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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Was Lustiges MOD bitte hier lassen wen möglich | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2004-08-31, 21:37 h GolfSyncro Posts: 1455 User |
Hallo liebe Amiga User mal wieder ein Sahne Stück aus der reihe Microsoft... Microsoft Denk euch euren teil wie ich meinen... Bitte liebe Mod's und Admins laßt es doch mal etwas hier stehen und wenn es aus artet kickt es in Müll... Ganz liebe Grüße -- Mfg GolfSyncro [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-08-31, 21:45 h Supimajo Posts: 1265 User |
[ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 30.07.2005 um 16:59 Uhr editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-08-31, 21:55 h Eule Posts: 1607 User |
Also ich weiß nicht was daran so lustig sein soll .... Bei den heutigen Kopierschutzmaßnahmen wundert mich das nicht. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-08-31, 21:56 h GolfSyncro Posts: 1455 User |
Hi Mario sieht wohl so aus... grins -- Mfg GolfSyncro [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 01:23 h Supimajo Posts: 1265 User |
[ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 30.07.2005 um 17:00 Uhr editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 02:09 h Maja Posts: 15429 User |
Na fein. Da wird ein fast 2,5 Jahre altes Patch zufällig entdeckt, und man freut sich nen Wolf.... Patches solcher Art gibts wie Sand am Mehr für XP SP1. Sowas nennt man Kundenservice. Zitat: Gut gebrüllt. Nur, seit wann sind Eric Schwarz CDs kopiergeschützt? MS nimmt die Probleme seiner Kunden ernst und bietet Lösungen an. Was ist daran so belustigend? Wo sind die Kompatiblitäts-Patches für die verschiedenen AmigaOS-Versionen? So wie MS diese für Windows XP (SP1) lieferte. Wohin kann ich mich wenden, wenn ich Probleme mit einem Third-Party-Produkt unter AmigaOS habe? Meine Erfahrung da ist, dass man auf den guten Willen von Free- und Sharewareprogrammierern warten muss. Wenn da nach einem OS-Update Programme Ärger machten und kein Dritter so nett war eine Lösung zu basteln und man selbst dazu nicht in der Lage war, stand man arg im Regen. Es darf gelacht werden. Ich bezweifle, dass sich daran was ändern wird. Was den Machern von AOS in der jetzigen Situation nicht zum Vorwurf gemacht werden kann, weil es einfach an Ressourcen mangelt. Dadurch wird aber der Kudenservice eines großen Unternehmens, dass die Möglichkeiten dazu hat, nicht zwangsläufig zum Witz. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 03:53 h GolfSyncro Posts: 1455 User |
Ich denke es ist einfach nur lustig weil es sich auch um Schnewittchen und die 7 Zwerge handelt. Kann man so und so sehen wo bleit die Kompalipität des Kopierschutzes zum OS? Darf es sein das ich mittlerweile fast jede 2 CD am PC nur noch mit extra Playern die auf der CD dabei sind abspielen kann? Was darf ich eigentlich noch bei uns? Nur noch Verbote Gebote usw.... Diese Industrie hat einfach etwas verpennt in meinen augen man betreib nur Symptom bekämpfung anstatt Ursachen bekämpfung, soll heisen wenn ich für ne DVD zwischen 25 und 50 ¤ zahlen soll überleg ich mir in der heutigen Zeit einfach zweimal. Weil Geld wurde schon genug mit den Filmen gemacht und wenn sie dann ein Interview zeigen mit dem armen Bertelsmanverlag (Cooperation mit Sony Music Entertainment) mit dem Chef der vor dem Hauptsitz steht und im hintergrund das Mutterhaus sichtbar ist mit bestem Italienischen Marmor verkleidet ist und in goldenen Buchstaben "Bertelsmann "steht ist die Welt verkehrt.(Nichts gegen das was sie sich verdient haben aber nur das wie ich weis Maja Marktwirtschaft das Thema hatten wir schon ausführlich im ICQ grins) Aber keine Antworten hierauf sonst ufert das aus und der Thread kommt wech.... Wer will soll nenen neuen Thread im Laberforum aufmachen und da weiter diskutieren. Danke wäre sehr nett. @Maja Na schon mit den überlegungen zu dem nächsten Paket weiter gekommen bzw. Liste ein Stück weitergereift? -- Mfg GolfSyncro [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 04:08 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat: Hihi, du fängst hier ein Laberthema an, willst jetzt aber nicht, dass wir drüber labern. Du bist mir ja Einer.  Hab mich eh schon gefragt, warum du das aufs Amiga-Brett gepappt hast.   Ist schon ok. Dass sich die Unterhaltungsindustrie mit dem Thema Kopierschutz ins eigene Fleisch schneidet, scheint zumindest ein Paar davon langsam zu dämmern. Kommt Zeit, kommt Rat. Zumindest was Musik betrifft, wird sich das wahrscheinlich wieder entschärfen. Für DVDs hab ich einen stand-alone Player. Dafür brauch ich den Rechner nicht bemühen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 08:52 h gni Posts: 1106 User |
Zitat:Vermutlich hast Du den Smiley nur vergessen... Zitat:FYI, die sind im AmigaOS eingebaut! Entweder im ROM oder per SetPatch. Zitat:Schlecht gebrüllt. Niemand hat Dich gezwungen, deren Produkt einzusetzen, oder etwa doch? Meine Erfahrungen mit FreeWare sind gänzlich anderer Art. Du hättest halt besser auswählen sollen. Das z.B. MCP ein 100% sicherer Wackelkandidat ist, sollte nicht verwundern. Zitat:Das tue ich dann auch mal ganz herzlich... Du beschwerst Dich also das Anwendungsproprammierer Fehler gemacht haben? Komisch nur, das es viele Programme gibt, die unter älteren OS Versionen erstellt wurden und trotzdem auf neueren laufen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 09:03 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: So richtig lustig wären eher Titel wie "F*cken B*msen Bl*sen" also irgendein Patch für eine Porno DVD. Aber die Porno Industrie macht gar keinen Koierschutz auf ihre DVDs. Sehr viele Porno CDs sollen sogar frei von Länderkodes sein. --- Vor kurzem hab ich Besuch von Freunden aus der USA bekommen. Aus Ermangelung eines DVD Players seh ich mir die CDs oft auf einem Windows Laptop an, was passiert: Beim Einlegen der US DVD Ländercode umstellen, beim Einlegen einer Europa DVD wieder Ländercode umstellen beim Einlegen der Asia DVD ( klassischer Hong Kong Fantasy Film ) wieder Ländercode umstellen .... Jetzt kann ich den Ländercode nur noch 3 mal umstellen ( oder so ) Wer sich so was ausgedacht hat, dem würd ich am liebsten links und rechts eine reinschlagene ! Am besten ich nehm mal ein paar DVDs mit wenn ich einen DVD Player kaufe .... mal sehen ob ich den DVD Recorder dazu kriege unbrauchbar zu werden. cu Eule [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 10:09 h chkamiga Posts: [Former member] |
>Patches solcher Art gibts wie Sand am Mehr für XP SP1. >Sowas nennt man Kundenservice. Ich nenne das Microsoft hat wie immer mist gebaut und muss mal wieder ein Problem korrigieren. Auch für SP2, ich sag nur Kazza läuft damit nicht grade schnell. Die wollen Viren eindämmen und Sperren Ports/begrenzen Port anzahl. Alswenn ein Virus das nicht umgehen könnte. Und schon braucht man ein Patch. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-01, 11:09 h Andreas_B Posts: 3121 User |
Zitat: Immerhin korrigieren sie es... Ciao Andreas [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-02, 01:22 h Maja Posts: 15429 User |
[quote] Original von gni: Zitat: Und wo waren die Bemühungen seitens Commodore Amiga, die Software-Probleme, die nach dem Sprung von KickStart 2.x auf 3.1 aufkamen zu lösen? Wieviel gängigen kommerziellen Programme liefen dann nicht mehr? Und wie viele davon tun es heute noch nicht? Sorry, aber Amiga hat sich offenbar recht wenig darum geschert, welche Probleme den Anwendern, also ihren Kunden, neue KickStart und/oder Setpatch Versionen bereitet haben. Workarounds zum Thema musste man sich im Aminet suchen oder den Programmierer kontaktieren, der nun wirklich nicht dafür verantwortlich ist, wenn etwas am OS geändert wird. Und später.... Warum musste ich C:SetPatch QUIET SKIPROMUPDATES scsi.device in die Startup-Sequence eintagen, damit ich meinen Catweasel weiter verwenden konnte? Ist das AmigaOS-Kompatiblität, wenn bekannte und weit verbreitete Hardware nach einem OS-Update nicht mehr richtig funktioniert? Warum wird hier, wenn jemand ein Problem unter AOS3.5/3.9 hat, meist zuerst geraten "AmigaOS ROM Update" aus DEVS: zu löschen? Was ist das für ein "Kompatiblitätspatch", durch den das System weniger kompatibel wird? Zitat: Das hast du gründlich falsch verstanden. Ich spreche nicht von Problemen mit Share- oder Freeware, und schon gar nicht mit Hacks, sondern von Problemen mit kommerzieller Software. Bekannter, auf dem System weit verbreitete, kommerzielle Software. Probleme für die Share- und Freewareprogrammierer Lösungshilfen anboten. Nicht aber die OS-Macher. Auch nicht in den Hochzeiten des Amigas. Probleme, die ganze Foren füllen. Zitat: Herzlichen Dank, dass du mich bestätigst. Wenn man also nach einem Update für AmigaOS ein Problem mit Programm/CD/DVD XY von Programmierer Z hat, das mit der alten AOS-Version noch lief, dann bleibt man drauf sitzen. Hat mich ja schließlich niemand gezwungen, dieses Third-Party-Produkt zu kaufen/nutzen. Hat mich ja auch keiner gezwungen dieses OS zu benutzen. Die OS-Macher juckts nicht. Ich hab gefälligst nur die Programme zu verwenden, die laufen. Auch wenn die nach jedem OS-Update weniger werden sollten. Na, in dem Punkt ist mir MS aber lieber. Da bekomme ich sogar einen Schneewittchen-Patch. (Ohne Smilie.) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-02, 10:04 h whose Posts: 2156 User |
Zitat: *hüstel* Verzeihung, daß ich mich hier einschalte. Liebe Maja, irgendwie vergleichst Du jetzt Äpfel mit Birnen. Die Patches, die seitens Commodore Amiga und H&P bereit gestellt wurden, behoben Probleme, die das OS an sich hatte. Die Sache mit SKIPROMUPDATES z.B. ist nötig, weil sich gewisse Leute einfach nicht an Vorgaben halten wollten, die Commodore aus gutem Grund gemacht hat. Wer hat Elaborate Bytes/Individual Computers dazu gezwungen, ihr IDE-Device so zu nennen wie das vom internen IDE? Niemand! Da das Device des internen IDE fehlerhaft/langsam war, patchte man es später mittels setpatch. Das es da Konflikte mit z.B. IDEFix geben würde, war da nur logisch. Erwartest Du ernsthaft, daß die Mutterfirma nun den Namen des Devices für den internen IDE ändert, nur weil eine andere Firma meint, den selben nutzen zu müssen, wider besseren Wissens? Genauso verhält es sich mit diversen Anwendungsprogrammen. Die Herrschaften hielten sich nicht an die Warnungen, die in den RKMs bis zum Erbrechen gegeben wurden. Da war ständig davon die Rede, auf welche Dinge man achten muß, damit Software immer kompatibel bleibt. Wie das geht, zeigt die erste SnoopDos-Version (OS1.3), die selbst unter OS3.9 ihren Dienst bestens tut. Wie es _nicht_ geht, zeigten diverse Anwendungsprogramme. Sollte Commodore etwa auf Verbesserungen im OS verzichten, nur damit an den Richtlinien vorbei programmierte Software weiterhin ihren Dienst tut? Das macht noch nicht mal Microsaft, und die kümmern sich um solche Fälle auch nicht. Frag die doch mal, was Du tun kannst, damit Deine ältere Version von z.B. WinAMP unter XP noch tut. Die werden Dir folgendes sagen: "Wenden sie sich bitte an den Hersteller dieser Software". Das die Patches bereit stellen müssen, damit DVDs mit Kopierschutz laufen finde ich schon recht lustig, denn MicroShuft spielt in der Riege der Kopierschutz-Befürworter ne ganz große Rolle. Und manche der DVD-Kopierschutzverfahren stammen zufälligerweise eben von MicroSchrott. Da ists schon belustigend, daß deren eigenes Betriebssystem nicht mit dem Bockmist klarkommt, den sie selbst befürworten und teilweise sogar verantworten. Das hat aber mit Kundenfreundlichkeit nicht so wahnsinnig viel zu tun, eher mit Schadensbegrenzung. Solltest vielleicht mal nachforschen, wer der Produzent der betreffenden DVD ist Grüße [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-02, 10:09 h Solar Posts: 3680 User |
Einfach eine Sache der Priorität. Ohne Witz war Kompatibilität Microsoft immer extrem wichtig; ich erinnere da nur an den SimCity-Patch. (Eine der ersten Windows-Versionen beinhaltete einen Extra-Patch für die leicht illegale (!) Speicherverwendung von SimCity. Wenn simcity.exe lief, wurde extra die Windows-Speicherverwaltung geändert.) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-02, 10:28 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Wieviele Kompatibilitätsprobleme hast du bei diesem Sprung bemerkt? Welche Software, die du unter 2.x benutzt hast, lief denn unter 3.1 nicht mehr? Der Sprung mit den größten Problemen dürfte 1.x auf 2.x gewesen sein. Ich würde die Schuld daran allerdings weniger Commodore-Amiga, als vielmehr den Programmierern der Fremdsoftware geben, denn die haben sich offenbar nicht an die Richtlinien gehalten. Zitat: Wenn der Programmierer sich auf undokumentierte Features der älteren OS-Version verlassen oder Vorgaben für betriebssystemkonforme Programmierung ignoriert hat, dann ist er sehr wohl dafür verantwortlich, dass seine Software nach einem OS-Update nicht mehr funktioniert. Zitat: Weil dieses Betriebssystemupdate nicht mehr in den Händen von Commodore-Amiga lag (die hätten nämlich mit Sicherheit ein echtes ROM-Update gemacht, also in Chipform), sondern von Dritten gemacht wurde? [Nicht, dass ich OS 3.5+ nicht leiden könnte, aber die Geschichte mit dem nötigen Reset finde ich auch ziemlich nervig.] Ich kann meinen Catweasel übrigens trotz OS 3.9 benutzen, auch mit dem Patch für's scsi.device. :o) Zitat: Um beim angesprochenen Catweasel zu bleiben: Das ist auch Windows-Kompatibilität, denn mit Windows 2000 oder höher kann man den Catweasel auch nicht mehr vollständig benutzen. Zitat: Keine Ahnung, ist ein unsinniger Rat. Entweder umbenennen oder besser nur die betroffenen Updates deaktivieren, wie bei dir das scsi.device. Zitat: Die Datei heißt "AmigaOS ROM Update", nicht "AmigaOS Compatibility Patch". ;o) Zitat: Wo ist da der Unterschied? Kommerzielle Entwickler sollten imho sogar eher dafür sorgen, dass ihre Software auch mit aktuelleren Betriebssystemversionen noch läuft (bzw. idealerweise ihre Programme sofort systemkonform schreiben, so dass die meisten Probleme gar nicht erst auftreten). Zitat: Probleme, die nur dann die OS-Macher betreffen, wenn diese frühere Vorgaben über den Haufen geworfen (oder schlicht Fehler gemacht) und somit die Inkompatibilität verschuldet haben. Für alles andere ist der Programmierer der Fremdsoftware verantwortlich. Zitat: Dasselbe passiert dir aber auch unter anderen Betriebssystemen. Linux/GNU-Updates können ältere, nicht mehr gepflegte Software ebenso inkompatibel machen wie das bei Windows auch passiert. So ist das Leben. Zitat: Sollte das Problem nicht von Microsoft selbst verursacht worden sein (ich habe mir das nicht durchgelesen, daher weiß ich es nicht), dann ist es zumindest sehr freundlich von ihnen. Vor allem gegenüber denen, die ihren Computer zum Schneewittchengucken dringend benötigen. :o) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-03, 01:57 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat: Stopp! Das ist viel zu einfach. Wer hat je recherchiert, ob wirklich alle Softwareprobleme nach diversen OS-Updates des AmigaOS tatsächlich nur daran lagen, dass Programmierer nicht systemkonform gearbeitet haben? Ist Amiga-Land ein Märchenland, in dem das OS über alle Zweifel erhaben und als fehlerfrei zu betrachten ist? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-03, 09:44 h chkamiga Posts: [Former member] |
Ich hab schon damals mit OS2.05 angefangen. Die einzigsten Programme/Spiele die dann auf Kick3.1 Probleme machten waren Prehistorik und PPHammer. 2 Stück... Bei neuer Hardware 060 etc gabs erst größere Probleme. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-03, 09:54 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Leseschwäche? Erstens fängt der Absatz mit "wenn" an und geht mit "dann" weiter, zweitens hast du diesen Absatz hier (wie die anderen auch) offenbar gepflegt ignoriert: "Probleme, die nur dann die OS-Macher betreffen, wenn diese frühere Vorgaben über den Haufen geworfen (oder schlicht Fehler gemacht) und somit die Inkompatibilität verschuldet haben. Für alles andere ist der Programmierer der Fremdsoftware verantwortlich." Was die Recherche betrifft: Es dürfte für die wenigsten ein Geheimnis sein, dass gerade in der Zeit vor AmigaOS 2.x gerne mal an den Vorgaben des Betriebssystems vorbeiprogrammiert wurde, sei es aus Schlampigkeit, aus Kopierschutzgründen oder um mehr aus der Hardware herauszuholen. Das alles kann man aber kaum dem Hersteller des Betriebssystems vorwerfen. Aber du kannst mir bestimmt viele von Commodore-Amiga beim Übergang von 2.x zu 3.x verschuldete Inkompatibilitäten nennen, die systemkonform programmierte Software daran hindern weiterhin zu funktionieren, oder? Außerdem sollte man berücksichtigen, dass Commodore 1994 das Zeitliche gesegnet hat und dass es seitdem einen ziemlichen Wildwuchs gegeben hat, der natürlich auf die eine oder andere Weise zu Kompatibilitätsproblemen geführt hat. Man kann einem Toten aber kaum vorwerfen, dass die zerstrittenen Erben Schindluder mit seinem Vermächtnis betreiben. ;o) Zitat: Nö. Aber Windows eben auch nicht, dasselbe gilt für MacOS, Linux, QNX usw. Du stellst es aber so dar, als würden solche Probleme aussschließlich bei AmigaOS auftreten, weil dessen Macher angeblich so wenig Rücksicht auf die Kunden nehmen/genommen haben. Aber da Microsoft freundlicherweise dafür sorgt, dass unter Windows Schneewittchen geguckt werden kann, kommt dafür das Märchenland wohl hin. :o) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-03, 12:30 h Eule Posts: 1607 User |
IMR war bei OS1.3 immer in Programm dabi um das Chipram auf 512KB zu kastrieren damit ältere Spiele liefen ... Aber so ganz durchdacht waren viele Sachen nicht Commodore hätte den Autoren der Degrader die Programme abkaufen sollen und die Degrader offiziell auf ihrer WWW Page / Support Mailbox zur Verfügung stellen müssen. ---- Zu welchen Problemen das führte kann man alles auf der WWW Seite von Rainer Benda nachlesen ... ich sag nur A500+ da verkauft C= einen A500 mit 1MB Chipram und plötzlich laufen viele Spiele für den A500 nicht mehr. Natürlich gab noch die ganze Superhacker bei den Spieleprogrammierern die selbst Empfehlungen aus dem Hardwarebook missachtet haben. Ich habe damals selber mit diesen Leuten zusammen studiert und ich kenne deren Argumente: "Nein ich muss nicht nachfragen ob der Blitter fertig ist, ich hab es gemessen der Blitter ist immer schneller als die CPU(M68000 8MHz)und abfragen kostet nur Zeit" "Nein ich muss die oberen Bits nicht ausblenden, das kostet nur Zeit und der Blitter kann eh nicht mehr als 1MB adressieren" "Natürlich muss ich einen eigenen Disketten Lader schreiben, das System kann mir die Daten nicht liefern, weil ich es ausgeschaltet habe und so krieg ich alles auf eine Diskette und habe einen einfachen (mit X-Copy knackbaren) Kopierschutz. --- Wenn C= damals den A2000 wenigstens mit 16MHz 68010 verkauft hätten, denn wäre der Rechner sein Geld wert gewesen und auch dem sturestem Hardware Hacker wäre klar geworden, dass er kompatibel programmieren muss. cu Eule [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-03, 16:45 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:In einigen Fällen gehen Probleme, die 1.x-Software mit dem OS2.0 hatten, auch tatsächlich auf Fehler im OS zurück. Die Dokumentation von OS3.0 weist darauf hin, daß die bekannten Fehler dieser Art gefixt wurden, so daß manche 1.x Software unter 3.0 wieder lief. Also auch unter Commodore kümmerte man sich um Abwärtskompatiblität. Und ja, das OS ist nicht fehlerfrei. Aber die Fälle von Regelverletzungen seitens der Anwendungs- und insb. Spieleprogrammierer sind nunmal häufiger, und oft auch im Detail bekannt. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-03, 16:49 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Der A500+ stellt wirklich eine Fehlentwicklung dar. Zitat:Nee, sein Geld Wert gewesen, wäre der 68010/16 nicht gewesen. Von der Mehrleistung hätte niemand etwas bemerkt. Und Mehrkosten für den Endanwender, nur um Programmierer zu disziplinieren, ist irgendwie nicht der richtige Weg, oder? mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-04, 15:34 h Bjoern Posts: 1730 User |
Sorry Maja, aber hier wurde doch nur ein blöder Link gepostet und ob es lustig ist oder nicht, wenn du dich einschaltest ist es sicher nicht mehr lustig. mfg -- visit http://www.ac-de.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-09-04, 20:32 h kadi Posts: 1528 User |
Ich hab auch ein passendes Bild gefunden. Zu sehen sind neun Microsoftzwerge und 2 Scneewitchen. Bild: http://www2.polito.it/didattica/polymath/ICT/Htmls/Studenti/Universita/Tesi-DAlessandro/Quei%20favolosi%20anni%20'70_file/image030.gif Aber Maja hat recht, die lachen ja garnicht auf dem Bild (außer das linke Schneewitchen). Die nehmen Kundensevice offenbar bitterernst. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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