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amiga-news.de Forum > Forum und Interna > News-Kommentare zum x-ten [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2005-05-17, 15:11 h

flip
Posts: 136
User
Mal ne Frage an das A-News Team:

Wollt ihr nicht doch einmal über eine Zwangsregistrierung für die Kommentare nachdenken??
Hier im Forum klappt es doch i.d.R mit der Netiquette...
Was aktuell in den Kommentare abgeht ist doch unter aller Kanone.

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2005-05-17, 17:58 h

Cj-Stroker
Posts: 1343
User
Hallo Flip,

Da gebe ich dir vollkommen recht.
Hier ist es inzwischen eine einzige Katastrophe.
Da sind nur noch verkappte Kleinhirne unterwegs.

So schlimm war es noch nie. Kein Wunder, daß Einige (auch Die Friedens) hier keine Meldungen mehr machen.

Ich kann beim besten willen nicht verstehen, wieso nicht endlich mal etwas dagegen unternommen wird.

MFG

Cj-Stroker

--
Webmaster of Amiforce and Abakus-Design
http://www.Amiforce.de

    (Fight For Amiga)

http://www.cj-stroker.de/Abakus/

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Forum:
http://amiforce-forum.cj-stroker.de

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2005-05-17, 18:12 h

DrNOP
Posts: 4118
User
Die Redaktion denkt doch schon lange über eine Zwangsregistrierung nach - bisher immer mit dem Ergebnis, daß es nicht eingeführt wird.
Es gab ja auch schon genug Fälle, wo das Niveau registrierter Mitglieder "leicht" zu wünschen übrig ließ ...

Ich frage mich immer woher die Gewißheit kommt, daß mit der Zwangsregistrierung automatisch das Niveau der Unterhaltungen steigt? Es sind immer die gleichen Menschen die sich hier unterhalten, ob registriert oder nicht.
Weshalb dir der Unterschied zwischen Kommentaren und Forum vielleicht auffällt könnte daran liegen, daß sich die meisten im Forum schon eine Weile kennen und wissen, wie sie miteinander umgehen soll(t)en.
--
Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.

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2005-05-17, 18:39 h

Holger
Posts: 8116
User
Zitat:
Original von Cj-Stroker:
So schlimm war es noch nie. Kein Wunder, daß Einige (auch Die Friedens) hier keine Meldungen mehr machen.

Da sie aber munter in den Kommentaren mitdiskutieren kann es ja so schlimm nicht sein, oder?

mfg
--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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2005-05-17, 19:30 h

Flinx
Posts: 1073
User
Ich halte es auch für beschämend bis peinlich, was in den Kommentaren so abläuft. Und ich kann nicht verstehen, daß das Amiga-News nichts dagegen unternimmt. Ich hätte die Kommentare bereits vor zwei bis drei Jahren abgeschafft oder wenigstens auf registrierte Mitglieder beschränkt.

Meiner Meinung nach hat die vergiftete Stimmung, die einige wenige mit Billigung des AN-Teams hier erzeugen durften, viel zum Abwandern von Entwicklern und Anwendern beigetragen.


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2005-05-17, 19:44 h

Robin
Posts: 1056
User
Ich sehe es eher anders herum. Wenn man die Kommentare
abschafft oder einschraenkt wird recht schnell immer weniger
ueber den Amiga geredet und das interesse verschwindet ganz.
Das bisschen Feedback, das per Email kommt wird gar keinen
Entwickler locken. In den Kommentaren gibt es wenigstens
immer wieder ein "danke,toll oder lass dich nicht unterkriegen".
Wenn man lernt ueber die Trolle und Stoerenfriede hinwegzulesen
(leider wirklich >75%) bleibt immer noch ein guter Teil
Hilfestellung, konstruktive Vorschlaege und hilfreiche
Diskussion.
--
my.morphosi.net

Und dann war da noch die Hommingberger Gepardenforelle ;)

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2005-05-17, 21:10 h

AC-Pseudo
Posts: 1256
User
@Flinx:

Die Trolle sind nun wirklich nicht mit "Billigung des ANews-Teams" am werken. Prinzipiell haben wir auch andere Hobbies als Postings löschen.

Das Thema wurde schon häufiger intern erörtert und wird es zur Zeit wieder einmal. Es gibt auch Gründe, warum es bisher noch nicht gemacht wurde und ein Allheilmittel ist eine Registrierung nun wirklich nicht.

Aber, wie gesagt, die Diskussion wird auch intern wieder ernsthaft geführt. Bis dahin einfach: ignoriert die Trolle, das ärgert die noch am meisten.

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2005-05-17, 21:44 h

Maja
Posts: 15429
User
@ flip

Wenn du jemanden ärgern willst der dich ärgern will, dann ärgere dich nicht und lass den Ärgerer einfach links liegen. Dann ärgert sich der Ärgerer und du hast deine Ruh.

Es würden viel weniger trollen, wenn nicht ständig jemand meinen würde, diese Leute bekehren oder zurechtweisen zu müssen. Ignoriert sie. Antwortet nicht. Und das Thema erledigt sich von selbst.

Wie AC-Pseudo schon schrieb. Wir verackstückeln das derzeit mal wieder auf der interen ML. Was dabei rauskommt, kann jetzt natürlich noch niemand sagen.

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2005-05-18, 11:16 h

aPEX
Posts: 4692
User
hallo

wenn man mal was fuer den amiga macht, lernt man eine ganze
menge leute drum herum kennen... die meisten davon meiden anews,
da anews als DIE trollhochburg angesehen wird...

so kenne ich einen entwickler der nach 2 jahren mal wieder hier
auf der seite war, 30min mitgelesen hat und sofort wieder das
weite gesucht...

das ganze hoert sich jetzt ziemlich ueberspitzt an (ist nur ein
beispiel von vielen) und so wie es mir scheint will es hier auch
niemand hoeren, da anews aber DIE anlaufstelle nr.1 ist und den
BESTEN news-service hat sollte man sich wirklich gedanken machen...

ich diskutiere lieber weniger ueber den amiga, habe weniger
kommentare, als das ich mir weiterhin diese kranken flamewars
anschaue...

...und es gibt definitiv leute hier hier nur herkommen um
andere zu aergern und rumzustaenkern WEIL SIE WISSEN, das
darauf reagiert wird.

GEBT DEN TROLLEN KEIN FUTTER, heisst es immer wieder... wenn ich auf
der strasse einmal beleidigt werde, kann ich darueber hinwegschauen,
passiert dies aber jeden tag, platz einem halt mal der kragen.

zwangsregistrierungen fuehre ich ja sogar jetzt schon bei hardware-
projekten durch, um mir sicher zu gehen das hier kein troll aerger
macht!

ich verstehe nicht wo das problem liegt, man kann sowas einfuehren
und testen und wenn es wirklich so schlecht ist und nichts bringt
eben wieder abschaffen...


--
cu, aPEX :bounce:

Bild: http://www.a1k.org/bilderlink/a1000_lorbeer.gif A1000 Phoenix Revival Project :commo: http://www.a1k.org



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2005-05-18, 20:35 h

Cj-Stroker
Posts: 1343
User
@aPex

Da bin ich ganz deiner Mainung !

Man sieht hier im Forum, daß es bis auf ein paar Ausnahmen deutlich gesitteter zugeht.
Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, wo hier das Problem sein soll.


MFG

Cj-Stroker
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2005-05-19, 21:31 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member]
Zitat:
Original von Robin:
Ich sehe es eher anders herum. Wenn man die Kommentare
abschafft oder einschraenkt wird recht schnell immer weniger
ueber den Amiga geredet und das interesse verschwindet ganz.


D.h. man muss mittlerweile so verzweifelt sein, jegliche Form von verbalen Äußerungen zuzulassen? Sorry, ich bin der Meinung, dass man 80% der Kommentare in den Newsmeldungen getrost in die Tonne kippen kann. Ist ja auch ganz einfach: ich schreibe irgend einen Scheiß, klick, und schon ist es bei Amiga News. Genau so wird das von vielen gehandhabt.

Zitat:
Das bisschen Feedback, das per Email kommt wird gar keinen
Entwickler locken. In den Kommentaren gibt es wenigstens
immer wieder ein "danke,toll oder lass dich nicht unterkriegen".


...nachdem sich der arme Entwickler durch Tonnen von übelsten Anmachen durchgekämpft hat. Sorry, aber mittlerweile entwickelt sich fast JEDER Kommentar einer Newsmeldung zu einem üblen Sumpf.

Zitat:
Wenn man lernt ueber die Trolle und Stoerenfriede hinwegzulesen
(leider wirklich >75%) bleibt immer noch ein guter Teil
Hilfestellung, konstruktive Vorschlaege und hilfreiche
Diskussion.


Die findest Du hier im Forum, aber mit Sicherheit nicht in den Kommentaren der Newsmeldungen. In der jetzigen Form ist das ganze definitiv mehr als Kontraproduktiv, und vermittelt jedem stillen Leser, der die Seite Besucht den Eindruck, als seien Amigauser nur noch ein Haufen von degenerierten Arschlöchern. Sicher kann jeder die Zen Buddhist Masche durchziehen, und Trolle ignorieren. Man kann auch die Rostflecken und den Taubendreck auf seinem Auto ignorieren, wenn man will....
--
Jeder User verdient seinen Computer.

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2005-05-19, 21:54 h

Robin
Posts: 1056
User
Hey, du kennst mein Auto ;)

Ehrlich, wenn "trollen" und provozieren ein
amiga-spezifisches Problem waere, dass nur
hier auftritt dann waere sicher handeln
angebracht. Aber wenn ich mir die System
zum verhindern von schlechten/ungewollten
Beitraegen so ansehe, dann muss ich sagen,
dass ich noch keines gesehen habe, das mich
ueberzeugt geschweige denn das
trollen/stoeren/provozieren verhindert.

Ich waere zum Beispiel fuer ein geschlossenes
Forum, dem man durch einen einmaligen finaziellem
Beitrag beitreten kann ... nur wuerde das
wahrscheinlich dazu fuehren, dass nur noch
die Haelfe oder noch weniger Leser/Schreiber
uebrig bleiben.

Alles was die wenigen Nutzer, die wir noch haben
einschraenkt kann auf lange Sicht nur schlecht
fuer die Breite des Userspektrums sein ...

Aber nur meine Meinung ;) (Und ich bin mir bewusst
damit ziemlich alleine zu sein :p )
--
my.morphosi.net

Und dann war da noch die Hommingberger Gepardenforelle ;)

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2005-05-19, 22:15 h

Vigo
Posts: 1254
[Former member]
Zitat:
Ehrlich, wenn "trollen" und provozieren ein
amiga-spezifisches Problem waere, dass nur
hier auftritt dann waere sicher handeln
angebracht.


Ich sage es mal so: unter allen Online Retro (BLASPHEMIE!!!) Communities, die sich im Laufe der Zeit so gebildet haben ist die Amiga Community mit Sicherheit eine der feindseligsten. Haben sich Amiga User früher durch ihr überdurchschnittliches Können von der Masse abgehoben, so besteht der noch übriggebliebene Kern aus vielen angefrusteten Holzköppen. Das hier live mitanzusehen tut teilweise sehr weh, war aber eigentlich abzusehen.

Zitat:
Aber wenn ich mir die System
zum verhindern von schlechten/ungewollten
Beitraegen so ansehe, dann muss ich sagen,
dass ich noch keines gesehen habe, das mich
ueberzeugt geschweige denn das
trollen/stoeren/provozieren verhindert.


Sicherlich kann man nicht (erst recht übers Internet) die Leute hier zu friedliebenden Fozzy Bären umwandeln. Aber man kann zumindestens den Taubendreck abwischen, und die Roststellen versiegeln... ;)

Zitat:
Ich waere zum Beispiel fuer ein geschlossenes
Forum, dem man durch einen einmaligen finaziellem
Beitrag beitreten kann ... nur wuerde das
wahrscheinlich dazu fuehren, dass nur noch
die Haelfe oder noch weniger Leser/Schreiber
uebrig bleiben.


Das Forum ist noch nicht einmal das Problem. Die meisten Trolle in den Kommentaren sind gottseidank viel zu feige, sich hier der Userschaft zu stellen.

Zitat:
Alles was die wenigen Nutzer, die wir noch haben
einschraenkt kann auf lange Sicht nur schlecht
fuer die Breite des Userspektrums sein ...


Ich glaube nicht, dass eine ersatzlose Streichung der Kommentare die Userschaft verkleinern würde. Irgenwann muss man sich fragen, ob die ganze Sache noch einen positiven Zweck verfolgt. Die meisten Trolle, die dort posten gehören höchstwahrscheinlich noch nicht einmal zur Userschaft.

Zitat:
Aber nur meine Meinung ;) (Und ich bin mir bewusst
damit ziemlich alleine zu sein :p )


Macht nix, nur tote Fische schwimmen mit dem Strom... ;)

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Jeder User verdient seinen Computer.

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2005-05-20, 11:05 h

aPEX
Posts: 4692
User
@vigo

volle zustimmung zu allem was du geschrieben hast! ;)

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2005-05-20, 11:53 h

schluckebier
Posts: 1059
User
Zitat:
Original von Robin:
Ehrlich, wenn "trollen" und provozieren ein
amiga-spezifisches Problem waere, dass nur
hier auftritt dann waere sicher handeln
angebracht.


Warum sollte man nicht handeln, wenn es anderswo ähnlich zugeht?

Zitat:
Aber wenn ich mir die System
zum verhindern von schlechten/ungewollten
Beitraegen so ansehe, dann muss ich sagen,
dass ich noch keines gesehen habe, das mich
ueberzeugt geschweige denn das
trollen/stoeren/provozieren verhindert.


Natürlich gibt es kein perfektes System zur Provokationsvermeidung. Auch eine Zwangsregistrierung würde sowas nicht komplett verhindern können, aber zumindest wird dadurch das beiläufige Ablassen von Unrat erschwert. Es wird auch für den hartnäckigsten Troll irgendwann zuviel, wenn er sich laufend neue Adressen anlegen muss, um dann wieder und wieder eine neue Anmeldung zu durchlaufen.

Zitat:
Ich waere zum Beispiel fuer ein geschlossenes
Forum, dem man durch einen einmaligen finaziellem
Beitrag beitreten kann ... nur wuerde das
wahrscheinlich dazu fuehren, dass nur noch
die Haelfe oder noch weniger Leser/Schreiber
uebrig bleiben.


Das würde ich schon für eine sehr optimistische Einschätzung halten, es wären deutlich weniger, nehme ich an. Ich würde dabei auch nicht mitmachen, weil ich nicht überall meine Daten hinterlassen möchte.

Zitat:
Alles was die wenigen Nutzer, die wir noch haben
einschraenkt kann auf lange Sicht nur schlecht
fuer die Breite des Userspektrums sein ...


Das, was in den Kommentaren zu finden ist, schränkt die Breite des Userspektrums m.E. noch viel mehr ein - die Leute werden zwar nicht durch Registrierung o.ä. verscheucht, dafür aber durch das sinnfreie Ablassen von Beleidigungen, Verleumdungen usw. einiger Provokateure.

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2005-05-20, 12:14 h

aPEX
Posts: 4692
User
Zitat:
Original von schluckebier:
Das, was in den Kommentaren zu finden ist, schränkt die Breite des Userspektrums m.E. noch viel mehr ein - die Leute werden zwar nicht durch Registrierung o.ä. verscheucht, dafür aber durch das sinnfreie Ablassen von Beleidigungen, Verleumdungen usw. einiger Provokateure.


das blicken die bei anews aber nicht!!! ich haette laengst eine umfrage gestartet zu diesem thema und die user entscheiden lassen, aber ist anews eine demokratie? ;)
dieses thema kommt jetzt seit 8 monaten schon zum 5 mal hier auf, irgendwas wird ja wohl dran sein...


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2005-05-20, 18:05 h

Cj-Stroker
Posts: 1343
User
Die Umfrage sollte aber im Forum (per login) erfolgen.
Ansonsten hätten die Trolle wieder eine neue Beschäftigung. ;)

MFG

Cj-Stroker
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2005-05-20, 20:35 h

cgutjahr
Posts: 2783
[Administrator]
Zitat:
Original von aPEX:
das blicken die bei anews aber nicht!!!

Ui, das hast du aber geschickt formuliert:

"Ich will was von euch, ihr Deppen!" ;)

Es geht hier nicht darum, dass wir irgendetwas nicht "blicken" würden - dass es im Kommentarbereich immer schlimmer wird, kriegen sogar wir mit.

Der Punkt ist aber, dass wir als Newsdienst die Möglichkeit anonym zu posten für wertvoll erachten. Für wie wertvoll jedes einzelne Redaktionsmitglied diese Möglichkeit hält und ob er angesichts der aktuellen Zustände doch eine Registrierungspflicht vorziehen würde, das diskutieren wir gerade.

Sowas braucht eben Zeit, denn leider besteht die Redaktion nicht nur aus mir und zwei weiteren Leuten, die das machen was ich ihnen sage ;)

Wenn wir uns geeinigt haben ob etwas geändert wird bzw. was geändert werden soll, dann wird Sven mit den Änderungen beauftragt. Unsere Wünsche umzusetzen dauert dann ebenfalls wieder, da Sven eben auch noch andere Dinge zu erledigen hat.

Ihr werdet euch also in Geduld üben müssen, sorry.

--
Gutjahrs Amiga Seiten

[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 20.05.2005 editiert. ]

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2005-05-20, 22:22 h

aPEX
Posts: 4692
User
Zitat:
Original von cgutjahr:
Ui, das hast du aber geschickt formuliert:
"Ich will was von euch, ihr Deppen!" ;)


war nicht so hart gemeint ;) :)



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2005-05-21, 09:37 h

Cj-Stroker
Posts: 1343
User
Hi cgutjahr,

Geduld ist kein Problem. ;)
Hauptsache es passiert über kurz oder lang endlich mal was.


MFG

Cj-Stroker
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2005-05-22, 20:10 h

SvenDrieling
Posts: 8
User
Hallo Christoph,

Zitat:
Es geht hier nicht darum, dass wir irgendetwas nicht "blicken" würden - dass es im Kommentarbereich immer schlimmer wird, kriegen sogar wir mit.

"Immer schlimmer wird"? Lese ich die falschen Kommentare? Selbst bei Überschriften wie

Neue (inoffizielle) AmigaOS-Homepage
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2005-05-00083-DE.html


Hollywood: Airsoft Softwair weitet Unterstützung auf AROS aus
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2005-05-00081-DE.html


wo ich eigentlich sonst was erwarten würde, gibt es eigentlich nur noch sinnvolle Beiträge. Und das seit Tagen. Ist seit einiger Zeit ein
gutes, lesenswertes Niveau.


tschuess
[|8:)


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2005-05-22, 21:58 h

NoImag
Posts: 1050
User
Zitat:
Original von SvenDrieling:
Hallo Christoph,

Zitat:
Es geht hier nicht darum, dass wir irgendetwas nicht "blicken" würden - dass es im Kommentarbereich immer schlimmer wird, kriegen sogar wir mit.

"Immer schlimmer wird"? Lese ich die falschen Kommentare? Selbst bei Überschriften wie

Neue (inoffizielle) AmigaOS-Homepage
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2005-05-00083-DE.html



Hollywood: Airsoft Softwair weitet Unterstützung auf AROS aus
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2005-05-00081-DE.html



wo ich eigentlich sonst was erwarten würde, gibt es eigentlich nur noch sinnvolle Beiträge. Und das seit Tagen. Ist seit einiger Zeit ein
gutes, lesenswertes Niveau.


Heute bin ich beim Lesen der Kommentare tatsächlich positiv überrascht worden. In den letzten Wochen fand ich aber schon, dass es schlimmer geworden ist.

Tschüß,



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2005-05-24, 12:40 h

Kleatus
Posts: 141
User
Zitat:
Original von Cj-Stroker:
Da gebe ich dir vollkommen recht.
Hier ist es inzwischen eine einzige Katastrophe.
Da sind nur noch verkappte Kleinhirne unterwegs.

Du zählst dich zu den verkappten Kleinhirnen? Deine Kommentare sind auch nicht gerade ein Paradebeispiel(AntiMOS pur).

Zitat:
So schlimm war es noch nie. Kein Wunder, daß Einige (auch Die Friedens) hier keine Meldungen mehr machen.
Brauchen wir das (die Friedens)? Ich denke nicht! Aber du hättest vorher ja wenigstens gucken können wer der User Rogue ist.

Zitat:
Ich kann beim besten willen nicht verstehen, wieso nicht endlich mal etwas dagegen unternommen wird.
Vielleicht weil das Amiga News Team darauf steht?
Vielleicht ist es eine Art Fetisch?
Oder aber man will nur eine Plattform bieten wo jeder seine Meinung sagen kann.
Man weiß ja nie...


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2005-05-24, 18:37 h

Cj-Stroker
Posts: 1343
User
@Kleatus

Sind ja verdammt viele Kommentare, die ich so verfaßt habe. Was?
Du bist aber die beste Bestätigung dafür, weshalb man eine Abneigung gegen dein OS (einen Teil der Nutzer) hat.

Was Hans Jörg anbelangt, so meinte ich nicht die Kommentare, sondern das
Posten von News.

MFG

Cj-Stroker


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2005-05-25, 16:16 h

Kleatus
Posts: 141
User
Zitat:
Original von Cj-Stroker:
Sind ja verdammt viele Kommentare, die ich so verfaßt habe. Was?

Es sind genug um dich in eine Schublade stecken zu können, was dein Post hier auch wieder nur bestätigen würde.

Zitat:
Du bist aber die beste Bestätigung dafür, weshalb man eine Abneigung gegen dein OS (einen Teil der Nutzer) hat.
Und wieso hast du eine Abneigung gegen ein Teil der Mac-Community?
Vielleicht solltest du auch mal den Teller verlassen bevor du versuchst jemanden wegen seiner Aussagen in eine Ecke (MOS) zu stellen in die er/sie garnicht gehört.
Ich halte nun einmal nicht viel von Hyperion, ist doch mein gutes Recht oder ist es etwa verboten eine eigene Meinung zu haben?
Nur weil ich gemerkt habe das du AntiMOS bist, bin ich deiner Logik nach gleich ein MorphOS User?
Findest du das nicht etwas zu paranoid?

Aber zu deinem Nischenmarktkrieg:
Die Leute auf einer Seite zu verfluchen und seine eigene Seite als Lammfromm hinzustellen ist ziemlich erbärmlich. Es gibt auf beiden Seiten schwarze Schafe die Stunk machen. Es ist nicht nur MorphOS oder nur AmigaOS. Würde man das mal kapieren wäre die Situation in den Kommentaren total anders.

Zitat:
Was Hans Jörg anbelangt, so meinte ich nicht die Kommentare, sondern das
Posten von News.

Was sollte er auch für News posten? In den Kommentaren sieht man ihn zudem oft genug mitstänkern.

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2005-05-25, 20:17 h

Maja
Posts: 15429
User
Nun habt euch doch wieder lieb. Was soll denn der ganze Unsinn? Wird irgendwas besser davon, dass ihr euch gegenseitig Vorwürfe macht? Ganz bestimmt nicht.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 26.05.2005 editiert. ]

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2005-05-25, 20:40 h

flip
Posts: 136
User
na supi.. ich motze hier über die kommentarqualität in den news.. und schon wirds nach ein paar posts persönlich... okay, ich sehs eins, eine registrierung bringt nischt :(

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2005-05-27, 00:21 h

Cj-Stroker
Posts: 1343
User
Hi Flip,

Ich kann mich nicht erinnern, daß ich persönlich geworden bin.
Zudem bin ich nach wie vor der Meinung, daß es eine Registrierungsprflicht geben müßte.

@Maja

Lieb haben? ;)
Gab es Streitigkeiten?

MFG

Cj-Stroker


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2005-06-01, 11:01 h

MrMarco
Posts: 445
User
Ich habe vor Jahren schon diese Kritik geübt und von Petra persönlich am Telefon teilweise harsche Kritik geerntet.

Es betrübt mich zu sehen das meine Vermutungen damals (die wenigen Fähigen werden von diesen Flamethreads nur vertrieben) sich jetzt doch bewahrheitet.

Traurig, aber leider vorraussehbar.

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2005-06-01, 16:27 h

aPEX
Posts: 4692
User
Zitat:
Original von MrMarco:
Es betrübt mich zu sehen das meine Vermutungen damals (die wenigen Fähigen werden von diesen Flamethreads nur vertrieben) sich jetzt doch bewahrheitet.

Traurig, aber leider vorraussehbar.


muss ich dir leider recht geben! aber es wird ja nichts dagegen unternommen, nichtmal versuchsweise...


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