OS4 Final ist draußen! - amiga-news.de Forum

amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > OS4 Final ist draußen!

[ - Search - New posts - Register - Login - ]

First 1 2 3 4 5 -6- 7 8 9 10 11 Last

[ - Post reply - ]

2007-01-02, 21:32 h

Maja
Posts: 15429
User

@whose:

> Dann verschiebe den AcrobatReader einmal in ein anderes Verzeichnis
> als in das, in das er installiert wurde.

Ich bekomme, wie so oft beim Versuch Programmordner zu verschieben, die Warnmeldung, dass "Umbenennen, Verschieben oder Löschen" des Ordners dazu führen kann, dass die darin enthaltenen Programme nicht mehr funktionieren.

Davon ab: Ich habe schon auf dem Amiga nie irgendwelche Verzeichnisse oder Dateien von ihrem ursprünglichen Installationort irgendwoanders hin verschoben. Manche tun das gern mal. Warum weiß ich nicht. Langeweile?

Ja, ich gebe zu, das Verschieben war ein Pseudoargument, um deutlich zu machen wie man Probleme generieren und suggerieren kann, die es im Grunde gar nicht gibt, weil man von Dingen spricht, die weder vorgesehen sind noch normalerweise jemand macht. Eine beliebte, aber sehr alte Methode etwas schlechtzureden.

Festgelegte Pfade für Programme und Dateien sind ja auch keine sinnlose Spielerei oder gar dazu gedacht, den Anwender zu ärgern.

> Ein Problem bliebe, und das sind mehrfach genutzte Libraries. Genau
> dafür wäre dann die Installations-Datenbank zuständig, die dann
> nachhalten kann, ob eine Library noch gebraucht wird oder nicht.

Dafür ist in Windows die "Recent-Use-Function" (Rot13) zuständig, anhand der bei Deinstallation von Shared-DDLs gemeldet wird, wenn diese länger nicht (afaik >= 60 Tage) von anderen Programmen verwendet wurden, was bedeutet, dass man sie eigentlich löschen könnte. Das das aber auch nur eine Vermutung sein kann, weil es immer noch Programme im System geben könnte, die diese DLL brauchen und halt nur schon länger nicht mehr bentutzt wurden, wird dabei auch deutlich erwähnt, dass es sich bei dem "nicht-mehr-gebraucht-werden" nur um eine Wahrscheinlichkeit handelt.

Seit einiger Zeit gehen immer mehr Programmierer dazu über, mitgelieferte DLLs (Libraries) bei der Installation ins Programmverzeichnis zu kopieren, wie es eigenlich sein sollte. Da bei der oben erwähnten Meldung während der Deinstallation der Dateipfad angezeigt wird, wird deutlich, dass diese Datei gelöscht werden kann.

> Müssen sie ja auch nicht. Dafür gibt es ja eben die "vorgeschriebenen" Speicherorte.

Ganz am Anfang hat man KEINE! Ahnung von "vorgeschriebenen" Speicherorten!!

> Nur, wenn es doch einmal vorkommt, ist es unter AmigaOS bisher noch
> am einfachsten und zügigsten zu bewerkstelligen. Gerade, wenn es
> sich nur um ein Assign dreht.

Es ist nicht "nur" ein Assign. Es ist ein Assign. Und man muss zu allererst mal wissen, was ein Assing ist, wofür das gut ist und wo man dieses "Ding" findet, damit man es ändern kann, und wie man es ändern muss. Sorry, der Standard-Amiga (<= 3.1) bringt nicht mal eine Systemweite Suchfunktion mit. Und nun versuche wenigstens mal Dir vorzustellen, Du hättest noch nie in Deinem Leben etwas mit Amiga zu tun gehabt, geschweige denn irgendein anderes Computersystem gesehen und würdest MUI: an einen anderen Ort verschieben. Stelle es Dir vor!! Tu mal, als hättest Du null Ahnung davon. Wat nu? Suchen, fragen was ein Assign ist? Da steht nix von Assigns! Die Fehlermeldung beklagt ein nicht gefundenes Device!

Und was ist ein "Device"......????

> Das ist bei "Normalanwendern" von AmigaOS ja nicht anders. Es wird
> aber immer so getan, als wäre die Bastelei der Cracks hier "Normalo-
> Alltag". Ist es aber nicht.

Richtig. So entstehen aber bei denen, die das System nicht kennen, ein völlig falscher Eindruck davon. Egal um welches OS es sich dabei handelt.

> Was immer mehr Alltag wird, ist das Reparieren verbastelter Alt-
> Systeme, die jemand bei einem gewissen Auktionshaus erworben hat.

Sind auch nicht nur die Cracks, die Systeme "verbasteln". Und bei weitem auch nicht nur bei Amiga. Ich hab mehr mit den PCs in der Verwandtschaft/Bekanntschaft zu tun, als mit den eigenen, die eigtenlich problemlos laufen. Ein großes Problem sind Leute, die Systemmeldung ohne sie zu lesen einfach mit OK bestätigen... Da helfen dann die schönsten Warnungen nichts. Oder sie probieren die 1000 "geheimen" Tricks für XP aus.... *grusel*

Und wenn ich frage, haben sie natürlich rein gar nichts gemacht.

> Das hat aber wieder wenig mit AmigaOS selbst zu tun.

Das hat nirgendwo etwas mit dem beteiligten OS zu tun. Das hat zum Einen was mit Neugierde zu tun, und zum Anderen mit zu viel Sorglosigkeit im Umgang mit dem Gerät. Wenn man mehr tun will als nur Programme installieren und diese nutzen, sollte man sich halt intensiv mit der Materie beschäftigen. Darfür sind die Meisten dann leider zu bequem.

Was besser oder schlechter ist, liegt im Auge des Betrachters. Ein Informatiker betrachtet ein Betriebssystem aus einem völlig anderen Blickwinkel als ein reiner Anwender.

Ob man die Registry nun als Verwaltungsmonster bezeichnet oder nicht. Es ist nun mal die zentrale Datei, in der alle, für den reibungslosen Betrieb von System und der Software darauf, notwendigen Daten stehen. Man kann sich vortrefflich darüber streiten, ob es mehr Sinn macht, daraus 1000 Einzeldateien zu machen. Das würde meiner Ansicht nach die Dinge noch weiter komplizieren. Denn wenn man wirklich mal nach einem Eintrag sucht, ist es schon sinnvoller, nur in einer statt in 1000 Dateien suchen zu müssen. Abgesehen davon sind nur zwei Bereiche der Registry für Anwender interessant. Vom Rest sollte man ganz die Finger lassen. Und wie lang diese Datei auch immer sein mag, sie bremst das System nicht aus und im Normalfall hat man als Nutzer damit gar nichts am Hut.

Nun ja, ein sehr lange Reg bremst im Bereich von ein paar Nannosekunden, vielleicht.

Was nicht heißen soll, dass das nicht vielleicht auch besser ginge. Fragt sich nur, was für alle denkbaren Ansprüche optimal wäre.

> Öhm, letzteres ist in dieser Form nirgendwo anders aufgetaucht.

Was meinst Du damit? Dateitypen-Management? Oder optische Aufbesserungen (MagicWB, VirtualPrefs, MagicMenu, Birdie, und wie sie alle heißen)?

> Und die Dateierweiterungen als Merkmal sind ein uralter Hut

Diese umfassend und dynamisch (nicht nur ein paar vordefinierte Standard-Typen) auch (semi)automatisiert sinnvoll zu verwalten/verwenden nicht überall.

Ich rede jetzt von z. B. Deficons.

> Aber wenn was um des Abguckens willen abgeguckt wird und einfach
> kritik- und verbesserungslos übernommen wird, dann macht das für
> mich schon etwas.

Da gebe ich Dir Recht.

Aber so sind wir Menschen nun mal. Wir wollen immer das haben, was andere haben.

> Sicher muß man sich damit beschäftigen, aber man merkt doch, wenn
> man bei einer ähnlichen Aufgabe auf einem anderen System wesentlich
> länger braucht. Fehlersuche in einem Linux-System z.B. dauert
> schlicht wesentlich länger, vor allem, weil gewisse Diagnose-
> Tools

entweder fehlen oder einem wichtige Informationen nicht
> geben.

Linux ist leider immer noch eher was für Geeks. Ein Grund, warum ich damit recht schnell wieder aufgehört hatte. Dafür war ich nun wieder zu bequem.

Unter Windows gibts zwar massig Diagnose-Tools. Da liegt das "Problem" woanders. Die packen Dich mit Infos zu, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.

Okay, das Meiste davon ist mehr für Entwickler gedacht.

> Man muß bei AmigaOS genauso wenig etwas vom System wissen, um
> Software mittels Installer zu installieren und zu nutzen. Es
> unterscheidet sich in keinster Weise von den Großen, was das angeht.

Das ist richtig. Die Probleme fangen da für weniger Bewanderte beim Entfernen von installierter Software an, die nicht alle ihre eigenen Dateien in das Programmverzeichnis kopiert hat. Man löscht den Programmordner und weiß nicht, wo und was vom Programm noch an anderen Stellen zurückbleibt. Von Assigns und Einträgen in ENVARC: mal ganz zu schweigen.

Besonders arg wird es, wenn das Programmverzeichnis ein Assign in der User-Startup ist. Ich möchte hier das klassische Beispiel MUI: noch mal bringen. Es reicht halt nicht LIBS:MUI zu löschen (falls man es denn findet). Da fehlt eine automatische Deinstallation.

Gut, auch unter Windows bleiben bei der Deinsalltion mancher Programme "Leichen" zurück. Da hat sich im Lauf der Jahre aber schon was getan. Meldung mit Pfadangabe, wenn Ordner nicht gelöscht werden konnten, der Hinweis auf SharedDDLs, die "vermutlich" (Rot13) auch gelöscht werden können und das Löschen von ggf. vorhandenen Ordnern an anderen Stellen, die z. B. zum Speichern von selbst erstellten Dateien verwendet wurden. Zudem speichern immer mehr Programme ihre kompletten Dateien ins Programmverzeichnis, statt diese, wie früher Gang und Gebe, im ganzen System zu verteilen. Im Vergleich zu früher ist es besser geworden.