68060er und dann? - amiga-news.de Forum

amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > 68060er und dann?

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2006-04-18, 21:20 h

Cego
Posts: 1560
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Hi Leute,

da mein Amiga in nicht mehr allzu langer Zeit wieder laufen wird, aber diesmal mit 060er, wollte ich mal wissen was für patches, tools etc. man benutzen sollte um die extra power aus dem 060er zu holen.

mfg cego

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2006-04-18, 22:58 h

analogkid
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eine 68060.library versteht sich von selbst...

wenn es eine Blizzard sein sollte, unbedingt BlizKick installieren. Ansonsten kannste es mit CopyMemQuick Patches versuchen, und auch ja brav die 060er-Versionen der Programme installieren. Vielleicht auch noch den OxyPatcher für non-060-FPU-Programme.
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2006-04-19, 11:10 h

Bjoern
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Hallo,

bei mir funktioniert der Oxyron/Cyberpatcher mit der neuesten 060.library bestens. Von anderen Patches hab ich die Finger gelassen.

Gruß,
Björn

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2006-04-19, 11:34 h

o.eschi
Posts: 995
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Was bringt dieser Cyberpatcher denn, wenn man mal fragen darf?

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2006-04-19, 11:49 h

analogkid
Posts: 2394
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Zitat:
Original von o.eschi:
Was bringt dieser Cyberpatcher denn, wenn man mal fragen darf?

Ein paar Befehle, die der 060 nicht mehr unterstützt, werden vom CyberPatcher bzw. Oxyron Patcher emuliert. Ansonsten würde eine Exception erzeugt werden, welche das System für eine gewisse Zeit lahmlegt (ein paar Millisekunden, aber das summiert sich halt). Bringt Geschwindigkeitsvorteile, grade bei älteren FPU-Programmen, die auf 030/882 optimiert sind. Bei 040 optimierten Progs bringt er nicht wirklich was.

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2006-04-19, 11:57 h

thomas
Posts: 7718
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@analogkid:

Es wird eben nicht emuliert. Das mit der Exception ist die Emulation. Wenn die Exception das erste mal auftritt, wird die Instruktion im Speicher durch eine andere überschrieben ("gepatcht"), die beim nächsten mal keine Exception auslöst.

Gruß Thomas

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Email: thomas-rapp@web.de
Home: thomas-rapp.homepage.t-online.de/

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2006-04-19, 13:03 h

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von thomas:
Es wird eben nicht emuliert. Das mit der Exception ist die Emulation. Wenn die Exception das erste mal auftritt, wird die Instruktion im Speicher durch eine andere überschrieben ("gepatcht"), die beim nächsten mal keine Exception auslöst.

Trotzdem bleibt es eine Emulation. Denn der 060er besitzt diese Instruktion(en) auch weiterhin nicht. Der Unterschied liegt eben nur im Wegfall der Exceptions. Was aber schon einiges ausmacht, weil zum einen das Multitasking wieder runder läuft und zum anderen die Pipelines/Parallelen Units wieder besser ausgelastet werden können.

mfg
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2006-04-19, 14:47 h

Eule
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@Cego:

Der Cyberpatcher sollte eigentlich vor dem Start eines Programmes gestartet werden, welches viele alte FPU Aufrufe benutzt. IMR gab es dafür auch ein Programm um so was raus zu finden. Einfach mal auf Verdacht starten hilft nicht viel.

Bekannte Kandidaten für eine Beschleunigung war CV4D ...

Ob es mit dem Oxyronpatcher besser ist bezweifle ich. Im schlimmsten Fall hast du nur ein weiteres Programm welches deinen Amiga instabiler macht.

Ähnlich sehe ich das mit vielen anderen Patches: Eyecandy und Geschwindigkeitsgewinne im Promillebereich machen das System höchstens instabil.

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2006-04-19, 15:28 h

analogkid
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@thomas: ok, danke. Die genauen technischen Details waren mir nicht bekannt.

@Eule: Der OxyPatcher hat sich im Gegensatz zum CyberPatcher aber deutlich multitasking-freundlicher verhalten, was spürbare Geschwindigkeitsunterschiede brachte.
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2006-04-19, 17:11 h

Stefan
Posts: 936
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@ALL

Interessant ist, sich hierbei mal die Ausgaben von Cyberpatcher
oder MuRedox (was ich jetzt gerade verwende) anzeigen zu lassen.
Oxypatcher kenne ich nicht, weiss nicht, ob sich dort auch etwas
anzeigen lässt.
Da wird man nämlich feststellen, das eine ganze Menge weder
dem Cyberpatcher noch MuRedox bekannt sind. Interessant ist
auch, das teilweise Programme unbekannte Instruktionen verwenden
von denen man es nicht erwartet hätte.
Insgesamt gesehen bringt es also nur etwas, wenn Programme
verwendet werden (bzw. Befehle), welche Cyber/OxyPatcher oder
MuRedox kennt.

Ich habe im Moment mmu.lib, 68060.library (aus den Mutools) und
Muredox laufen. Dieser Kombination läuft auf einer BPPC recht
stabil. Ausserdem bekommen damit die MatheLibs von OS3.9 Flügel.
(Stichwort fpsp.resource --> nachzulesen im GoogleArchiv).
Getestet habe ich hier nur mal mit C4D, Ok mit MuRedox ist es
etwas langsamer (ein paar Sekunden) als mit Cyberpatcher.

Nachzulesen gibt es das in alten Newsgroupsbeiträgen z.B.
http://groups.google.de/group/de.comp.sys.amiga.tech/browse_thread/thread/f450d98d5794bdde/46e2666d94b3c228?lnk=st&q=fpsp.resource&rnum=3#46e2666d94b3c228

Obwohl mein Rechner auch mit der Phase5-Lib recht stabil läuft,
habe ich den Eindruck, dass es mit der MuTools-060-lib noch einen
Zacken besser läuft.

@cego

Empfehlen würde ich, weil es hier stabil läuft
CMQ060 http://aminet.net/package.php?package=util/boot/NewCMQ060.lha
Mult64Patch http://aminet.net/package.php?package=util/boot/Mult64Patch.lha

Und wenn Du OS3.9 nutzt, wäre es einen Versuch mit den
Mutools (mmu.lib, 060.library und bei Bedarf MuRedox) wert.

Gruß Stefan

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2006-04-19, 17:14 h

Bjoern
Posts: 1730
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Oxyronpatcher und Cyberpatcher machen genau dasselbe und sind IMO gleich stabil. Zu empfehlen ist, eins von beiden per WBStartup bei jedem Boot zu aktivieren.

Gruß,
Björn

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2006-04-19, 17:18 h

Cego
Posts: 1560
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ok, vielen dank für die Hilfe

bin mal gespannt wie lang dann mein amiga braucht zum hochfahren und wieviel der Fastata bringt

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2006-04-19, 17:29 h

DJBase
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@Cego:

Naja, der FastATA bremst den 060er leider ziemlich aus, wie alle IDE-Lösungen bisher.

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2006-04-19, 19:21 h

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Stefan:
Ich habe im Moment mmu.lib, 68060.library (aus den Mutools) und
Muredox laufen. Dieser Kombination läuft auf einer BPPC recht
stabil. Ausserdem bekommen damit die MatheLibs von OS3.9 Flügel.
(Stichwort fpsp.resource --> nachzulesen im GoogleArchiv).

Komisch, im Archiv steht was von Optimierungsmöglichkeit für ppc, aber nichts für 060er. Und wenn die OS3.9-Versionen tatsächlich Befehle nutzen sollten, die der 060er nicht beherrscht, wäre das ziemlich peinlich. Wenn nicht, dann dürfte ein patch-tool auch keinen Gewinn bringen.

Zitat:
Getestet habe ich hier nur mal mit C4D, Ok mit MuRedox ist es
etwas langsamer (ein paar Sekunden) als mit Cyberpatcher.

Versteh ich nicht. Gibt es von C4D keine fpu-Version?

Zitat:
Obwohl mein Rechner auch mit der Phase5-Lib recht stabil läuft,
habe ich den Eindruck, dass es mit der MuTools-060-lib noch einen
Zacken besser läuft.

Stabil, stabiler, am stabilsten?

Oder meinst Du mit dem Zacken einen Geschwindigkeitsunterschied?

mfg
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2006-04-19, 19:28 h

Bjoern
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@Holger
>>Versteh ich nicht. Gibt es von C4D keine fpu-Version?

Doch die gibts, aber beide Versionen sind ohne den Patcher elendig langsam (komischerweise).

Gruß,
Björn

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2006-04-20, 08:55 h

Eule
Posts: 1607
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@Bjoern:

@Holger
>>Versteh ich nicht. Gibt es von C4D keine fpu-Version?

>Doch die gibts, aber beide Versionen sind
>ohne den Patcher elendig langsam (komischerweise).

Nicht 'komisch' sondern 'gerade deswegen' der 06er hat ein paar FPU Befehle weniger als der 040er und die müssen emuliert werden. Wenn ein Programm mit FPU Befehlen arbeitet und öfters mal 040er only Befehle nutzt, dann muss beim 060er besonders viel emuliert werden.

C4D und MoviShop sind ein paar bekannt Kandidaten ... wie es mit Lightwave und Moonzoom aussieht weiß ich nicht so genau.

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2006-04-20, 14:02 h

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Bjoern:
Doch die gibts, aber beide Versionen sind ohne den Patcher elendig langsam (komischerweise).

Das wundert überhaupt nicht. Nur, warum das belegen soll, daß die "MatheLibs von OS3.9 Flügel bekommen", versteh ich nicht. FPU-Versionen brauchen i.A. keine externen Bibliotheken.

mfg
--
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2006-04-20, 16:45 h

Bjoern
Posts: 1730
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*pling*

Klassischer Fall von Misverständnis

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2006-04-20, 17:10 h

Stefan
Posts: 936
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Zitat:
Original von Holger:

Zitat:
Original von Bjoern:
Doch die gibts, aber beide Versionen sind ohne den Patcher elendig langsam
(komischerweise).

Das wundert überhaupt nicht. Nur, warum das belegen soll, daß die "MatheLibs
von OS3.9 Flügel bekommen", versteh ich nicht. FPU-Versionen brauchen i.A.
keine externen Bibliotheken.

Weil sie durch die Mutools optimal unterstützt werden. Ein paar Programme
hier verwenden die Libs auch, schnell mal geschaut z.B. Arteffect, Wildfire,
Raylab aus PerfectPaint.

Aus den Release-Notes:
------------------

mathieeedoubbas.library 45.1

- Added support for the fpsp.resource. If this resource is
present, emulation of the unsupported FINT and FINTRZ
instruction of the 68040 are passed to the resource
instead of requiring an emulator trap. This is more
multitasking friendly and, too, faster.

Zitat Thomas Richter:
---------------------

|Aminet, MMULib.lha. Dort enthalten sind neue CPU-Treiberbibliotheken
|für den 68040 und den 68060, die das "fpsp.resource" anbieten und
|somit die Basisfunktionen bereitstellen, die von den neuen
|Mathe-Libs benutzt werden können.

Quelle:
-------
http://groups.google.de/group/de.comp.sys.amiga.tech/browse_thread/thread/f450d98d5794bdde/46e2666d94b3c228?lnk=st&q=fpsp.resource&rnum=3#46e2666d94b3c228

Zu Cinema:
----------

Das ist die FPU Version
http://people.freenet.de/smoebius/amiga/C4D.png
http://people.freenet.de/smoebius/amiga/Raytracer.png

Gruß Stefan

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2006-04-20, 17:16 h

aPEX
Posts: 4692
User

Hier laufen...

neuste 68060 Libs
ALLE OS3.9 Updates (inoff. BB3)

Cyberpatcher
IconBeFast
Taglife
StackAttack2
HSMathlibs (Kosten 5¤)

Sofern es gab, eine 060 Version der Software, des Tools...

Sicher habe ich aber noch was vergessen...
--
cU aPx^a1k

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2006-04-20, 22:23 h

Cego
Posts: 1560
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Zitat:
Original von aPEX:
Hier laufen...

neuste 68060 Libs
ALLE OS3.9 Updates (inoff. BB3)
Cyberpatcher
IconBeFast
Taglife
StackAttack2
HSMathlibs (Kosten 5¤)

Sofern es gab, eine 060 Version der Software, des Tools...

Sicher habe ich aber noch was vergessen...
--
cU aPx^a1k

na das BB3 update werd ich nicht verpassen

Läuft die wb mit hsmathlibs auch spürbar schneller?
was isn stackattack? hat sicher was mit dem stack für die programme zu tun oder?
taglife? nix mit html oder

beim rest kann ich mirs denken

mfg cego

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2006-04-20, 23:08 h

aPEX
Posts: 4692
User

Zitat:
Original von Cego:
Läuft die wb mit hsmathlibs auch spürbar schneller?

Kein Plan, die Libs sind 060 optimiert und haben nur 5¤ gekostet,
da frage ich nicht lange.

Zitat:
was isn stackattack? hat sicher was mit dem stack für die programme zu tun oder?

Passt automatisch den Stack an, falls ein Programm mehr benötigt als zugeteilt wurde.

Zitat:
taglife? nix mit html oder

Genialer Speedpatch für die Utility.library die von vielen Programmen verwendte wird. Ist von 2005 und der Autor noch erreichbar bei Problemen.

Zitat:
iconsbefast

Vom selben autor, siehe oben.

Ach, CMQ060, FixGetMsg und Sysprefs läuft auch noch. Alle Programme finden sich im Aminet. Mein System läuft absolut stabil, kann das natürlich nicht für deins garantieren.

--
cU aPx^a1k

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2006-04-21, 09:04 h

gni
Posts: 1106
User

Zitat:
Cego:
Läuft die wb mit hsmathlibs auch spürbar schneller?

Wenn Du fest daran glaubst, ganz sicher... :-(

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2006-04-21, 09:15 h

analogkid
Posts: 2394
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Zitat:
Original von gni:

Zitat:
Cego:
Läuft die wb mit hsmathlibs auch spürbar schneller?
Wenn Du fest daran glaubst, ganz sicher... :-(

was wohl für die meisten Patches gilt...

--
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2006-04-21, 12:51 h

gni
Posts: 1106
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@analogkid:
Nur wenn es sich um "schneller" handelt.

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