Coldfire - amiga-news.de Forum

amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Coldfire

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2004-08-08, 12:05 h

Titan2002
Posts: 12
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Weis jemand ob es noch das Coldfire Projekt gibt ??

Habe mal vor langer Zeit davon gelesen. Würde mir auch so ne Karte kaufen wenn es die gibt. Wie gesagt ich bin nicht mehr ganz auf dem laufenden.

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2004-08-08, 12:29 h

Kronos
Posts: 1168
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http://groups.yahoo.com/group/Amigacoldfire/?yguid=86418836

ist aber eher unwahrscheinlich das die Karten jemals einen verkaufsfähigen Stand erreichen.

Bei der HW ist Oli immer noch dabei die absoluten Grundlagen ans Laufen zu kriegen (also CPU ohne Perepheri, und auch ohne angekoppelten Amiga), bei der SW ist man noch nicht mal angefangen (Emulation der fehlenden CPU-Befehle).

MfG
Kronos
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2004-08-08, 12:34 h

Titan2002
Posts: 12
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Danke für den Link

Ich dachte die Karte gibt es schon zu kaufen, leider doch noch nicht

..... schade

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2004-08-08, 13:22 h

Eule
Posts: 1607
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Komisch ! Darüber wird immer wieder diskutiert, und viele die sich
damit auskennen sagen immer wieder:

das wird entweder nie kompatibel

oder

wenn es kompatibel werden soll dann wirds langsam.

Und trotzdem wird hier immer wieder nach dem Stand des Projektes
gefragt. IMR wäre eine AMIJoe,PPC-Shark oder CS-PPC-MK4 sinnvoller
gewesen.

cu Eule

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2004-08-08, 14:21 h

DJBase
Posts: 3354
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Es gibt auch noch ein weiteres ColdFire Projekt für Amiga. Link dazu und mehr Infos unter http://coldfire.amigaworld.de

Übrigens, das Atari Projekt ist schon weiter. Die haben bereits den MiNT Kernel portiert.

--
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[ Dieser Beitrag wurde von DJBase am 08.08.2004 editiert. ]

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2004-08-08, 18:52 h

chkamiga
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[Former member]

>IMR wäre eine AMIJoe,PPC-Shark oder CS-PPC-MK4 sinnvoller
>gewesen.

Shark PPC, sollte die nicht kommen wenn OS4 Released ist?

Coldfire könnte evtl. jede Amiga Software beschleunigen,
es gibt noch lange nicht alles in PPC ausführung.
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2004-08-08, 18:59 h

Murmel
Posts: 1459
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Wäre es nicht noch günstiger einfach einen aktuellen Amd zu nehmen, daraus eine Karte zu machen mit schneller DDR-Anbindung, einfach ne 68k emu reinzudrücken ?

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2004-08-08, 19:24 h

checker
Posts: 640
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Zitat:
Original von Murmel:
Wäre es nicht noch günstiger einfach einen aktuellen Amd zu nehmen, daraus eine Karte zu machen mit schneller DDR-Anbindung, einfach ne 68k emu reinzudrücken ?

ist das dein ernst ?

--
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2004-08-08, 19:27 h

Kronos
Posts: 1168
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Zitat:
Original von Murmel:
Wäre es nicht noch günstiger einfach einen aktuellen Amd zu nehmen, daraus eine Karte zu machen mit schneller DDR-Anbindung, einfach ne 68k emu reinzudrücken ?

Noch günstiger "wäre" es einfach ein schnelles x86-Board zu nehmen und den
Amiga komplett zu emulieren.....

MfG
Kronos
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2004-08-08, 20:32 h

analogkid
Posts: 2394
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ich hab gelesen, dass es Adapter gibt, um Coldfire in 68k-Sockel zu setzen. Kann man sowas auch auf dem Amiga benutzen ?
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2004-08-08, 20:54 h

Ronny_
Posts: 113
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Zitat:
Original von checker:

Zitat:
Original von Murmel:
Wäre es nicht noch günstiger einfach einen aktuellen Amd zu nehmen, daraus eine Karte zu machen mit schneller DDR-Anbindung, einfach ne 68k emu reinzudrücken ?

ist das dein ernst ?

Wenns was bringen würde, warum nicht. Mir ist das egal, haupsache es läuft gut und schnell.

Auch beim A-One hätte ich nichts dagegen , der 800Mhz G4 ist ja nun
auch nicht mehr der Brüller, der Rest scheint wohl zu teuer zu sein oder Apple beansprucht sie exclusiv für sich ???

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2004-08-08, 21:17 h

Murmel
Posts: 1459
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Warum ?

Ein Turboboard mit dem Coldfire würde bestimmt auch nicht billiger werden. Und ich denke der Amd würde mehr leisten.

@Kronos

Das ganze ist für echte Amiga gedacht. Das eine Emu billiger isz ist klar.

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2004-08-08, 21:45 h

checker
Posts: 640
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Also ein Turboboard für für den Amiga mit x86 Technick wird es NIE geben.

das ist technisch (fast) unmöglich.

Ein x86 funktioniert ganz anders.

Nur weil es UAE gibt heisst das noch lange nicht das man mal eben so eine turbokarte baut die einen 68k emuliert.

Warum hat denn Phase 5 nicht einfach den 68k komplett emuliert ? sondern dual cpu boards gebaut ?

Der grund warum es das coldfire projeckt für den Amiga gibt liegt daran das der coldfire recht "kompatibel" ist.

Also vergesst das einfach wieder ...

Coldfire ja vieleicht aber x86 NEIN !
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2004-08-08, 21:55 h

Kronos
Posts: 1168
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@Murmel
Jo mei, wo ist denn der Ironie-Smiley wenn man ihn braucht .....

"Sinn", "Vernunft" und ähnliche Wörter haben eh nichts verloren wenn es um Amiga geht.

@Checker
Falsch, es hätte schon mal beinahe eine gegben, wurde aber gecancelt da die
"Community" leicht allergisch auf x86 reagiert.

MfG
Kronos
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2004-08-08, 22:36 h

Lemmink
Posts: 2344
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> Falsch, es hätte schon mal beinahe eine gegben, wurde aber gecancelt da die
> "Community" leicht allergisch auf x86 reagiert.

Ach meinst du die Pentium Coprozessorgeschichte, die in der A4000-Version des PAWS verbastelt werden sollte ? Gabs glaube ich sogar eine Vorführung des lauffähigen Prototypen. Naja, das wäre dann so etwas gewesen, wie die PPC-Karten von P5 oder einfach ein überdimensionierter 68882, aber nichts eigenständiges.
--
Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues.

Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net

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2004-08-08, 22:48 h

chkamiga
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>Wäre es nicht noch günstiger einfach einen aktuellen
>Amd zu nehmen, daraus eine Karte zu machen mit
>schneller DDR-Anbindung, einfach ne 68k emu
>reinzudrücken ?

Ist leider nicht so einfach, aber schlecht währe es
nicht, ein 2-3 GHZ Prozi dürfte den 68k schon sehr
schnell emulieren können.

>Noch günstiger "wäre" es einfach ein schnelles
>x86-Board zu nehmen und den
>Amiga komplett zu emulieren.....

Das ist nicht das selbe. Den Prozi emulieren ist eine
sache aber sämtliche andere Hardware fehlt, in einem
PC kannst du keine Amiga erweiterung reintun.

>ich hab gelesen, dass es Adapter gibt, um Coldfire
>in 68k-Sockel zu setzen. Kann man sowas auch auf
>dem Amiga benutzen ?

Währe ein großer Sockel. Einige befehle müssen Emuliert
werden und die müssen auf einem Rom sein.

"Sinn", "Vernunft" und ähnliche Wörter haben eh nichts verloren wenn es um Amiga geht.

>Falsch, es hätte schon mal beinahe eine gegben, wurde
>aber gecancelt da die "Community" leicht allergisch
>auf x86 reagiert.

Hab ich auch gelesen, aber das halt auch als Dual lösung.
So schlecht währe es nicht gewesen, einen Standart Sockel,
zukunftsicher mit sonstwelchen Taktraten und niedrig
einstellbaren Voltzahlen...
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2004-08-08, 23:13 h

DJBase
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Neben der recht guten 68k kompatibilität spricht natürlich auch die geringe Leistungsaufnahme. Würde man einen AMD oder P4 einbauen, hätte man wohl neben mechanischen auch leichte thermische Probleme in einem A1200 oder A4000 Desktop, oder nicht?

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2004-08-09, 00:10 h

Murmel
Posts: 1459
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Gut Amds sind wohl ein Heizkissen

Aber diese Celerons werden ja häufig in Laptops eingesetzt weil sie stromsparend sind, und nich zu heiss werden.

Bin jetzt kein Fachmann, aber ich denke das das doch funktionieren müsste, dasso ein Prozzi über ne Emulation eingebaut werden könnte.

Und zu Phase 5. Die hatten ja damals wahrscheinlich auch genug Hardwareteile 68k-Turbokarten,, Prozessoren usw. im Lager, das es vieleicht nicht unbedingt von Interesse war was anderes als Dual anzustreben, und den Rest im Lager verrotten zu lassen.
Denke aber das vieleicht nur ein PPC mit 68k-Emu die bessere elegantere Lösung gewesen wäre.

Amiga war durch die Zeitschriften usw. immer eher in der PPC-Ecke. Deswegen hätte wahrscheinlich niemand das Risiko gesucht etwas mit x86er zu machen. Aber z.b Preise für Turbokarten hätten mit nem x86er bestimmt um einiges ziviler ausfallen können.

Aber wie gesagt, ist nur mal laut gedacht, und reine Spekulation. Aber muss auch mal sein

@Kronos

Sorry, Smilie habe ich übersehen

[ Dieser Beitrag wurde von Murmel am 09.08.2004 editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Murmel am 09.08.2004 editiert. ]

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2004-08-09, 00:30 h

DJBase
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[Former member]

Zitat:
Original von Murmel:

Und zu Phase 5. Die hatten ja damals wahrscheinlich auch genug Hardwareteile 68k-Turbokarten,, Prozessoren usw. im Lager, das es vieleicht nicht unbedingt von Interesse war was anderes als Dual anzustreben, und den Rest im Lager verrotten zu lassen.
Denke aber das vieleicht nur ein PPC mit 68k-Emu die bessere elegantere Lösung gewesen wäre.

Das Problem war wohl eher die fehlende 68k Emualtion, die schnell genug war, um darauf das AmigaOS zu fahren. Diese Dual-Karten waren ja nur als Übergangslösung gedacht, damit man bereits Software für ein neues PPC-System portieren kann.

Zudem weiß ich nicht, wie einfach es ist eine fremde CPU einzubauen, ohne das KickROM ändern zu müssen.

--
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[ Dieser Beitrag wurde von DJBase am 09.08.2004 editiert. ]

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2004-08-09, 09:54 h

Eule
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Zitat:
Original von Murmel:
Und zu Phase 5. Die hatten ja damals wahrscheinlich auch genug Hardwareteile 68k-Turbokarten, Prozessoren usw.

Du kanst davon ausgehen dass P5 nichts auf Lager hatte.
Die haben für jede Fertigung die Sachen bestellt und damit gefertigt.

cu Eule

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2004-08-09, 09:57 h

chkamiga
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>Denke aber das vieleicht nur ein PPC mit 68k-Emu
>die bessere elegantere Lösung gewesen wäre.

Äm, guck dir AONE mit 68k emu an(800 MHZ), wie
sollte die auf einem 160-240 MHZ prozi laufen?
--
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2004-08-09, 10:15 h

DJBase
Posts: 3354
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Zitat:
Original von chkamiga:
>Denke aber das vieleicht nur ein PPC mit 68k-Emu
>die bessere elegantere Lösung gewesen wäre.

Äm, guck dir AONE mit 68k emu an(800 MHZ), wie
sollte die auf einem 160-240 MHZ prozi laufen?
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Langsamer würde ich sagen, jedoch ist in der OS4 pre bisher nur der statische 68k Emulator integriert. Mit JIT sieht es dann schon um einiges besser aus.
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2004-08-09, 10:22 h

Eule
Posts: 1607
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Zitat:
Original von chkamiga:
>Denke aber das vieleicht nur ein PPC mit 68k-Emu
>die bessere elegantere Lösung gewesen wäre.

Äm, guck dir AONE mit 68k emu an(800 MHZ), wie
sollte die auf einem 160-240 MHZ prozi laufen?

Was willst du mit dem AONE ? Die MOS emu für die PPC Karten ist fast
so schnell wie der 60er und ein JIT existiert für MOS inmzwischen
auch. Der Nachfolger der P5 Karte war bekanntlich ohne 68k CPU
geplant.

cu Eule

[ Dieser Beitrag wurde von Eule am 09.08.2004 editiert. ]

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2004-08-09, 12:32 h

Holger
Posts: 8116
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Zitat:
Original von Murmel:
Wäre es nicht noch günstiger einfach einen aktuellen Amd zu nehmen, daraus eine Karte zu machen mit schneller DDR-Anbindung, einfach ne 68k emu reinzudrücken ?

Zumindest hätte das zur Folge, daß der Entwickler ganz genau erkennt, was auf ihn zu kommt, und nicht in den Irrglauben verfällt, nur weil da irgendein Teil des Befehlssatzes dem des 68k ähnlich ist, wäre die Sache jetzt leichter.

mfg
--
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2004-08-09, 14:33 h

Vigo
Posts: 1254
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Ich bin der Meinung, dass sich eine Karte mit aktueller PPC CPU, dem Emulator im ROM und SDRAM Interface ziemlich gut verkaufen würde. Erst recht, wenn es eine angepasste Version von OS4/MOS dafür geben würde.

Leider traue ich nur noch ganz wenigen Entwicklern im Amigabereich das Know How zu, eine solche Karte zu entwickeln. Vielleicht muss man ja irgendwann einmal selbst tätig werden...

Liebe Grüße

Vigo
--
Jeder User verdient seinen Computer.

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2004-08-09, 17:02 h

Kronos
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"Ziemlich gut verkaufen" ??? Was heisst das auf deutsch ?
100 Stück ? 1000 Stück ?
Was soll dürft sie den kosten damit sie sich 1000mal verkauft ?
300 Teuro ? Oder auch 400 ?
Wow !!! 400000 Euro Umsatz ......

Und nun ziehe Material, Herstellung, Händlerspanne und Märchensteuer ab...

Ach ja, auch noch CPUs und Prototypen-Boards die die Entwicklung nicht überlebt haben.

Und nun teile diesen (wahrscheinlich negativen) Wert durch sagen wir mal 1000 Arbeitsstunden .....

MfG
Kronos
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2004-08-09, 17:16 h

fatfred
Posts: 236
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Zitat:
Original von Vigo:
....
Leider traue ich nur noch ganz wenigen Entwicklern im Amigabereich das Know How zu, eine solche Karte zu entwickeln.

Mich würde interessieren, welchem der verbliebenen Entwickler du den Entwurf/Bau einer solchen Karte zutrauen würdest. Mir fiele da auf Anhieb keiner mehr ein;-)

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2004-08-09, 18:03 h

Murmel
Posts: 1459
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Also ich hatte hier noch den ersten PPC-Mac 601 mit 60 Mhz. Jedenfalls schaffte der PPC 601 mit seinen mickrigen 60 Mhz, das ein Rennspiel (benötigte laut Anleitung 040er/25Mhz + FPU) absolut Flüssig auf der Kiste lief.
Auf den LCs mit 020er/030er/33 Mhz war das Ding unspielbar.
Ich würde mal hier behaupten das der Mac schon immer eine klasse 68k Emulation besass.

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2004-08-09, 19:10 h

chkamiga
Posts:
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>Langsamer würde ich sagen, jedoch ist in der OS4
>pre bisher nur der statische 68k Emulator
>integriert. Mit JIT sieht es dann schon um
>einiges besser aus.

Immernoch? Aber bei JIT ist nicht mehr 100% Kompatiblität
gewährleistet. Z.b. selbstmodifizierender Code.

>Was willst du mit dem AONE ? Die MOS emu für die
>PPC Karten ist fast so schnell wie der 60er und ein JIT
>existiert für MOS inmzwischen
>auch. Der Nachfolger der P5 Karte war bekanntlich ohne 68k
>CPU geplant.

War jetzt nur als Speedvergleich gedacht, natürlich will
ich keinen.

>Ich bin der Meinung, dass sich eine Karte mit aktueller
>PPC CPU, dem Emulator im ROM und SDRAM Interface
>ziemlich gut verkaufen würde. Erst recht,
>wenn es eine angepasste Version von OS4/MOS dafür
>geben würde.

Bin deiner meinung, würde sofort eine Kaufen.

>Und nun teile diesen (wahrscheinlich negativen) Wert
>durch sagen wir mal 1000 Arbeitsstunden .....

Könnte ich das würde ichs machen, 400 Euro sind
nicht das ding, guck dir die Preise der nicht
erhältlichen SharkPPC an.

--
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2004-08-09, 19:44 h

Wolfman
Posts: 3669
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Zitat:
Original von Murmel:
Also ich hatte hier noch den ersten PPC-Mac 601 mit 60 Mhz. Jedenfalls schaffte der PPC 601 mit seinen mickrigen 60 Mhz, das ein Rennspiel (benötigte laut Anleitung 040er/25Mhz + FPU) absolut Flüssig auf der Kiste lief.
Auf den LCs mit 020er/030er/33 Mhz war das Ding unspielbar.
Ich würde mal hier behaupten das der Mac schon immer eine klasse 68k Emulation besass.

Was sich witzigerweise sogar mit ifusion, das ansonsten *zensiert* ist, nachprüfen ließ. Die 68k-Version von "Rebel Strike" z.B. lief darunter auf meinem 4k T mit der CSPPC 200 schneller als mit dem 060er unter Fusion 68k.

--
Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg Bikers, Amigas and good Whiskey get better with age

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