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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Wer repariert CSPPC-Karten? [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2005-10-06, 22:28 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member]
Zitat:
Original von Sveta:
"Also, wer kann BGA Löten, hat eine Cyberstorm und eine 350MHz 604 CPU??"

BGA Löten ist wirklich kein problem - Bei uns in Tschechien (Prag) ist eine speziell firma und BGA ist kein problem.

Habe schon Test: (Tausch defekt CPU 604 und alles OK!)

Problem ist zusammenbringen für Umbau ideal 604/350Mhz... (Core Voltage...)

Ok, dann müssen wir nur noch sehen, wie wir die 1.9V Core Spannung erzeugen können.

Überlegt mal, wieviel so eine Karte auf dem Markt bringen wird...
--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 06.10.2005 um 22:29 Uhr editiert. ]

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2005-10-06, 22:38 h

ylf
Posts: 4112
User
Zitat:
Original von Vigo:
Zitat:
Original von Sveta:
"Also, wer kann BGA Löten, hat eine Cyberstorm und eine 350MHz 604 CPU??"

BGA Löten ist wirklich kein problem - Bei uns in Tschechien (Prag) ist eine speziell firma und BGA ist kein problem.

Habe schon Test: (Tausch defekt CPU 604 und alles OK!)

Problem ist zusammenbringen für Umbau ideal 604/350Mhz... (Core Voltage...)

Ok, dann müssen wir nur noch sehen, wie wir die 1.9V Core Spannung erzeugen können.

Überlegt mal, wieviel so eine Karte auf dem Markt bringen wird...
--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 06.10.2005 um 22:29 Uhr editiert. ]

Das ist ja nun die leichteste Übung.
Ich weiß aber immer noch nicht, wie wir an einen G3 (MPC745/MPC755), neu, original Verpackt kommen.

bye, ylf

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2005-10-06, 22:55 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member]
Zitat:
Original von ylf:
Das ist ja nun die leichteste Übung.
Ich weiß aber immer noch nicht, wie wir an einen G3 (MPC745/MPC755), neu, original Verpackt kommen.

bye, ylf

G3??? Ich bezweifle stark, dass der pinkompatibel zum 604 ist. Für den G3 müsste man die Platine neu layouten...
--
Jeder User verdient seinen Computer.

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2005-10-06, 22:55 h

maikelmeyers
Posts: 97
User
Zitat:
Mir sind nur zwei Motorola/Freescale Distributoren in Deutschland bekannt, Spoerle und Mütron und die beliefern nur Kunden mit Gewerbeschein. Und bei der geringen Menge, die wir benötigen würden, muß man schon ein sehr guter Kunde sein, um überhaupt ernst genommen zu werden. Soll heißen man muß seit längerem jedes Jahr ein paar tausend Euro Umsatz machen.

Mit Spoerle und Mütron kann ich dienen! Wir sind gute Kunden bei denen und bekommen auch entsprechend gute Preise und Einzelexemplare! :look:

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2005-10-06, 23:05 h

maikelmeyers
Posts: 97
User 		Ich würde ja gerne das PPC-Board redesignen (Designfehler korrigieren, nicht mehr erhältliche Chips ersetzen, eine vernünftige Lüftersteuerung integrieren ... Voraussetzung ist, ich brauch natürlich alle Entwicklungsunterlagen und das Layout sollte mit Protel erstellt worden sein. Das könnte ich freizeitmäßig in meiner Firma machen.

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2005-10-06, 23:49 h

MaikG
Posts: 5172
User 		>Die sind direkt mit den Pins der CPU verbunden.
>D.h., wenn Du 0010 jumperst, bei 66Mhz PPC Bustakt hast
>Du 7x66Mhz PPC CPU Takt.

Hab nochmal geschaut, laut dem Bild ist 5x möglich was
vom oben nach unten 0010 entspricht?

>Mir sind nur zwei Motorola/Freescale Distributoren in
>Deutschland bekannt, Spoerle und Mütron und die
>beliefern nur Kunden mit Gewerbeschein.

Das währe kein Problem, ich kenne leute mit Gewerbeschein.

>Es wäre cleverer eine CPPC oder Blizzard mit vermeidlich
>defekten PPC zu nehmen. Eine funktionierende PPC wäre
>Verschwendung.

Laut der Französischen Firma soll bei der CPPC eine
kalte Lötstelle unter dem 604e sein was ich nicht glaube.
Wie gesagt jemand der das Löten kann, ich will es ja nicht
selbst probieren.

>Das Löten an sich ist ein Risiko, ob ein oder aus ist
>dabei egal. Wenn der PCB Feuchtigkeit gezogen hat,
>was er zwangsläufig tut, dann kann es bei Multilayern
>passieren, daß es "blub" macht und schon isse hin.

Wie? Die CPU ist auf die Platine gelötet. Meinst du im ofen?
DCE macht das ja auch.

>Knackunkt beim Auslöten eines BGAs ist das anschließende
>Reballen, falls man das Teil wieder einlöten möchte.

Mir ist der 233 Chip super egal wenn ich einen 350er habe :-)

>Ich würde ja gerne das PPC-Board redesignen
>(Designfehler korrigieren,

Dann haben wir alles ausser die Sachen von DCE.
Gibts nicht jemand der da einen Persönlich kennt?

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2005-10-07, 02:33 h

Hagbard_Celine
Posts: 300
User 		Und genau da liegt meier Meinung nach der Hund begraben. Müsste man jemanden schon wirklich sehr gut kennen.
--
Visit :dance: http://www.a1k.org :dance:

The REAL Amiga Comunity.

See you there ...

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2005-10-07, 08:41 h

alex-kid
Posts: 200
User 		hallo!

bei spoerle sollte es zur not auch möglich sein, ohne gewerbeschein was zu bekommen.
ich habe da mal vor ein paar jahren einzelne RAM-IC's und spezielle A/D wandler gekauft.
alles nur telefonisch geregelt. die frau wollte eben nur die komplettbezeichnung wissen und hat geschaut, ob sie es auf lager haben.
die preise waren auch relativ passabel. das einzig teure war für mich ups.
ein anfragen lohnt sich auf jeden fall.

grüße!
alex

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2005-10-07, 10:09 h

MaikG
Posts: 5172
User 		>Und genau da liegt meier Meinung nach der Hund begraben.
>Müsste man jemanden schon wirklich sehr gut kennen.

Alternativ nehmen wir jemand der dort schon viel
Reparieren gelassen hat. Ich nur 1x.

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2005-10-07, 10:40 h

Motorolajunky
Posts: 485
User 		Schade ich dachte wir machen hier mal was größerers als das sich zwei drei User ihre Cyberstorm selber umbasteln :-(.

Gruss

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2005-10-07, 10:45 h

AMike
Posts: 496
User 		Ich habe mit Hr. Dellert deswegen schon mal telefoniert.
Folgendes hat er mir berichtet.

1) Man bekommt manche Bauteile nicht mehr.
2) Das macht wiederrum ein Redesign notwendig
3) Es bleibt sehr fraglich ob sich das dafür rechnet. Man
braucht Stückzahlen
4) Selbst wenn alle diese Schritte vollzogen sind muß DCE die
komplette Produktion vorfinanzieren. (Das ist eine Menge Kohle)
5) Die angesprochene Garantie bzw. gesetzliche Gewährleistung.
Bei so geringen Stückzahlen, können ein paar Garantiefälle
die ganze Marge zerstören.

Jetzt stellt euch selber die Frage, würdet ihr als Firma so ein Risiko eingehen für einen relativ bescheidenen Gewinn.

Das DCE die Entwicklerunterlagen rausrückt glaub ich ehrlich gesagt auch nicht, die haben vor ein paar Jahren eine Menge Kohle dafür abdrücken müssen, warum sollten sie es jetzt verschenken?
In der heutigen Zeit hat glaub ich niemand was zu verschenken.

Die einzige Möglichkeit die ich sehe das eine dritte Person das ganze vorfinanziert und DCE dann die komplette Charge abkauft. So dumm wird aber keiner sein.

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2005-10-07, 11:57 h

Motorolajunky
Posts: 485
User 		@AMike:

1) Man bekommt manche Bauteile nicht mehr.
2) Das macht wiederrum ein Redesign notwendig
3) Es bleibt sehr fraglich ob sich das dafür rechnet. Man
braucht Stückzahlen
4) Selbst wenn alle diese Schritte vollzogen sind muß DCE die
komplette Produktion vorfinanzieren. (Das ist eine Menge Kohle)
5) Die angesprochene Garantie bzw. gesetzliche Gewährleistung.
Bei so geringen Stückzahlen, können ein paar Garantiefälle
die ganze Marge zerstören.


Das kann ich schon verstehen bei DCE dann müßte es halt so sein das jeder Interessent mindestens die Hälfte anzahlt damit die Produktion gesichert werden kann. Niemand kann so naiv sein das irgendeine Firma im Amigabereich irgendetwas vorfinanziert. Ich denke mal die Bauteile sollten aufzutreiben sein und wenn die Hälfte angezahlt wird dürfte die Produktion eigentlich gesichert sein. Wegen der Gewährleistung wie schon gesagt muss man eine Möglichkeit der Regelung finden es muss doch möglich sein diese Herunterzuschrauben.

Ich war mit meiner Cyberstorm auch mal bei Herr Dellert und habe mir den Sockel neu machen lassen. Das ist ein ganz solider und netter Mensch der aber durch einige wenige ind dieser Community angearscht wurde und deshalb sehr reseviert gegenüber der Community ist. Wenn wir mit sachlichen Zahlen und Fakten kommen ist da sicherlich was zu machen und machen wir uns doch nichts vor wenn DCE das machen würde wäre das tausendmal besser als so ne Klitsche in Tschechien oder nicht?

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2005-10-07, 12:06 h

amigolas
Posts: 202
[Former member]
Zitat:
Original von Motorolajunky:
...wenn DCE das machen würde wäre das tausendmal besser als so ne Klitsche in Tschechien oder nicht?

Hallo Sveta,

entschuldige bitte diesen typisch deutschen Satz. Hier in Deutschland sind nicht alle so..

Freundliche Grüße,
amigolas


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2005-10-07, 12:42 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member] 		Ohh, Ohh, ich meine mich auch düster erinnern zu können, dass der Stecker für den CPU Port im A4000 ein Problem ist....

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 07.10.2005 um 12:45 Uhr editiert. ]

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2005-10-07, 13:25 h

hannibal
Posts: 201
User 		hat der Jens S. die nicht ALLE gekauft?
--
take a look @
http://www.ats-clan.de

and join the fight

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2005-10-07, 16:25 h

ylf
Posts: 4112
User
Zitat:
Original von Vigo:
Zitat:
Original von ylf:
Das ist ja nun die leichteste Übung.
Ich weiß aber immer noch nicht, wie wir an einen G3 (MPC745/MPC755), neu, original Verpackt kommen.

bye, ylf

G3??? Ich bezweifle stark, dass der pinkompatibel zum 604 ist. Für den G3 müsste man die Platine neu layouten...
--
Jeder User verdient seinen Computer.

Pinkompatibel ist er auch nicht, weil er keine Pins hat! ;)

Aber es gibt Ausführungen vom G3, die jeweils zum 603e und 604 Footprintkompatibel sind, soweit ich das beim flüchtigen Sichten der Unterlagen mitbekommen habe.
Darüberhinaus stellt sich die Frage, wie an 604 kommen? Die gibt es erst recht nicht mehr.

bye, ylf

[ Dieser Beitrag wurde von ylf am 07.10.2005 um 18:22 Uhr editiert. ]

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2005-10-07, 16:39 h

MaikG
Posts: 5172
User 		>1) Man bekommt manche Bauteile nicht mehr.
>2) Das macht wiederrum ein Redesign notwendig

Wir haben doch einen Redesigner hier. Wir brauchen
die Grundpläne.
Warum DCE die umsonst rausrücken soll?
Sie machen damit kein Geld mehr, offensichtlich wollen
die nichts mehr für den Amiga produzieren. Wir machen
das ohne Gewinn. Selbst wenn man DCE 10 Euro dafür geben
würde ist das mehr alswenn sie die Pläne 100 Jahre liegen
lassen und keiner diese verwendet.

[ - Answer - Quote - Direct link - ]
2005-10-07, 16:44 h

ylf
Posts: 4112
User
Zitat:
Original von MaikG:
>Das Löten an sich ist ein Risiko, ob ein oder aus ist
>dabei egal. Wenn der PCB Feuchtigkeit gezogen hat,
>was er zwangsläufig tut, dann kann es bei Multilayern
>passieren, daß es "blub" macht und schon isse hin.

Wie? Die CPU ist auf die Platine gelötet. Meinst du im ofen?
DCE macht das ja auch.

Das Problem betrifft Boards "aus dem Feld", also z.B. Reparaturen. Bei der Herstellung spielt es normalerweise noch keine Rolle, wenn die PCBs sachgerecht gelagert sind. Also Vacuum verschweißt mit Feuchtigkeitsindikator und Trockenpack. Die PCBs werden nur unmittelbar vor der Bestückung aus der Verpackung genommen.
Das gleiche kann auch mit Halbleitern (vornehmlich BGA) selbst passieren. Deshalb habe ich Bedenken bei dubiosen Händlern/Angeboten.
Ob man nun im Reflow Ofen lötet, mit einer Lötmaschine oder einem Heißluftfön, daß ist egal. Ist alles das gleiche Prinzip, heißes Gas. Der Ofen macht das ganze Board warm, die Lötmaschine nur den Bereich beim zu wechselnden Teil und positioniert das Teil und beim Heißluftfön braucht man halt Fingerspitzengefühl durch entsprechende Übung.

bye, ylf

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2005-10-07, 17:55 h

maikelmeyers
Posts: 97
User
Zitat:
Original von MaikG:
Warum DCE die umsonst rausrücken soll?
Sie machen damit kein Geld mehr, offensichtlich wollen
die nichts mehr für den Amiga produzieren. Wir machen
das ohne Gewinn. Selbst wenn man DCE 10 Euro dafür geben
würde ist das mehr alswenn sie die Pläne 100 Jahre liegen
lassen und keiner diese verwendet.

Seh ich auch so! Aber WER könnte WEN denn mal darauf ansprechen, ob sie die Entwicklungsunterlagen rausrücken würden?


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2005-10-07, 18:48 h

GMB
Posts: 836
User 		@MaikG:

Deine Idee ist alles andere als neu. Ich habe dort auch schon angefragt, und für die Unterlagen wollen sie noch extrem viel Kohle sehen... Wahrscheinlich genauso viel, wie sie damals bei der P5-Pleite gezahlt haben... Aber das hatte ich weiter oben ja schon erwähnt. Redesigned hätte ich sie dann nämlich auch...
Deine Erklärung erscheinen zwar plausibel, aber Hr. Dellert sieht das anders. Prinzipiell hat er damit durchaus Recht, allerdings halte ich seine Preisvorstellungen für absolut übertieben.

Ciao

GMB

:boing: :dance1:

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2005-10-07, 18:51 h

MaikG
Posts: 5172
User 		>Das Problem betrifft Boards "aus dem Feld", also z.B.
>Reparaturen.

DCE hat ja Repariert, das währe teuer wenn sowas passiert.


>Seh ich auch so! Aber WER könnte WEN denn mal darauf
>ansprechen, ob sie die Entwicklungsunterlagen
>rausrücken würden?

Wie gesagt einer der viel Reparieren lassen hat,
oder vielleicht einer der da wohnt. Weil Persönlich
kann man DCE wahrscheinlich eher überzeugen.

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2005-10-07, 20:03 h

ylf
Posts: 4112
User
Zitat:
Original von MaikG:
>Das Problem betrifft Boards "aus dem Feld", also z.B.
>Reparaturen.

DCE hat ja Repariert, das währe teuer wenn sowas passiert.


Es geht mir darum, daß jedem klar ist, daß alleine das Erwärmen des Boardes auf Löttemperatur, ohne überhaupt ein Bauteil zu bewegen, schon zu einem Totalverlust führen kann.
Das ist unabhängig davon, wer es macht und wie er es macht.

bye, ylf

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2005-10-07, 20:12 h

Sveta
Posts: 213
User 		Hallo,

Zitat:
Original von amigolas:
entschuldige bitte diesen typisch deutschen Satz. Hier in Deutschland sind nicht alle so..

Alles Klar :)

Das ist euer große Deutschland - ihr haben zwar "beste" DCE , aber ohne support :O

Ich mache gern test mit upgrade meiner CPPC bei Tschechische Firma (Tausch 604/2xx gegen 604/3xx)

Problem ist wo bekomme diese Power PC 604 CPU (3xx Mhz) mit 2,2V Core Voltage???

Standart 604/350 ist leider schon mit 1,9V Core Voltage :(

oder hat jemand (außer DCE) elektrische Schema zu CPPC Karte? :lach:

Sorry, meine Deutsch...

MfG Sveta
--
DraCo 060/50 Tower & DraCo 060/50 Cube,
A500 + Viper 530,A500+,A600,A1000,
A1260+Zorro IV,A1260+Mediator 1200 SX,
A2060,A3000UX,A3000T,A4000+CPPC 604/233,060/50 mit Grex 4000D
A4060T,CDTV,CD32+MPEG,CD32+SX32-PRO.......

[ Dieser Beitrag wurde von Sveta am 07.10.2005 um 20:14 Uhr editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Sveta am 07.10.2005 um 20:17 Uhr editiert. ]

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2005-10-07, 20:33 h

ylf
Posts: 4112
User 		Redesign gut und schön, aber wozu soll das gut sein?
Da kann man ja gleich einen Pegasos oder AOne kaufen.
Unter AmigaOS3.x macht es keinen praktischen Sinn in derartige Leistungsklassen aufzusteigen. Wer meint, er braucht Hardware für die Vitrine oder dem Stammtisch, O.K., aber mein Ding ist das nicht.

Die einzige Variante, die in meinen Augen Sinn und auch nur im Zusammenhang mit einem anderen BS als AOS3.x macht, ist die, den vorhandenen 603e oder 604 durch einen MPC745 (G3) zu ersetzen, die CoreSpannung anzupassen und dann muß das laufen.

Zur Zeit prüfe ich die Kompatiblität zwischen 603e und MPC745 und es sieht gut aus. Wie ich schon sagte, sind beide footprint kompatibel und unterscheiden sich nur bei ganz wenigen Signalen.

F3 --> MPC745: VOLTDET, 603e: NC
output, indicates low voltage processor

Kann uns wurscht sein, wissen wir und ist beim 603e NC.


B1 --> MPC745: BVSEL, 603e: CSE0 oder NC (kann man nicht genau erkennen im Datenblatt)
BVSEL hat einen Pullup "on die" und muß sowieso auf high

Wenn es CSE0 ist, dann würde es wahrscheinlich keine Rolle spielen, denn die Turbokarten haben keinen Cache, müßte also seitens des Boards NC sein.


A1,A3 --> MPC745: NC, 603e: TC0 & TC1
Da bin ich mir noch nicht sicher, welche Rolle es spielt.



Wer will kann das ja mal genauso mit dem 604 durchspielen.
Klingt fast schon zu einfach, um wahr zu sein.


alle Angaben ohne Gewähr.

bye, ylf

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2005-10-07, 20:47 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member]
Zitat:
Original von ylf:
A1,A3 --> MPC745: NC, 603e: TC0 & TC1
Da bin ich mir noch nicht sicher, welche Rolle es spielt.

Siehe:
http://www.mit.edu/afs/sipb/contrib/doc/specs/ic/cpu/powerpc/mpc603e.pdf


Seite 277.

Scheint anzugeben, ob Daten oder Adressen gerade gelesen werden (ähnlich den FC Codes vom 68K). Ich denke nicht, dass die Blizzard das Verwendet.
--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 07.10.2005 um 20:49 Uhr editiert. ]

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2005-10-07, 20:57 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member] 		Das ist ja zu Geil!!!

Der G3 ist tatsächlich pinkompatibel!!
--
Jeder User verdient seinen Computer.

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2005-10-07, 21:17 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member] 		Habe gerade gecheckt, das Pinout zum 604e unterscheidet sich stark....

Quellen:

604e:

http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/F158B0815C18E78087256AE8006BA3D5/$file/pid9q604e3_v1_4.pdf


MPC745:

http://www.freescale.com/files/32bit/doc/data_sheet/MPC755EC.pdf


Also ist der G3 CBGA255 zum 603e CBGA255 weitestgehend pinkompatibel.

--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 07.10.2005 um 21:19 Uhr editiert. ]

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2005-10-07, 21:18 h

tokai
Posts: 1071
User 		Die schnelleren pin-kompatiblen CPUs (G3) haben eine unterschiedliche *IO*-Spannung. Die 'core'-Spannung ist nicht das Problem. D.h. das Level der gesamten Board-Spannung ist viel zu hoch für diese CPUs.




Aber wenn jemand mutig genug ist das auszubrobieren: bitte macht Bilder, ich will auch am Feuerwerk teilhaben. ;)
--
http://www.christianrosentreter.com ~ MorphOS Software

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2005-10-07, 21:24 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member]
Zitat:
Original von tokai:
Die schnelleren pin-kompatiblen CPUs (G3) haben eine unterschiedliche *IO*-Spannung. Die 'core'-Spannung ist nicht das Problem. D.h. das Level der gesamten Board-Spannung ist viel zu hoch für diese CPUs.

Nope, siehe

http://www.freescale.com/files/32bit/doc/data_sheet/MPC755EC.pdf



Seite 6:

Processor Bus Supply Voltage: -0.3 - 3.6 V

D.d. eine BlizzardPPC könnte man ohne weiteres mit einem MPC745 G3 PPC aufrüsten. Man müsste dann nur noch den LT1580 2,5V Spannungsregler tauschen...
--
Jeder User verdient seinen Computer.

[ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 07.10.2005 um 21:35 Uhr editiert. ]

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2005-10-07, 21:52 h

ylf
Posts: 4112
User
Zitat:
Original von Vigo:
D.d. eine BlizzardPPC könnte man ohne weiteres mit einem MPC745 G3 PPC aufrüsten. Man müsste dann nur noch den LT1580 2,5V Spannungsregler tauschen...

Das wäre ja nun erstmal nicht das Ding. Da könnte man mal testweise den Regler runternehmen und ein entsprechend leistungsfähiges Labornetzteil anschließen. G3 drauf und sehen ob die Karre läuft.
Wenn man eine Blizzard mit 603e im CQFP Gehäuse nimmt, kann man den 603e später auch wieder drauflöten. Nur der G3 wäre hin oder zumindest reballbedürftig ...

bye, ylf

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1 -2- 3 4 5 [ - Post reply - ]


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