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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > CyberstormPPC Probleme | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2005-08-16, 16:41 h ylf Posts: 4112 User |
Zitat:Ja, A4000-User geben dies zwar nicht zu, aber man hört ja öfters davon. Lüfter hier, Lüfter dort, 70nS statt 60, Patch hier, Patch da, schlechte Kontakte, Ärger mit 68k Sockeln, usw. Blizzards haben "nur" ein Kaltstartproblem, aber wenn sie laufen, dann laufen sie. Zitat:Man hört so vieles. Wirklich genaues weiß man nicht. Zitat:Ach, mit Lüfter geht's doch? Das ist jetzt neu. Dann mach einen Lüfter rein und gut. In den Amiga-Kisten ist zuviel Elektronik auf zu engen Raum ohne Abwärmekonzept. bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 18:45 h MaikG Posts: 5172 User |
>Ach, mit Lüfter geht's doch? >Das ist jetzt neu. Dann mach einen Lüfter rein und gut. Es ging schon immer stabiel mit 80x80 Lüfter über den Ram Bänken. Ich wollte hier keinen Orkan haben. Deshalb überlege ich ja ob ich die Schrägen Ram-Bänke gegen senkrechte Tausche. So kann ich einen größeren Kühlkörper auf die Chips aufkleben. >In den Amiga-Kisten ist zuviel Elektronik auf zu engen >Raum ohne Abwärmekonzept. Der A4000 ist offen, ohne HD/CD/Diskdrive das dürfte wesentlich besser sein als A4000 mit HD/CD/Diskdrive und das dann auch geschossen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 19:05 h dandy Posts: 2553 User |
Zitat:Da ist was wahres dran! Obwohl ich alles im A4k-BigTower von Micronik habe, ist es mittlerweile recht eng dadrin geworden. Daher habe ich mein eigenes "Abwärmekonzept" entwickelt: Da das Netzteil mit seinem nach außen blasenden Lüfter so ziemlich an der höchsten Stelle des Gehäuses ist, wurde zwar die nach oben steigender Warmluft 'rausgeschaufelt, aber die durch alle Ritzen nachströmende Kaltluft brachte auch jede Menge Staub mit herein, der sich überall ablagerte (in den Floppy-Laufwerken, zwischen den Kühlrippen des PPC-Kühlkörpers und auf dessen Lüfterflügeln, ...). Um dies zu unterbinden, habe ich einen zweiten (großen) Lüfter auf den dafür vorgesehenen Platz an der Rückseite geschraubt. Aus Pappe habe ich mir einen "Luftleit-Tunnel" gebaut und von innen auf den Lüfter gesteckt und festgetaped. Beim Anschließen des Lüfters an das Netzteil habe ich darauf geachtet, daß er so gepolt ist, daß er ins Gehäuse hineinbläst. Durch den "Luftleit-Tunnel" wird die kühle Luft direkt zum 68060 und dem PPC gebracht. Von außen ist die Ansaugöffnung dieses zweiten Lüfters mit einem Filtervlies abgedeckt, sodaß die ins Gehäuse geblasene Luft weitestgehend staubfrei ist. Dadurch, daß der eine Lüfter soviel (gefilterte) Luft ins Gehäuse hineinbläst wie der andere hinaus, ensteht nahezu kein Unterdruck im Gehäuse und es wird so gut wie keine ungefilterte Luft durch irgendwelche Ritzen des Gehäuses angesaugt. Seither ist es immer schön sauber im Inneren, was der Lebensdauer der Prozessoren und der Laufwerke zugute kommt... -- Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 19:58 h ylf Posts: 4112 User |
@MaikG: kannst du mal ein Foto online stellen? Das Problem mit dem engen Raum und der vielen Elektronik muß nicht das Gehäuse insgesamt betreffen. Alleine die CyberstormPPC ist im Prinzip schon das Problem. Da sind RAM-Bänke mit heizenden Treiberbausteinen drauf, zwei heizende Prozessoren, heizende Spannungsregler, SCSI-Chip usw. Das alles wäre wahrscheinlich kein Problem, wenn ein halber qm kühle Luft drumherum wäre. Stattdessen sitzt auch zwischen einen Haufen anderes Gedöns, welcher auch nicht gerade zur Kühlung beiträgt. Und zum allen Überfluß ist die Gehäusesituation auch noch so, daß die Luft nicht richtig zirkulieren kann. Normalerweise müßte man soetwas wie die Cyberstorm auf der Größe eines Mainboards verteilen. Aber so bleibt halt nur der Orkan, um die Abwärme mit Gewalt durch die verwinkelten Täler, Schluchten und Ritzen abzutransportieren. Wie wär's mit einer Wasserkühlung? bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 20:00 h ylf Posts: 4112 User |
@dandy: ich sehe, du hast mich verstanden.  Gute Idee, daß mit dem Überdruck im Gehäuse. bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 21:09 h maikt Posts: 140 User |
Hi, habe mir auch schon Gedanken zwecks der Kühlung meiner CSPPC gemacht. Hier ein paar Bilder: http://mitglied.lycos.de/maiktrompler/1.JPG http://mitglied.lycos.de/maiktrompler/2.JPG http://mitglied.lycos.de/maiktrompler/3.JPG Möchte später noch mehr auf meiner HP zeigen. -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 21:51 h ylf Posts: 4112 User |
@maikt: coole Bilder. Ich denke, ich habe auch schon den Knackpunkt gefunden, wenn ich das richtig überblicke. Die Idee mit den zusätzlichen Kühlkörpern ist schonmal gut. Problem dürfte nur sein, das die warme Abluft von den CPU-Kühlern an ihnen vorbeistreift. Meiner Ansicht nach müßtest du vorne noch einen Lüfter hinbauen, der die Luft zuerst an den "Ramkühlern" vorbeidrückt. Der muß nicht stark sein. Geht nur darum, die Abluft von den CPU-Kühlern in eine andere Richtung zu drücken. Vielleicht hilft es auch schon, wenn du versuchweise mal ein Stück Pappe zwischen die CPUs und die Rambänke steckst. Hm, die CybervisionPPC klebt ja auch noch diret daneben und der Permedia2 heizt mit. Ist das Klump, ist ja schlimmer bald, als beim A1200. bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 22:32 h maikt Posts: 140 User |
@ylf: Der Gehäuselüfter auf Bild 3 bläst kalte Außenluft fast direkt auf die CSPPC. Denke das das auch für die Kühlung der zusätzlichen Kühlkörper reicht. Dadurch, das die Wärme der Chips unter der RAM-Bank nach außen (über die RAM-Bank) geführt wird, ist die Kühlung um einiges effektiver. Jedenfalls werden die nur Handwarm, im Gegensatz zu früher :-) Mein Netzteil (BeQuiet) regelt den Gehäuselüfter und bringt die warme Luft aus dem Gehäuse wieder nach draußen. -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-16, 23:23 h MaikG Posts: 5172 User |
>@MaikG: >kannst du mal ein Foto online stellen? Wo kann man schnell mal Bilder Uploaden. Es ist ein ganz normaler Desktop ohne Deckel drauf. Das CDRom und das Diskettenlaufwerk ist aussen. Die Festplatte liegt auf dem Netzteil. Im DougtherBoard ist nur eine CV64. >Aber so bleibt halt nur der Orkan, um die Abwärme mit >Gewalt durch die verwinkelten Täler, Schluchten und >Ritzen abzutransportieren. Das muss irgendwie klappen, sonst überleg ich mir das nochmal mit dem A1200->A4000 umstieg. >Wie wär's mit einer Wasserkühlung? Teuer, relativ gross und die ausfallwahrscheinlichkeit? @MaikT meinst du das genug wärme von den Chips unter den Rams mit diesen dünnen Winkeln auf die Kühlkörper da oben kommen? Sind die Goldenen Kühlkörper an den Winkeln welche aus Conrad - für Rams? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-17, 18:54 h maikt Posts: 140 User |
@MaikG: Hi, die Winkel sind gar nicht so dünn. Denke mal ca. 0,7mm-1mm. Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten, diese Chips zu kühlen. Habe aber bis jetzt noch keine gefunden, bei welcher die Kühlung ausreichend ist und alle 4 RAM-Bänke belegt werden können (auch mit doppelseitigem RAM). Ahso, die RAM-Kühler sind von Conrad. -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-17, 23:23 h MaikG Posts: 5172 User |
>Habe aber bis jetzt noch keine gefunden, bei welcher die >Kühlung ausreichend ist und alle 4 RAM-Bänke belegt werden >können (auch mit doppelseitigem RAM). Das heisst du hast die selben Probleme wie ich? Also hänger und so? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-18, 11:40 h maikt Posts: 140 User |
@MaikG: Hi, habe nur Probleme bei 3D-Spielen. Im normalen Betrieb läufts 100%ig. -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-18, 18:55 h MaikG Posts: 5172 User |
>habe nur Probleme bei 3D-Spielen. Im normalen Betrieb >läufts 100%ig. Wenn dies normal ist bei den CPPCs kannst du testen ob das ein Hitzeproblem ist. Entweder RC5-WOS laufen lassen oder eine DVD in voller auflösung mit Amp2 abspielen. Mind. 1 Stunde laufen lassen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-18, 20:25 h maikt Posts: 140 User |
@MaikG: Was ist RC5 WOS? Werd mal AMP2 probieren. Bei 3D Spielen stürtzt der Rechner aber immer ein paar Sec. nach dem Start ab. Kann mir nicht vorstellen, das das Hitzeprobleme sein sollen. -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-18, 20:49 h Granada Posts: 249 User |
Hallo Freunde! Jetzt muß ich doch auch mal was dazu schreiben, bisher hatte ich den Thread nur lesenderweise verfolgt. Mein 4000er inkl. CSPPC sitzt im Standarddesktopgehäuse, die PPC-Karte wird in nicht allzuferner Zeit 10 Jahre alt und der Rechner läuft seit ein paar Monaten rund um die Uhr, also 24/7 wie man so schön sagt. Der Rechner macht überhaupt keine Probleme, die Kühlung der PPC-Karte habe ich erst vor kurzem durch einen weiteren Lüfter direkt über der CSPPC ergänzt, aber auch vorher lief der Rechner problemlos. Ich wollte vor allem auf Nummer sicher gehen. Hin und wieder spiele ich sogar eine Runde Quake2 mit diesem Rechner und auch da gibt es keine Probleme - ich ärgere mich dann nur immer wieder darüber, daß ich immernoch keine ordentliche 3D-Grafikkarte in dem 4000er habe und im Softrenderer spielen muß - aber das ist ein anderes Problem. Ich glaube jedenfalls, daß die Abstürze bei Maik eine andere Ursache als ein Temperaturproblem haben. Grüße Rüdiger -- Amiga mit AmigaOS als Webserver? Na klar! -> http://www.image-pages.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-18, 22:10 h AC-Pseudo Posts: 1256 User |
@maikt: RC5-WOS ist der RC5-Client für PPC WarpOS (falls du PowerUp noch benutzt kannst du auch nen PuP-Client testen, gibts beide bei amiga.distributed.net). Aber wenns nur bei 3-D-Spielen passiert, dann liegts IMHO nicht an der PPC-Karte, sondern ist ein Softwareproblem (Warp3D), evtl. auch Graka-Problem. Ich hatte auch lange Zeit eine PPC-Karte im A4k-Desktop bis ich nen A4kT bekam, da hatte ich auch keine thermischen Probleme. Wenn nicht übertaktet, gehts idR auch ohne extra Kühlungen, wenn auch ne Kühlung sicherlich gut für die Lebensdauer ist. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-18, 23:30 h MaikG Posts: 5172 User |
>Der Rechner macht überhaupt keine Probleme, die Kühlung >der PPC-Karte habe ich erst vor kurzem durch einen >weiteren Lüfter direkt über der CSPPC ergänzt, aber auch >vorher lief der Rechner problemlos. Ich wollte vor allem >auf Nummer sicher gehen. Mh, einer sagt normal einer nicht. Benutzt du PPC-Intensive Programme? Mpeg Player oder RC5? Für alles andere scheint es zu laufen. >Ich hatte auch lange Zeit eine PPC-Karte im A4k-Desktop >bis ich nen A4kT bekam, da hatte ich auch keine thermischen >Probleme. Wenn nicht übertaktet, gehts idR auch ohne >extra Kühlungen, wenn auch ne Kühlung sicherlich gut >für die Lebensdauer ist. Meine ist nicht Übertaktet, hab sie sogar runtergetaktet auf 175 MHZ ohne erfolg. Ich könnte mir vorstellen das die DCE-Modelle auf Grund der Vertikalen Ram-Bänke besser laufen. Ich hab jetzt mal über die unteren beiden Chips so einen ALU Winkel 3mm stark 7cm Hoch. Die werden gut warm. Damit reicht jetzt ein 5x5 Lüfter. Wie kann es sein das solche Kleinen Chips eine Verlustwärme von mehr als 10 Watt abgeben? Laut Datenblatt sind die für max.70°C arbeitstemperatur gedacht. An den kleinen Kühlkörpern sind das schon weit über 42°C [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-19, 17:02 h maikt Posts: 140 User |
@AC-Pseudo: Hi, RC5 scheint ja net schlecht zu sein. Kannte das Projekt bisher noch nicht. Habe jetzt die 68k- und die PPC-Version zusammen schon seit 11:00 Uhr am laufen. Scheint keine Hitzeprobleme zu geben. Auf wieviel Keys/s kommt Ihr denn so? (Mein 68k kommt auf 162,429keys/s und der PPC auf 744,743keys/s) Sagt mal, kennt Ihr ein Tool, mit welchem man die verbrauchte Prozessorzeit als Historymeter für den 68k und den PPC anzeigen kann? (sowas wie Tinymeter, nur auch für den PPC) @MaikG Ach übrigens. Meine Chips (unter der RAM-Bank) und der PPC werden mit der gezeigten Kühlung nur Handwarm... Vom 68k brauch ist erst gar nicht zu reden -> Kalt. -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ Dieser Beitrag wurde von maikt am 19.08.2005 um 17:04 Uhr editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-19, 17:22 h AC-Pseudo Posts: 1256 User |
Auf dem A4k habe ich rc5 schon lange nicht mehr laufen. Muß das gute Stück ja etwas schonen  Ich müßte also erst einmal den aktuellen Client draufladen. Mal sehn, ob ich das tue, aber die Werte sehen so ganz ok aus. Höher als ich es in Erinnerung habe, aber die Clients sind ja mittlerweile auch besser geworden.Auf nem A1 mit G4/800 komme ich auf 8.429 kkeys bzw. 19.006 KNodes bei OGR. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-19, 18:48 h MaikG Posts: 5172 User |
>Ach übrigens. Meine Chips (unter der RAM-Bank) und der >PPC werden mit der gezeigten Kühlung nur Handwarm... >Vom 68k brauch ist erst gar nicht zu reden -> Kalt. PPC Prozi hat etwa 39°C - Hab einen 4x4x2.5 drauf. Der jetztige Winkelkühlkörper hat oben also bei 7cm schon 39°C unten natürlich mehr. Ist eine alte Karte von 1997 laut Platine. Es hatte aber ein Grund warum du das so Kühlst oder? Ich hab den Desktop heute im Geschlossenen zustand getestet, besser ist das nicht. Wenn die CPPC 64MB akteptieren würde könnte man auch nur Slot 2 und 4 belegen und einen grossen Kühlkörper auf die Chips. Dafür müsste man die Adressierung von den einen Bänken mit auf die anderen bringen - schätze ich. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-19, 21:25 h maikt Posts: 140 User |
@MaikG: Habe die Karte nur so gekühlt, damit der verschleis der Halbleiter geringer ist und die Karte dadurch länger funktioniert... -- MfG Maik http://www.Amiga-Fans.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-19, 23:02 h MaikG Posts: 5172 User |
Dann ist meine entweder defekt oder DCE hat versehentlich die falschen Chips verbaut? Bei mir sind unter den Ram-Bänken 2x MACH231SP - 15VC und 2x CY7C3741 - 83AC9825. Möglicherweise wurden später schnellere eingebaut die nicht so heiss werden. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-08-21, 10:56 h MaikG Posts: 5172 User |
Ich hab jetzt 2 Winkelkühler drauf, lief über eine Stunde mit DVD abspielen. Die Winkel wurden über 42°C heiss. Das sieht aber hässlich aus, ich werd wohl doch die Simm-Steckplätze austauschen müssen, so ist das nix. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2005-09-10, 19:29 h MaikG Posts: 5172 User |
So, ich hab nun die PS2 Bänke 1-3 gegen Vertikale getauscht. Ohne Kühlkörper geht nix. Habe nun einen Sockel7 Kühlkörper entsprechend zersägt und draufgetan. Sind ca.70% übrig geblieben, das Problem bleibt das gleiche. Ich hätte noch einen Nothbridge Kühler aber ich bezweifle so langsam das dieser helfen wird. Die abgebene Verlustleistung ist einfach gigantisch. Der neue Kühlkörper hat am äusseren rand immernoch weit über 42°C. Ist jetzt noch einer der meinung das die Cyberstorm PPC nicht defekt ist? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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