommt aber in diesem fall die entladung durch die RTC
dazu, von daher ca. alle 3 Monate.
ACP Akkus gibt es in der Form ja (noch) nicht, da würde dann alle
9 Monate ausreichen.

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2007-02-03, 18:23 h

Beeblebrox
Posts: 723
User

Zitat:
Original von R-TEAM:
Hi,

also mit dem NiCd akku 3,6V 60mAh komm ich auf gute 4,8V am anfang,
ist dann abgefallen da der akku recht leer war und als er voller wurde
viel die spannung ...

Also das ist nicht richtig, ein leerer oder defekter Akku hat einen niedrigen innenwiderstand, daher fällt dort wenig Spannung dran ab. Wenn er voller wird steigt der Innenwiderstand und entsprechend die Spannung. (Wenn er dann voll ist fällt die SPannung ganz leicht wieder ab - das benutzen manche Ladegeräte um zu erkennen daß der Akku voll ist). Ergo -> ich denke da hast Du was falsch gemessen oder die Ladeschaltung verhält sich sehr seltsam.

Zitat:
also mit nen 60mAh akku gehts anscheinend ..
Darum meine vermutung das die SMD Amigas da weniger tolerant sind.
100mAh sind fast das doppelte der veranschlagten leistung

Autsch. Ob 100maAh oder 60mAh ist ganz egal. Das ist übrigens blos die Kapazität und nicht die Leistung ! Wie wenn Du Wasser in die Badewanne laufen lässt, aber die Badewanne durch ein volumenmäßig größeres Modell austauschen tust

Zitat:
..da ist
der innenwiederstand besonders wenn der akku recht leer ist schon
einiges höher als beim 60mAh ...

s.O. - der Innenwiderstand steigt beim Laden einfach langsamer an. Wie hoch der Innenwiderstand letzendlich ist, ist egal - hängt vom Material und der Zellenanzahl und halt dem Ladezustand ab.

Also mein Vorschlag: Kaufe einen neuen Akku und ignoriere die Kapazität. Wenn Du denkst der wird nicht geladen (also die Spannung am Akku ist nach ein paar Stunden Betrieb bei ausgeschaltetem Rechner weit unter der Nennspannung) dann ist Deine Ladeschaltung auf dem Mainboard hin. Ob NiCd oder NiMH ist in diesem Fall auch egal, ich glaube der EInzige Unterschied ist hier daß NiMH manchmal gepulst geladen werden was bei NiCd nicht von Vorteil ist. Bin mir da aber nicht ganz sicher.

Gruß,
Beeblebrox

--
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[ Dieser Beitrag wurde von Beeblebrox am 03.02.2007 um 18:26 Uhr geändert. ]

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