Bezüglich der AOnes:

Da hat wohl jemand den Hallenboden gefegt und die Mülltonnen geleert und dabei noch ein paar alte Boards gefunden, aus denen sich mit etwas Bastelei noch ein paar Euros nebenbei machen lassen, wie?

Wenn sowas jetzt noch verkauft werden soll, hinterlässt das ja geradezu den Eindruck, dass in absehbarer Zeit nicht wirklich mit neuer Hardware für OS4 zu rechnen ist. Aus welchem Grund sollte man sonst jetzt noch den alten zurechtgefrickelten Kram anbieten, bzw. ernsthaft in Erwägung ziehen?

Kai



[ Dieser Beitrag wurde von Kai9 am 19.07.2006 um 16:33 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Kai9:
Da hat wohl jemand den Hallenboden gefegt und die Mülltonnen gelehrt und dabei noch ein paar alte Boards gefunden

---

Zitat:

---

Wenn sowas jetzt noch verkauft werden soll, hinterlässt das ja geradezu den Eindruck, dass in absehbarer Zeit nicht wirklich mit neuer Hardware für OS4 zu rechnen ist.

---

Um Ack ist es auch wieder sehr ruhig und schade, Hyperion sagt auch nichts mehr, nicht viel... Aber ich muss aufpassen das ich mich nicht wieder aufrege und laut schreie AOS4 auf dem PEG und alle Probleme wären gelöst... da dies nicht an technischen, sondern an menschlichen Dingen scheitert, kann ich weiterhin nur den traurig den Kopf schütteln...

--
cU aPx^a1k
WIR sind AMIGA!

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

@aPEX: Da stimme ich dir voll und ganz zu. Von dem vielen Kopfschütteln wird mein Nacken schon ganz steif ...

rbn

--
Mehr erfahren?

http://www.m0n0-deZign.de/
http://www.m0n0-net.de/
http://www.m0n0-amiga.de/

Official leader of PUG (Pegasos User Group) Germany

http://www.pegasosforum.de/

-©-

<-rbn-m?ndl3ss-m0n0->.

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Scheinbar ist der bisherige Markt ja groß genug und entspricht den Vorstellungen. Wer weiß das schon?

Hyperion könnte etwas bewirken, wenn man nur den Willen und Mut zum Risiko hätte. Zumindest würden sie Gehör bei AI finden und könnten eine Vetragserweiterung erreichen. Wenn dann am Ende eine OS4-Version für den Pegasos 10 Euro mehr kosten sollte, wäre auch niemand abgeneigt es dennoch zu kaufen.

aber, aber, aber...hatten wir ja alles schon irgendwie irgendwo...wiederholt sich ständig...das Murmeltier lässt grüßen.


--
AmigaWorld - Amiga Support Network
PegasosForum - Pegasos Support Forum & Community

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von aPEX:
Aber ich muss aufpassen das ich mich nicht wieder aufrege und laut schreie AOS4 auf dem PEG und alle Probleme wären gelöst...

---

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Man stelle sich einmal OS4 auf Pegasos und EFIKA vor... Bild: http://www.lost-serie.de/forum/images/mehr_smilies/060_smilie.gif ... also wenn das kann Anreiz ist für einen (Nischen-)Betriebssystementwickler, weiß ich auch nicht weiter.


--
AmigaWorld - Amiga Support Network
PegasosForum - Pegasos Support Forum & Community

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

> Sowas liebe ich... "kompetente Person", ohne daß sich die Mitlesenden ein Bild über die Kompetenz der Person machen können.

Auch wenn Du mich versuchst zu provozieren, ich werde ohne das jeweils explizite Einverständniss keine Informationen /Namen veröffentlichen, die ich durch private Kontakte erhalte.

---

Zitat:

---

> Da kannst Du auch gleich schreiben "wie ich gehört habe...".

Du kannst es von mir aus für Dich einordnen, wie Du es willst. Nur ohne die "Kompetenz" dieser Person wäre ich zum Beispiel kaum an die Kenntnis über die Stückzahl gelangt.

---

Zitat:

---

Und ich lasse mir auch von keinem vorschreiben, wie ich meine Texte gestalte.

---

Zitat:

---

> wobei ich mich frage, was das mit "Lieferkonditionen" zu tun hat.

Mach dich mal nicht so an diesen Begriff fest, den habe ich hier eingesetzt als Summe für gelieferten Typ/Qualität, finanziellen und anderen vertraglichen Konditionen usw.. Also nicht unbedingt identisch zu der auch juristischen Verwendung dieses Begriffs.

---

Zitat:

---

> Ich bitte schon mal um Entschuldigung, wenn ich das so direkt sage: Diese Bitte hätte Hr. Does sich sparen können, da bei Amont wieder auf die Händler verwiesen wird.

Hast Du bei Amont angefragt? Wenn ja, fände ich es eher sehr seltsam, wenn Amont (welche ja selber Händler sind), das Risiko des Vertriebs (damit der Gewährleistung) an Endkunden mit diesen Boards selbst _keinesfalls_ eingehen will! Amont wollte ja eh auch nur wenige Stück (2?) pro Händler liefern. Da mit solch geringen Stückzahlen pro Händler ja kaum Kosteneinsparungen gegenüber Direktlieferungen an Endkunden zu erwarten sind, stellt sich wiederum die im vorrangegangen Satz aufgeworfene Frage.

---

Zitat:

---

> Schade, daß man bei Vesalia inzwischen wohl auf Telekom-Taktiken zurückgreifen muß

Also bitte. Vesalia hat Dir keinerlei Offerte bezüglich dieser Boards gemacht, oder sich bei Amont als Händler für diese Boards listen lassen, muss also hier für gar nichts gerade stehen! Du kannst ja wohl kaum einen Händler vorschreiben, eine Ware eines anderen in sein Angebot zu übernehmen, bei welcher er damit rechnen muss, letztlich nur Minus zu machen.

---

Zitat:

---

Ob das Teil als Neu oder Gebrauchtware auf den Markt kommt, und ob die Gewährleistung damit nun 24 oder 12 Monate beträgt, ist sogar relativ nebensächlich.

---

Zitat:

---

Du selbst schreibst ja, das Herr Does bei anderen und auch bei Dir einen guten Leumund hat. Und trotzdem hast Du bereits ohne jeden trifftigen Grund bereits angefangen ("Telekom-Taktiken") über Vesalia zu lästern!

---

Zitat:

---

Was denkst Du, was passieren würde, wenn Veslia das Board verkaufen würde, dieses zum Beispiel nach etwas mehr als 6 Monaten defekt geht (was bei solcher Bastelware ja wohl kaum unwahrscheinlich ist), Amont nicht (mehr) oder nur zu erheblichen Kosten noch mal repariert oder Herr Does dem User das Geld mangels Ersatzmöglichkeit zurückgeben muss, oder gar (was Du ja offenbar prijorisierst), den Kunden einfach auf den Mist sitzen lassen würde, mit dem Hinweis, er sollte ihm erst mal per Gutachter nachweisen, das der Defekt schon bei Lieferung bestand?...

---

Zitat:

---

> So "wenige" Monate kann die von Amont Informatique zugesicherte Gewährleistung also nicht sein (oder sie wäre nicht rechtsgültig).

Irrtum. Verbraucherschutzgesetze gelten ausschliesslich nur für (private) Verbraucher (Endkunden), nicht für Verträge wie hier zwischen Händlern! Bei letzteren gilt grundsätzlich Vertragfreiheit, es sind hier also auch (rechtsgültige!) Verträge ohne jede Gewährleistung u/o Garantie möglich.

---

Nur dann, wenn der Anbieter auf seinen Konditionen besteht und der Händler diesen zustimmt. Wie Du so schön sagtest, das ist unter Gewerbetreibenden relativ frei verhandelbar. Nun, wenn Amont dort keine vernünftigen Konditionen bietet, wird wohl kein Händler in der EU dieses Risiko eingehen (da die Gewährleistungsfristen EU-weit sehr angeglichen wurden. Nur D tanzt hier aus der Reihe, allerdings zum Vorteil der Verbraucher). Das läuft bei einem Geschäft dieser Art "normalerweise" automatisch darauf hinaus, daß die gesetzlichen Mindestfristen für Verbrauchergeschäfte zum Tragen kommen. Das wird Dir jede "kompetente Person" aus diesem Bereich sicher gern bestätigen.

Bis heute wußte ich noch nicht, daß Amont Informatique an einer sehr kurzen Frist, trotz Ablehnung dieser Konditionen durch viele der bekannten, EU-weit vertretenen Händler, festhält (ich weiß inzwischen von zweien außerhalb Deutschlands, die diese Boards ebenfalls nicht anbieten werden). Die entsprechende Mail hat mich vor einer Stunde erreicht. Verstehen muß man das nicht unbedingt, es ist ja relativ frei verhandelbar, aber vom geschäftlichen Standpunkt aus betrachtet ist es ein Vabanque-Spiel. Mehr dazu: Siehe unten.

***

Nun noch etwas in eigener Sache: Ich habe mich mit Herrn Does ausgesprochen und wir haben beide festgestellt, daß da bei jedem von uns etwas in den falschen Hals geraten ist. Nachdem ich die Nummer von Vesalia auf meiner Anrufliste sah, dachte ich mir schon, daß es um dieses Thema geht und habe sofort dort zurückgerufen. Das ist kein großes Problem, denn wie ich schon schrieb, habe ich prinzipiell kein Problem mit Vesalia oder Herrn Does und er auch nicht mit mir. Wir haben uns eine halbe Stunde sehr angeregt über diese und andere Angelegenheiten unterhalten und aus dem Gespräch sicher einiges an nützlichen Informationen und Tipps mitgenommen. Der Verweis potentieller Interessenten an Amont war etwas unglücklich, meine Reaktion darauf ebenfalls. Das Thema ist für mich (und ich denke, auch für Herrn Does) damit aus der Welt geschafft. Ich verstehe seinen Standpunkt sehr gut und werde auch weiterhin bei Vesalia einkaufen, wenn ich Amiga-Bedarf habe.

***

Ich spreche nun ausschließlich für mich selbst (ganz wichtig! Nicht im "Auftrag" einer anderen Person, solche Aufträge oder Bitten gab es bisher nicht!), wenn ich sage, daß, sofern Amont keine besseren Gewährleistungskonditionen bietet, ich jedem Händler oder Verbraucher in der EU von diesem Geschäft nur abraten kann. Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, aus welchen Quellen die Boards stammen (Mülleimer, leergefegte Halle, vergessene Restbestände aus irgendeinem Container, zur Reparatur nach F gegebene oder was weiß ich), diese Boards werden mit einer sehr beschränkten Garantie den Händlern angeboten, zu wirklich schlechten Konditionen. Dazu kommt, daß die CPU-Module bisher nicht erhältlich sind und sogar die Gefahr besteht, daß (neben dem Ablauf der Gewährleistungsfrist) ROHS ins Spiel kommt, wenn es sich bei den Modulen um Neuware in Form von Nachbauten, im EU-Ausland hergestellt, handeln sollte.

Das riecht für mich danach, als wollte da jemand (nein, ich nenne keine Namen) ein paar schnelle Euros mit dem Hunger nach Hardware und auf dem Rücken der Händler/Kunden machen, und man kann den Händlern im Grunde nur dankbar sein, wenn diese auf den Mißstand aufmerksam machen und dieses Angebot nicht aufnehmen.

Ich kann potentiellen Interessenten nur empfehlen, Ruhe zu bewahren, und Amont zu kontaktieren. Allerdings nicht, um nach Boards zu fragen, sondern um darauf zu drängen, eine Gewährleistung von 12 Monaten innerhalb der EU anzubieten, da sich ansonsten das Interesse der Kunden gegen NULL bewegen würde, was das Interesse der Händler ebenfalls auf dieses Niveau zieht.

Dadurch würden unsere Händler zwar nicht "das große Geld" verdienen, könnten den ungeduldigsten ihrer Kunden aber ein Board zu fairen Konditionen anbieten, ohne dafür erheblich draufzahlen zu müssen, wenn das Board nicht in Ordnung ist.

Das gilt allerdings nur für die "absolut Ungeduldigen" unter den Interessenten. Den anderen empfehle ich, die Geduld noch ein bißchen zu pflegen, es dürfte sich lohnen

Grüße

--
---

µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von DJBase:
Man stelle sich einmal OS4 auf Pegasos und EFIKA vor... Bild: http://www.lost-serie.de/forum/images/mehr_smilies/060_smilie.gif ... also wenn das kann Anreiz ist für einen (Nischen-)Betriebssystementwickler, weiß ich auch nicht weiter.

---

Ich denke, wenn die Beteiligten so könnten, wie sie wollten, wäre das schon passiert. Ich habe zwar immer noch nicht herausgefunden, was der Grund für dieses Heckmeck mit Amiga Inc. ist, aber irgendwas steht da im Hintergrund, was bisher verhindert hat, einen dieser Wege zu gehen. So, wie es sich mir bisher darstellt, ist wohl weniger Amiga Inc. das Hindernis, sondern rechtliche Unklarheit, was den Übergang der Namenslizenz sowie des Copyrights an Amiga Inc. betrifft. Das müßte auch apeX inzwischen aufgefallen sein.

Leider bin ich da immer noch auf Vermutungen angewiesen, also bitte ich darum, das hier Geschriebene nicht als Faktum darzustellen. Alles leider immer noch nur Vermutung!

Grüße

--
---

µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Lord:
@whose:
Dann sollen sie doch das Problem mal ansprechen warum es nicht geht und nicht alle in regen stehen lassen.Das würde wenigstens den usern mal ein überblick verschaffen und diese ständigen fragereien und rumgeheule wird damit auch ein riegel vorgeschoben .Dann weiß man woran man ist.

---

Das sehe ich im Prinzip ähnlich. Blöderweise kümmert sich Rechtsprechung relativ wenig darum, ob etwas moralisch in Ordnung wäre oder nicht. Je nach Fall kann es einem passieren, daß man mit einer Äußerung, die der reinen Aufklärung eines Sachverhalts dient, ein "Schuldeingeständnis" schreibt. Ich werde jedenfalls das Gefühl nicht los, daß genau das hier eine Rolle spielt.

Das ist aber weiterhin nur eine Vermutung, da ich die Verträge und die Umstände um Amiga Inc. nicht genau kenne.

Die KMOS-Geschichte zeigt jedenfalls, daß von Seiten Amiga Inc. auf Zeit gespielt wird. Der Zweck der Aktionen ist aber leider nicht wirklich erkennbar. Man muß wohl Rechtsanwalt sein, um das zu durchschauen.

Grüße
--
---

µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von whose:
Das riecht für mich danach, als wollte da jemand (nein, ich nenne keine Namen) ein paar schnelle Euros mit dem Hunger nach Hardware und auf dem Rücken der Händler/Kunden machen,

---

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von DJBase:

Zitat:

---

Original von AmigaPapst:
Seit wann hast du das Pegasos Forum wieder in deiner Signatur?

---

Seit Sonntag. Warum?



--
AmigaWorld - Amiga Support Network
PegasosForum - Pegasos Support Forum & Community

---

Ich hab mich nur immer gefragt, warum du die PegasosForum-Signatur überhaupt entfernt hast.


--
AmigaOne XE G3 750FX 800Mhz/Sil0680/256MB + Radeon 9000 128 MB + AmigaOS 4
A4000T CyberstormPPC 604e 200Mhz/060/128MB + CybervisionPPC 8MB + AmigaOS 3.9
und viele Amigas mehr...

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von AmigaPapst:
Ich hab mich nur immer gefragt, warum du die PegasosForum-Signatur überhaupt entfernt hast.

---

Hin und wieder ändere ich gewisse Dinge.


--
AmigaWorld - Amiga Support Network
PegasosForum - Pegasos Support Forum & Community

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

@Andreas_Wolf:
Danke für die Aufklärung und Unterstützung ,habe meinen mini erst 3 Monate sprich Apple überhaubt.
--
System z.Zt Intel Mac Mini & A4000,Thinkpad,XBOX360

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Lord:

Lord:
Naja die Idee bei AROS ist ganz nett aber da tut sich zuwenig zumal die sich ja auch noch uneins in der Frage gehostet nicht gehostet sind.

---

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Andreas_Wolf:
@ Murmel:

> Nichtmal mehr das MacOSx ist mehr ne Eigenentwicklung. Man nehme
> einen Linuxkernel und bastelt ne schöne Oberfläche drumrum.

MacOSX hat keinen Linux-Kernel, sondern einen Hybridkernel namens XNU, bestehend aus Mach-Teil (Microkernel) und FreeBSD-Kernel-Teil (Monolithkernel).

Architektur:

Mach-Teil + FreeBSD-Kernel-Teil = XNU
XNU + BSD-Userland = Darwin
Darwin + Cocoa/Aqua/etc. = MacOSX

---

Ja Du hast recht. Aber es es stammt auch wie Linux von einem Unix Derivat ab, ist somit also weitläufig
verwandt mit Linux auch wenn einige Sachen in der Entwicklung vieleicht anders gelaufen sein mögen.

@Lord

Du scheinst wohl Krampfhaft nach Bestätigung zu suchen ? Ich bezweifle mal das Commodore
(würde es sie heute noch geben) für einen neuen Amiga eigne Spezial-Chips entwickeln, und fertigen lassen würden.
Wäre das Dingen fertig, dann wäre es wohl von der Entwicklung schon längst überholt.
Sie müssten es wohl ähnlich machen wie Apple, um Erfolgreich zu sein muss man sich mit seinem Feind verbünden
(können z.b Amiga-Entwickler nicht )

Für mich ist ein Amiga ein Rechner wo ein AmigaOS darauf läuft, und ich Amiga-Programme ausführen kann.
Das geht sehr gut unter WinUAE, Amithlon, und auch unter MorphOS. (OS4 kenne ich nicht )

Und was wäre gäbe es Commodore noch ist also sehr müssig zu diskutieren. Vieleicht hätten Sie das AmigaOS auch eingestampf, und qnx oder Beos gekauft.
Oder es wäre heute überladner und langsamer als MacosX oder WindowsXP ?
Wer weiss das Schon ?


[ Dieser Beitrag wurde von Murmel am 19.07.2006 um 23:41 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Andreas_Wolf:
> Nichtmal mehr das MacOSx ist mehr ne Eigenentwicklung. Man nehme
> einen Linuxkernel und bastelt ne schöne Oberfläche drumrum.

MacOSX hat keinen Linux-Kernel, sondern einen Hybridkernel namens XNU, bestehend aus Mach-Teil (Microkernel) und FreeBSD-Kernel-Teil (Monolithkernel).

---

Eine (rekursive) Sache haben die Betriebssystemkerne von Linux und Mac OS X aber gemein, sie wollen kein UNIX sein.

--
AvE

[ Dieser Beitrag wurde von AvE am 20.07.2006 um 01:13 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

@Murmel:
Du scheinst wohl Krampfhaft nach Bestätigung zu suchen ? Ich bezweifle mal das Commodore
(würde es sie heute noch geben) für einen neuen Amiga eigne Spezial-Chips entwickeln, und fertigen lassen würden.
Wäre das Dingen fertig, dann wäre es wohl von der Entwicklung schon längst überholt.
Sie müssten es wohl ähnlich machen wie Apple, um Erfolgreich zu sein muss man sich mit seinem Feind verbünden
(können z.b Amiga-Entwickler nicht )

Lord:
Was soll der blödsinn?Ich habe im keinen der Treads irgendetwas von Spezialchips erzählt,lese mal richtig .Habe nur was von einer Modellreihe gesagt wo es 3 Rechner in unterschiedlichen Konfigurationen gibt, in drei Preissegmente unterteilt und natürlich im einen eigenen Gehäuse.Und diese modellreihen sollten alle 4-5 Jahre abgelöst werden durch Leistungsfähigere ebenso sollte es dann das BS in einer neuen Version geben.Zwischendurch natürlich weitere updates oder sagen wir Boingbags.
Was verbündungen anbelangt warum nicht?Wieso sollen nicht Amiga Programme ebenfalls nehmen wir mal Quicktime oder Itunes auf ner anderen Hardware gegen gebühr laufen????Nur so kann man Geld machen und das eigentliche System sichern.Aber bei manchen engstirnigen ist das anscheinend noch nicht angekommen.Ähnlich der Wechsel zu einem neuen Prozessor wie gerade bei Apple passiert.Es hat doch für den Anwender nur Vorteile und nicht einen Nachteil bis jetzt. (Leistungsfähiger,Billiger,Kühler,und die möglichkeit andere BS zu nutzen)

--
System z.Zt Intel Mac Mini & A4000,Thinkpad,XBOX360

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Lord:
Was soll der blödsinn?Ich habe im keinen der Treads irgendetwas von Spezialchips erzählt,lese mal richtig .Habe nur was von einer Modellreihe gesagt wo es 3 Rechner in unterschiedlichen Konfigurationen gibt, in drei Preissegmente unterteilt und natürlich im einen eigenen Gehäuse.Und diese modellreihen sollten alle 4-5 Jahre abgelöst werden durch Leistungsfähigere ebenso sollte es dann das BS in einer neuen Version geben.Zwischendurch natürlich weitere updates oder sagen wir Boingbags.
Was verbündungen anbelangt warum nicht?Wieso sollen nicht Amiga Programme ebenfalls nehmen wir mal Quicktime oder Itunes auf ner anderen Hardware gegen gebühr laufen????Nur so kann man Geld machen und das eigentliche System sichern.Aber bei manchen engstirnigen ist das anscheinend noch nicht angekommen.Ähnlich der Wechsel zu einem neuen Prozessor wie gerade bei Apple passiert.Es hat doch für den Anwender nur Vorteile und nicht einen Nachteil bis jetzt. (Leistungsfähiger,Billiger,Kühler,und die möglichkeit andere BS zu nutzen)

---

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

@Lord:
>> Na dann laßt uns OS4 begraben und den AONE gleich dazu wenn
>> alles Träumerei ist.

Was willst Du denn daran noch begraben?

>> Dann machen wir mit Classic weiter bis der letzte aufraucht.

Oder mit UAE oder MorphOS oder AROS,...

EDIT: Carsten war schneller

Ciao,
Andreas.

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_B am 20.07.2006 um 10:39 Uhr geändert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Murmel:
um Erfolgreich zu sein muss man sich mit seinem Feind verbünden
(können z.b Amiga-Entwickler nicht )

---

Wobei der PEG in meinen Augen eine ausgereifte Hardware, eine offene PPC-Plattform für viele Betriebsysteme ist und noch dazu noch made in Germany (B-Plan/DCE)...

Mein Gott, auf dem PC als Plattform läuft doch auch jeder Scheiss an OS ohne das sich alle wegen irgendwelchen Lizenzen dumm anmachen, warum dann nicht auch einfach so beim PEG???

Über Genesi und Morphos kann man denken was man will, aber der PEG als reine Hardwareplattform ist Realität und lieferbar, Realität die Hyperion einfach übersehen tut...



--
cU aPx^a1k
WIR sind AMIGA!

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

Zitat:

---

Original von Andreas_B:
Oder mit UAE oder MorphOS oder AROS,...

---

[ - Answer - Quote - Direct link - ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]