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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Amiga 600: Wer braucht ernsthaft eine FPU? [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2004-11-12, 11:34 h

JSchoenfeld
Posts: 168
[Former member] 		Hallo Zielgruppe,

ich bin gerade dabei, den A600 von Christian "extreme A600 upgrader" Krenner zu reparieren. Bei der Gelegenheit habe ich auch mal das Signalbild der Apollo Turbokarte unter die Lupe genommen, und habe beschlossen, daß ich auf meiner Turbokarte etwas deutlich verbessern muß. Offenbar gibt der A600 selbst schon reichlich Last auf die unteren Adressleitungen (A1 bis A5 sind die Problemkinder), so daß Steig/Fallzeiten bereits im kritischen Bereich sind.

Ich werde die Multiplexer komplett mit in einen vergrößerten Logikchip nehmen, damit ich auf der Karte selbst nur eine CMOS-Last und möglichst wenige Verzweigungen auf dem Adressbus habe.

Problem: Die FPU. Die will auch Adressen haben, und zwar A1 bis A4 - eben die Problematischen. Ich war schon stolz wie Oscar, daß ich Christian's FPU wieder ans Laufen bekommen habe, aber das Signalbild schreit nur "ich stürze gleich ab!".

Aus diesem Grund würde ich eigentlich gern den FPU-Sockel komplett weglassen, denn nur so sehe ich eine Möglichkeit, den 600er "rock solid" mit Turbokarte ans Laufen zu bekommen.

Ich selbst habe eigentlich kein Programm, das nicht ohne FPU funktioniert, und Raytracen wird wohl kaum jemand mit dem 600er, oder? Immerhin werde ich 128M-Module unterstützen können, aber die FPU bereitet mir ernste Kopfschmerzen.

Wie seht Ihr das?

Jens Schönfeld

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2004-11-12, 17:59 h

aPEX
Posts: 4692
User 		kann jemand mal aufzaehlen fuer was ich noch ne
fpu benoetige, ausser raytracen und mp3 (beides mit 030
eh nicht brauchbar)?

whdload benoetigt keine und z.b. fuer die meisten alten games
brauche ich eh keine...

wenn die A600 turbo dann perfekt mit 128mb und nem 030 mit
50mhz tut, weg mit der fpu... ;)

und was sagen die anderen A600 modder ;) ;)


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2004-11-12, 18:18 h

KneteKnut
Posts: 148
User 		Hallo,
zu Gunsten der Stabilität kann/sollte meiner Meinung
nach auf de FPU verzichtet werden. Es ist zwar schade
aber man kann auch ohne FPU mit dem 600er was anfangen.

Btw. zum MP3 abspielen ist doch der MAS-Player gut, oder
benötigt die Kombi (a600,MAS) dennoch die FPU ?
Ich hatte vor meinen a600 als mp3 Station zu nutzen,
hab aus diesem Grund bereits eine 40GB Platte und CDROM
gekauft.

@Jens
Tritt das Signalproblem bei einer bestimmten Board-Rev. des
600er auf, oder ist es bei allen Platinen? Kann man das
Problem eingrenzen auf eine Revision und notfalls diese
als inkompatibel ausschließen?

Bye

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2004-11-12, 18:32 h

Harague
Posts: 599
User 		Bräucht ich auch nicht.
Lieber vielleicht nen 060er hahahaha dann könnt ich mir den MAS-Klotz hinten sparen und ne Anständige Uhrenport-Soundkarte reinmachen oder werden noch welche Gebaut die MP3 auch spielen? Aber für was 128MB RAM? Kann man da was vielleicht ins ChipRam umleiten :-)))

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2004-11-12, 18:49 h

analogkid
Posts: 2394
User
Zitat:
Original von aPEX:
kann jemand mal aufzaehlen fuer was ich noch ne
fpu benoetige, ausser raytracen und mp3 (beides mit 030
eh nicht brauchbar)?

fürs mp3-spielen bräuchtest du sowieso keine fpu. aber auf dem 030 ist die frage sowieso nichtig, wie du schon gesagt hast.

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2004-11-12, 19:00 h

MaikG
Posts: 5172
User 		Entscheidung zwischen FPU und Stabilität?
Stabilität!
Die FPU benötigt man hauptsächlich für Bildbearbeitung
etc. Graffito24 wird schon sehr beschleunigt, aber
da auf dem A600 nur 16 Farben gehen ist das sinnlos.

Wieviele bestellungen gibt es nun eigentlich, wegen
dem Preis 100 oder 150 Euro?

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2004-11-12, 19:29 h

o.eschi
Posts: 995
User 		Das einzige Programm was bei mir eine FPU benötigt würde ich eh nicht auf dem 600er laufen lassen. Von daher tendiere ich auch vorzugsweise zur Stabilität!

128MB RAM sind echt was viel, aber wenn es ohne weitere Probleme und ohne großen Aufwand möglich ist ... warum nicht :D

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2004-11-12, 19:37 h

andy1200
Posts: 241
User 		Zur Installation eines 68k-linux würde man auch ne FPU brauchen.
Ist aber fürn 600er mit 30er Prozzi auch nicht das wahre. laufen würds aber.

Gruß Andy

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2004-11-12, 20:56 h

JSchoenfeld
Posts: 168
[Former member] 		Ist Linux wirklich auf ne FPU (Fließkomma-Rechnerei!) angewiesen, oder verwechselst Du das mit der MMU? Die MMU wird natürlich drin sein, die ist ja beim 030 on-chip.

Jens Schönfeld

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2004-11-12, 21:22 h

M-Hansen
Posts: 23
User 		FPU=weglassen.
Insgesamt gesehen wäre ein FPU-Sockel zwar schön,aber ich würde die TK auch ohne kaufen.

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2004-11-13, 03:43 h

aPEX
Posts: 4692
User
Zitat:
Original von M-Hansen:
FPU=weglassen.
Insgesamt gesehen wäre ein FPU-Sockel zwar schön,aber ich würde die TK auch ohne kaufen.

also wenn das der A600 von dieser amiga600 seite ist, da schreibt der besitzer doch sogar noch das es probleme ohne ende mit der apollo gab und er eine ganz bestimmte boardrevision des A600 benoetigt hat, oder verwechsle ich da was?

zu dem fpu sockel, karte wird ohne fpu geliefert. wenn ich aber eine
in den sockel stecke, habe ich doch keine offenen signalflanken mehr, oder?



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2004-11-13, 11:20 h

Eule
Posts: 1607
User
Zitat:
Original von andy1200:
Zur Installation eines 68k-linux würde man auch ne FPU brauchen.
Ist aber fürn 600er mit 30er Prozzi auch nicht das wahre. laufen würds aber.

Gruß Andy

Also über 58k Linux kann ich nichts sagen aber frühere Versionen von NetBSD haben eine FPU vorrausgesetzt. War IMR auch für X11 sehr wichtig. Spätere Versionen konnten ohne FPU auskommen.

cu Eule


BTW: bin kein potenzieller Kunde aber wenn statt einer FPU ein MAS Player drinnen ist dann wäre das sinnvoller.


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2004-11-13, 12:02 h

Crystal
Posts: 412
User 		also mir würde auch ein 30er ohne fpu mit ram-slot genügen. für mp3, ecs-games und netzwerk imo vollkommen ausreichend. die anderen sachen, wo ne fpu nötig wäre, werden glaub ich eh auf stärkeren maschinen ausgeführt.
cool wäre es, wenn der ram-slot sd-ram mit pc66 oder pc100 verarbeiten könnte - an edo's ist sehr schwer ranzukommen. wenn mal ein riegel abraucht, guckt man blöde aus der wäsche.

wäre das möglich, einen sd-ram sockel zu platzieren, jens?
bin technisch nicht versiert, nur mal ne frage. ?(

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2004-11-13, 12:04 h

boingmaxx
Posts: 117
User 		Also, wegen mir braucht da keine fpu drauf ...

Aber was ich gerne wissen würde:

wie schaut's preislich mit der karte aus ???
und wann darf man mit dem erscheinen so ~ rechnen ?

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2004-11-13, 12:32 h

JSchoenfeld
Posts: 168
[Former member] 		Für SD-Ram reicht weder die Logik, noch der Platz. Die 168-poligen Module sind einfach zu breit für den 600er, und der Logik-Aufwand dafür ist sehr viel größer als für FPM-Rams (EDO werde ich wohl nicht nutzen, das bringt dem 030 nichts mehr, da er nach jedem Burst erstmal Verschnaufpause einlegt).

Preis: Vorraussichtlich 129,- EUR

Erscheinungsdatum: Keine Ahnung. Das Ding läuft "nebenbei", und ich habe mit C-One und Catweasel MK4 (der erst Mitte Dezember kommt) reichlich zu tun.

Jens Schönfeld

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2004-11-13, 12:37 h

Evillord68
Posts: 836
User 		Ist OK, ich brauche auch nicht unbedingt die FPU. Wären dann vielleicht sogar 50 MHZ möglich?

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2004-11-13, 12:55 h

Raudi
Posts: 79
User 		Hi,

ein Grafikchip auf der Karte wäre interessant. Entweder direkt onboard
oder als Zusatzkarte. Dann hätte man endlich mal ein vernünftiges Bild
am 600er.

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2004-11-13, 12:58 h

Crystal
Posts: 412
User
Zitat:
Original von JSchoenfeld:
Für SD-Ram reicht weder die Logik, noch der Platz. Die 168-poligen Module sind einfach zu breit für den 600er, und der Logik-Aufwand dafür ist sehr viel größer als für FPM-Rams (EDO werde ich wohl nicht nutzen, das bringt dem 030 nichts mehr, da er nach jedem Burst erstmal Verschnaufpause einlegt).

Preis: Vorraussichtlich 129,- EUR

hm, an den platz hab ich jetzt gar nicht gedacht. ;(
fpm ist auch nicht einfach zu kriegen. ich glaube kaum, daß im preis ein fpm-riegel enthalten ist, stimmts? ;)
bei den auktionen wird man sich plötzlich wundern, warum die nachfrage nach fpm's auf einmal steigt. :lach:
vielleicht hat ja auch vesalia noch welche auf lager...

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2004-11-13, 13:13 h

Crystal
Posts: 412
User 		tatsächlich, vesalia hat noch was in der preisliste drin:

PS/2-Modul: 32MB Speicher, FPM 16-Chip, doppelseitig.

würds damit funktionieren?

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2004-11-13, 15:51 h

Eule
Posts: 1607
User
Zitat:
Original von Raudi:
Hi,

ein Grafikchip auf der Karte wäre interessant. Entweder direkt onboard oder als Zusatzkarte. Dann hätte man endlich mal ein
vernünftiges Bild am 600er.


Alo wenn das einer macht 800x600x16Bit dann kauf ich mir einen 600er und auch die Turbo GraKa kombi.

Ich glaub aber das scheitert auch daran dass man jemanden finden müsste der die Softwar eschreibt und da gab es ja uch schon Probleme mit der Grafitti.

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2004-11-13, 16:05 h

Neologic
Posts: 297
[Former member] 		"Amiga 600: Wer braucht ernsthaft eine FPU?"

Der Programmierer!


--
Linux Rulez :itchy:

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2004-11-13, 17:14 h

Dr_X
Posts: 24
User
Da ich auch zu den Vorbestellern zähle, ich brauche auch keine FPU.

mfg.
Dr.X

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2004-11-13, 17:29 h

mc68000
Posts: 48
User 		Hi

Ich kann auch auf der FPU verzichten.
schön wäre wenn die CPU und der Ozilator gesockelt werden.
50mhz fände ich auch gut.
--
mc68000

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2004-11-13, 18:02 h

AMike
Posts: 496
User 		Stabilität!!! NO Fpu

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2004-11-14, 04:46 h

M-Hansen
Posts: 23
User
Zitat:
Original von JSchoenfeld:
Für SD-Ram reicht weder die Logik, noch der Platz. Die 168-poligen Module sind einfach zu breit für den 600er, und der Logik-Aufwand dafür ist sehr viel größer als für FPM-Rams (EDO werde ich wohl nicht nutzen, das bringt dem 030 nichts mehr, da er nach jedem Burst erstmal Verschnaufpause einlegt).


Die TK sollte schon mit EDO-Rams funktionieren, auch wenn kein Vorteil daraus gezogen wird. Denn EDOs sind recht billig und sind (zumindest bis 64MB) recht einfach zu beschaffen. FPM größer als 32 MB hab ich bisher noch nicht gesehen.

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2004-11-14, 08:29 h

DrZarkov
Posts: 702
User 		Ich brauche auch keine FPU, wird ohnehin nur eine reine Zockmaschine. Ich hatte früher auch mal so eine Apollo-Karte, das Ding hat nichts als Ärger gemacht, dann lieber stabil als so ein feature. Linux ist auch Kappes auf so einem kleinen Recner (es sei denn, jemand will den Rekord mit MacOSX unter PearPC booten brechen:-) ). Ich werde allerdings wohl Fusion installieren mit MacOS 7.6. Wäre schön, wenn man irgendwie noch an der Grafik schrauben könnte. Die Grafitti war ja nicht schlecht, wenn es denn mehr Treiberunterstützung gegeben hätte.

PS/2 Riegel müsste ich irgendwo noch eine Tüte voll haben, das wäre wirklich das geringste Problem.
--
Dr. Zarkov

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2004-11-14, 13:00 h

MaikG
Posts: 5172
User 		>Preis: Vorraussichtlich 129,- EUR

Muss ich mal sehen.
Aber kann die wenn die fertig ist jeder kaufen oder muss
man vorbestellt haben?
Und wie ist das mit FPM? Kann man Edo trotzdem reintun und
die Geschwindigkeit wird nicht genutzt oder geht das gar nicht?


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2004-11-14, 18:36 h

Beeblebrox
Posts: 723
User 		Was mich mal interessieren würde, kann man nen MAS-Chip mit auf der TK unterbringen ? Es wäre ja recht einfach den MAS mit Daten zu füttern wenn CPU und Ram mit auf der gleichen Platine sitzen. Schwieriger ist die Sound-Ausgabe vom MAS, entweder müsste der den PAULA mit Daten füttern (weiß nicht ob das einfach geht) mit dem Nachteil daß man PAULA-Qualität hat. Oder man geht zusätzlich auf nen DAC und schleust das Signal analog auf den Audioausgang, das kostet zusätzlich halt den DAC und ein paar Strippen. Trotzdem wäre ein MAS on board schon klasse :)
--
>>> bEeBlEbRoX <<<
http://www.endlosstudent.de

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2004-11-14, 23:12 h

Todo
Posts: 35
User 		ich werde mir auch eine TK für A600 Vorbestellen.....

mfg
Todo :dance2:

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2004-11-15, 00:15 h

KneteKnut
Posts: 148
User 		@all
So verlockend die Ideen auch sind, auf die TK
noch MAS und/oder Graffiti/GraKa zu basteln,
aber laßt den guten Mann erstmal die TK für
uns entwickeln, damit wär ich schon zufrieden.
Hab eine vorbestellt, und die FPU ist zwar ein
verlust aber kein großer wenn man dafür Stabilität
bekommt.
Tatsache ist, MAS bekommt man als Einzelkomponente,
die Arbeit Hard u. Software für die kleine Auflage
zu ändern ist nicht bezahlbar, aber ein schöner
Traum ;)

Grüße
KneteKnut


[ Dieser Beitrag wurde von KneteKnut am 08.02.2005 editiert. ]

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