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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Abstürze durch zu langem Monitorkabel? [ - Search - New posts - Register - Login - ]

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2004-05-30, 09:22 h

ArminHuebner
Posts: 1349
User
@ chkamiga

> Also nochmal, ich habe diverse elektrische schläge bekommen
> und es ist mir nichts passiert.

An deiner Stelle wäre ich mir da nicht so sicher!
Aus deinen geistigen Ergüssen scheint doch eindeutig hervor zu gehen,
dass du einen Schlag weg hast...
I-)
--
Gruß, Armin.
--
'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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2004-05-30, 13:28 h

chkamiga
Posts:
[Former member]
>Bei was für einer Einstellung? Was für ein Schweißgerät
>ist das denn?
>Mit was für einem Verfahren schweißt Du denn? Hast
>Du mal denn Schweißstrom verändert und dann mal
>gemessen?


Hab ich das nicht schon beantwortet. Bei Einstellung Maximum.
Das Schweissgerät besteht aus einem Metallkern Trafo mit
diversen Wicklungen und einem Schalter mit dem man die
Wicklungen auswählen kann. Dann ist noch ein
Schalter für 220V oder 380 V. Und ein Temperaturschalter.

>Meinst Du dann das bei Dir die Gesetze der Physik nicht
>gelten?
>Die Spannung ist nicht überall gleich. Mal hast Du
>230V, mal über 240V, das variiert etwas. Hast Du mal die
>Spannung bei Dir gemessen?

Ja sag ich doch, bei mir in den Steckdosen sinds 240 Volt.
In der Kneipe damals von meine Schwesters Ex waren es sogar
nur 220 Volt. Die hat den Strom von einem Kraftwerk
1 KM weg erhalten. Deswegen hatte er immer länger
gebraucht um einen Verstärker durchzuballern.


>Aber dennoch hast Du dann "nur" denn Effektivwert, nicht
>denn Maximalen Wert. Das wollte ich Dir hiermit
>schreiben.

Ja, ist klar was du meinst. Wenn du eine Gretznetz Schaltung
vor die Steckdose hängst und einen Kondensator hast du über
300 Volt.



>Das wollte ich auch Dir nicht unterstellen. :) Aber das
>liest sich fast so, als ob Du es darauf anlegen wolltest.

Nö, ich baue nur viel mit Strom und das seit meiner Kindheit,
daher passierts schonmal.
Als ich ganz klein war habe ich mal gesehen wie mein
Vater ein Kabel angefasst hat das er in die Steckdose
gesteckt hat. Musste ich gleich nachmachen, weil
ich damals nicht wusste warum er kein Schlag bekam, ich
nam dann natürlich das falsche Loch.
Da war ich so 3-4 Jahre und Lebe noch, meine
kleine Schwester hat auch mal als sie sehr klein war
in die Stecktdose mit nem Nagel gefasst.
Die Resistens muss erbbar sein.

Zja, und wieso sind die dann erhöht? Hm, denk mal etwas
drüber nach was der Strom im Körper anrichtet? Es gibt
kleine Verbrennungen und der "Dreck" wird dann über das
Blut abtransportiert und die Nieren reinigen nun mal das
Blut. Wenn nun zu viel Dreck drin ist dann schaffen die es
nicht, Nierenversagen.
Es ist vollkommend klar das es nicht immer zwangsläufig
der Fall ist, es *kann* aber passieren.
Bzw. wo hast Du das denn gelernt? Hast Du denn Beruf
erlernt?!?
Ich nehme mal an das Du die einfache Schulausbildung
meinst.

Ja, in Bio haben wir das gehabt. Aber da hatte ich
nur eine 3 oder so.


>Mir ist schon klar das Du es mit einem Messgerät gemessen
>hast, wie denn auch sonst? Ich meine einfach bei was für
>einer Einstellung, so wie ich Dich das vorher auch gefragt
>habe.
Hab ich doch gesagt Maximum.

>Wenn ich ehrlich bin versteh ich Dich gerade nicht. Um
>was für ein Schweißgerät handelt es sich? Um was für ein
>Schweißverfahren?!?

Gibts verschiedene? Weiss nicht, man setzt mit der Elektode
auf, es gibt ein Lichtbogen und die Elektrode Schmilzt und
z.B. die beiden Eisen teile sind dann zusammen.
Ich kenne mich mit Schweissen nicht so aus habe das
zum ersten mal vor 3 Monaten gemacht, weil die Axt gerissen
war.


>So ein Käse. Seit wann hat denn Stern/Dreieck was mit der
>Drehzahl zu tun? Die Drehzahl ist fest vorgegeben bei
>einem Drehstrommotor. Mit der Stern/Dreickechschaltung
>schaltest Du nur die Leistung um, bzw. die Schaltung ist
>dafür da das der Einschaltstrom nicht so hoch ist.

Nee das stimmt nicht, der Motor war auf Sternschaltung,
habe dann auf Dreiecksschaltung umgepolt und er lief
deutlich langsamer.



>Seh ich das richtig das Du mit einer Hand einen Kontakt
>berühren willst und mit der anderen Hand denn anderen
>(ok, nicht berühren, sondern mit 1cm abstand).

Ne ob was passieren kann wenn ich das teil an EINE
Hand halte, ohne Abstand.


Also wenn Du 1cm Abstand hällst passiert nichst, da kein
Strom fliesen kann. Die Spannung ist zu gering um
überzuspringen.

Das ist mir schon klar, kontakt A nach Kontakt B sind
in 1 cm abstand. Also fliest der meiste strom über
die 1 cm Haut wo es anliegt.

>Wenn Du die doch berührst und dauerhaft festhällst dann
>bist Du gebraten. Aber Du scheinst ja einen besonderst
>hohen Widerstand zu haben...

Ja, ich habs schon gemacht, ich meine obs für andere
Tötlich ist.


>Hm, mit 3 Jahren willst Du schon ein Telefon gebaut
>haben?!? :dance3:


Ja. Da haben wir grade das Schlafzimmer Renoviert,
da war ich ca. 3 Jahre.

>Aber wenn Dich Deine Eltern mit 8 Jahren schon an
>Drehstrim gelassen haben dann, dann ist wirklich etwas
>seltsam. Sorry, aber ich würde meine Kinder nicht mit 8
>Jahren an sowas basteln lassen und ich denk mir mal auch
>bestimmt alle die dies hier lesen.

Keine Ahnung, vielleicht hab ichs ihnen auch nicht erzählt.

quote:
Original von chkamiga:
Musste grade meine Lampe Reparieren und habe festgestellt
das die Flexiblen Kabel nicht verzinnt sind!
Hab ich gleich gemacht.

>Aha: Also doch keine Ahnung. Leitungsenden werden
>nicht mehr verzinnt, sondern man benutzt Aderendhülsen
>oder Quetschkabelschuhe.

Auch mit diesen hülsen Oxidiert das Kabel, wenns
verzinnt ist nicht.
Habe die 1x benutzt und halte nix davon.
Wurden nur zwecks bequemlichkeit oder für jemanden
erfunden der nicht Löten kann.


>AH AH. Nicht Aeh? Ah, Du meinst A.

Ja, ich meine meisten A wenn ich AH schreibe.

>Solange er es nicht selber macht...

Ich habe das GANZE Haus meiner Schwester gemacht
inclusive Krafstrom. Nicht geändert oder so, wir
haben alles rausgerissen was elektrisch war und
komplett neu angefangen.

Das Haus steht noch.

Draussen, in den Ställen ist alles Kraftstrom, das
habe ich auch Neu verlegt. Ställe=2xWerkstatt, Garage,
Sägestall, Drechselstall und drüber der Boden.

>Tja, wenn die Dinger fuehlbar warm werden ist es auch
>schon fast zu spaet. (Besonders bei Deinen empfindlichen
>Nerven).

Wurden nicht warm.

>Man lernt nie aus. Ich nehme immer eine Induktivitaet,
>um den Einschaltstrom zu begrenzen, weil Induktivitaeten
>zumindest bei mir Stromaenderungen nicht moegen...

Wie? Ein Kondensator in Reihe mit einem 500 Watt Trafo?
Oder Parralel? Das bringt doch nix bzw. Funktioniert nicht.



>Die Dinger sind aber auch sau bloed... Da tun die
>Hersteller extra dieses ueberfluessige Plastik ueber
>die Kontakte dass man da als Mechatroniker nicht
>vernuenftig hinlangen kann... Und mit der Zunge pruefen,
>ob Saft drauf ist geht da auch nicht mehr...

Nee, hast du Falsch verstanden am ende Fehlte eine
Abschlusskappe, da haben die Schienen
2mm rausgeguckt. Da hab ich den Schlag bekommen,
das PVC war Okay.

>UUUIIII, ein verkanntes Wunderkind. Also benutzen haette
>ich jetzt noch geglaubt.

Das konnte meine Nichte schon als sie 1 Jahr alt war.

>In dem man ein paar mal um den Block laeuft (und kraeftig
>ins Schwitzen gekommen ist).

Wer macht denn sowas? Hab schon geschwitzt unter 100 KOhm
bin ich nie gekommen.

>Also ohne Verzinnung waehre es besser gewesen. Ich sage
>hierzu nur zwei Stichworte: Oxidation und Aderbruch.

Währe mir neu das Zinn Oxidiert und Kupfer nicht...
Wobei das Kuper schon totoal Oxidiert war und ich
ein Stück abschneiden musste.
Wie soll bitte eine Verzinnte Ader brechen???
Höchstens wenn ich zwei Zangen nehme und 30 Mal
hin und herbiege.

Sowas macht die Lampe bestimmt alleine...

>Uff, der Apfel hat sich wohl nicht weit vom Stamm
>entfernt...

Er war elektromeister....
--
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CHRKUM@web.de

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2004-05-30, 13:56 h

Ralf27
Posts: 2779
User
Zitat:
Original von chkamiga:

>Wenn ich ehrlich bin versteh ich Dich gerade nicht. Um
>was für ein Schweißgerät handelt es sich? Um was für ein
>Schweißverfahren?!?

Gibts verschiedene? Weiss nicht, man setzt mit der Elektode
auf, es gibt ein Lichtbogen und die Elektrode Schmilzt und
z.B. die beiden Eisen teile sind dann zusammen.
Ich kenne mich mit Schweissen nicht so aus habe das
zum ersten mal vor 3 Monaten gemacht, weil die Axt gerissen
war.

Oh ja, da gibt es sehr viel. Weil Du mir hier geschrieben hast das Du die Spannung(!!!) einstellst hab ich mir eigentlich gedacht das Du das E-Schweißen nicht meinen kannst, denn da stellt man denn Strom ein.
Zitat:
>So ein Käse. Seit wann hat denn Stern/Dreieck was mit der
>Drehzahl zu tun? Die Drehzahl ist fest vorgegeben bei
>einem Drehstrommotor. Mit der Stern/Dreickechschaltung
>schaltest Du nur die Leistung um, bzw. die Schaltung ist
>dafür da das der Einschaltstrom nicht so hoch ist.

Nee das stimmt nicht, der Motor war auf Sternschaltung,
habe dann auf Dreiecksschaltung umgepolt und er lief
deutlich langsamer.

Ok, da Dein Wissen sich auf Beobachtungen stützt:
Der Motor wird langsamer weil er weniger Leistung hat. Wäre der Motor ohne Last dann wäre er in der Stern und in der Dreiecksschaltung gleich schnell.

Man Benutzt die Stern/Dreieckschaltung um den Anlaufstrom zu verringern indem man einfach die Leistung des Motors beim starten reduziert.

Die Frequenz ist ja bei beiden Varianten gleich.
Zitat:
Ja. Da haben wir grade das Schlafzimmer Renoviert,
da war ich ca. 3 Jahre.

In bin neugierig, was hast Du denn da gemacht?
[quote]
>Aha: Also doch keine Ahnung. Leitungsenden werden
>nicht mehr verzinnt, sondern man benutzt Aderendhülsen
>oder Quetschkabelschuhe.
Zitat:
>AH AH. Nicht Aeh? Ah, Du meinst A.

Ja, ich meine meisten A wenn ich AH schreibe.

Wenn Du über etwas schreibst dann solltest Du auch die Bedeutungen kennen. A ist was ganz anderes wie AH.


Irgendwie habe ich das Gefühl das Du so ein DoItYourself-Typ bist der alles selbst macht und wenn er nicht weiter kommt mal kurz nachschlägt. Was dann dabei rauskommt sehen wir hier.
Das soll jetzt nicht böse gemeint sein, aber es gibt Sachen die sind zugefährlich und man sollte diese nur machen wenn man sich ganz sicher ist was man macht.
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2004-05-30, 15:22 h

Flinx
Posts: 1073
User
So, einmal schreibe ich jetzt noch was, da ich wirklich nicht widerstehen kann - ich staune ja, daß noch niemand diesen Thread zugemacht hat...

Zitat:
Original von Ralf27:
Seit wann hat denn Stern/Dreieck was mit der Drehzahl zu tun? Die Drehzahl ist fest vorgegeben bei einem Drehstrommotor.


Ich denke, die Drehstromasynchronmotoren sind deutlich in der Überzahl. Hier liegst Du falsch.


Zitat:
Original von chkamiga:

Ja, ist klar was du meinst. Wenn du eine Gretznetz Schaltung
vor die Steckdose hängst und einen Kondensator hast du über
300 Volt.



Eine Gretznetz-Schaltung?
Um mal Pfingst-Jargon zu benutzen: Du redest in Zungen.

Zitat:
Da war ich so 3-4 Jahre und Lebe noch, meine
kleine Schwester hat auch mal als sie sehr klein war
in die Stecktdose mit nem Nagel gefasst.
Die Resistens muss erbbar sein.


Ich habe den starken Verdacht, daß Du gegen was ganz anderes resistent bist.

Zitat:
Nee das stimmt nicht, der Motor war auf Sternschaltung,
habe dann auf Dreiecksschaltung umgepolt und er lief
deutlich langsamer.


Anders herum würde ich Dir das sogar glauben.

Zitat:
Ich habe das GANZE Haus meiner Schwester gemacht
inclusive Krafstrom. Nicht geändert oder so, wir
haben alles rausgerissen was elektrisch war und
komplett neu angefangen.

Das Haus steht noch.


Es freut mich, daß Du "noch" schreibst.

Zitat:
>Man lernt nie aus. Ich nehme immer eine Induktivitaet,
>um den Einschaltstrom zu begrenzen, weil Induktivitaeten
>zumindest bei mir Stromaenderungen nicht moegen...

Wie? Ein Kondensator in Reihe mit einem 500 Watt Trafo?
Oder Parralel? Das bringt doch nix bzw. Funktioniert nicht.


Interessant, was Du unter Induktivität verstehst. Bei anderen Leuten sind das Spulen und sowas...


Und jetzt muß ich die Zitate nachträglich nochmal ergänzen, einfach weil es so schön ist:

Zitat:
Original von chkamiga:
Zitat:
Original von GMB:
Zitat:
Original von chkamiga:
Mit 3 Jahren habe ich mein erstes Telefon gebaut(Sowas gabs
in der DDR nur 3 Straßen weiter)


UUUIIII, ein verkanntes Wunderkind. Also benutzen haette ich jetzt noch geglaubt.


Das konnte meine Nichte schon als sie 1 Jahr alt war.


Ihr seid eine phantastische Familie.



[ Dieser Beitrag wurde von Flinx am 30.05.2004 editiert. ]

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2004-05-30, 15:45 h

Ralf27
Posts: 2779
User
Zitat:
Original von Flinx:
So, einmal schreibe ich jetzt noch was, da ich wirklich nicht widerstehen kann - ich staune ja, daß noch niemand diesen Thread zugemacht hat...

Zitat:
Original von Ralf27:
Seit wann hat denn Stern/Dreieck was mit der Drehzahl zu tun? Die Drehzahl ist fest vorgegeben bei einem Drehstrommotor.


Ich denke, die Drehstromasynchrommotoren sind deutlich in der Überzahl. Hier liegst Du falsch.
Zitat:
Genau die meinte ich auch. Das die Drehzahl variiert ist ja klar, je nach Last.
Das bei Stern (beim Starten) die Drehzahl geringer ist dürfte auch klar sein da die Leistung geringer ist, somit ist der Motor bei Last langsamer.
Bei Dreieck hat er die volle Leistung und wenn mehr Leistung vorhanden ist kann er die Last auch näher an die Nenndrehzahl des Motors bringen.

Um es nochmal anderst zu schreiben:
Wenn ein Motor unter Last startet dann ist es wirklich so das er beim Start(Stern) langsamer läuft und wenn man dann auf Dreieck umschaltet schneller. Das gilt aber nur bei Last.

Ohne Last haben bei Varianten die gleiche Drehzahl, da sich ja die Frequenz und die Wicklungen an sich nicht ändern, nur die Spannung mit der die Wicklungen versorgt werden (230V <-> 400V).


Zitat:
Nee das stimmt nicht, der Motor war auf Sternschaltung,
habe dann auf Dreiecksschaltung umgepolt und er lief
deutlich langsamer.


Anders herum würde ich Dir das sogar glauben.

Genau, in der Sternschaltung wird gestartet, da haben die Wicklungen 230V, bei Dreiecksschaltung 400V.


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2004-05-30, 21:21 h

chkamiga
Posts:
[Former member]
>Der Motor wird langsamer weil er weniger Leistung hat.
>Wäre der Motor ohne Last dann wäre er in der Stern und
>in der Dreiecksschaltung gleich schnell.
>Man Benutzt die Stern/Dreieckschaltung um den Anlaufstrom
>zu verringern indem man einfach die Leistung des Motors
>beim starten reduziert.

Keine Ahnung, aber er war kaum Belastet, ich konnte ihn
mit einem Finger drehen.

>In bin neugierig, was hast Du denn da gemacht?

Ein Telefon gebaut.

>Ich denke, die Drehstromasynchronmotoren sind deutlich in
>der Überzahl. Hier liegst Du falsch.

Ist ein DDR-Motor.

>Eine Gretznetz-Schaltung?
>Um mal Pfingst-Jargon zu benutzen: Du redest in Zungen.
Watt fürn Ding? Kann auch anders geschrieben werden.
Jedenfalls 4 Dioden die im 4 Eck angeordnet sind,
an den gegenüberligenen Ecken ist jeweils die
Wechselspannung(In) und Gleichspannung(Out)

Vielleicht kennst du das gar nicht mehr, die
gibts auch in einem Gehäuse mit 4 Anschlüssen.


> quote:
> Nee das stimmt nicht, der Motor war auf Sternschaltung,
> habe dann auf Dreiecksschaltung umgepolt und er lief
> deutlich langsamer.

>Anders herum würde ich Dir das sogar glauben.

Ähm warte mal

|||
RST

XYZ
---

So war es Original.

|||
RST
|||
XYZ

So war es langsamer.


>Es freut mich, daß Du "noch" schreibst.

Wird auch so bleiben, wurde ja ohne bemängelung abgenommen.


> Wie? Ein Kondensator in Reihe mit einem 500 Watt Trafo?
> Oder Parralel? Das bringt doch nix bzw. Funktioniert nicht.

>Interessant, was Du unter Induktivität verstehst. Bei
>anderen Leuten sind das Spulen und sowas...

Ups, hab kapazitäten gelesen.

Mh, Spule in Reihe Schalten, ja hatte ich auch gemacht,
trotzdem fällt ja daran Spannung ab bei solch
hohen Leistungen. Mit 1mm Kupferlackdraht, wurde
das im Betreib warm, die Belastung war aber nur
200 Watt(Trafo Out)


>Genau, in der Sternschaltung wird gestartet, da haben die
>Wicklungen 230V, bei Dreiecksschaltung 400V.

KA, gestartet hat er immer :-)
Bei der 2. Schaltweise hat er mehr Saft gezogen und
war langsamer.
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2004-05-30, 22:38 h

Maja
Posts: 15429
User
Zitat:
Original von chkamiga:
Die Resistens muss erbbar sein.


Resistenz? Holz leitet Strom nicht. ;)

*********

Ich weiß ja nicht, wie es euch geht. Ich hab bisher gelernt, dass Strom in der DDR irgenwie anders funktioniert hat. :D

Alles in Allem finde ich es köstlich, was hier ab geht. Ich hoffe, das chkamige nicht wirklich mal was Schlimmers zustößt. Oder einer der Mitmenschen, denen er so hilft.

Bisher hat er wohl immer Glück gehabt. Ein Hoch auf Turnschuhe und Gummisohlen. ;)

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2004-05-31, 10:26 h

Docki
Posts: 783
User
Zitat:
Original von chkamiga:

>Aha: Also doch keine Ahnung. Leitungsenden werden
>nicht mehr verzinnt, sondern man benutzt Aderendhülsen
>oder Quetschkabelschuhe.

Auch mit diesen hülsen Oxidiert das Kabel, wenns
verzinnt ist nicht.
Habe die 1x benutzt und halte nix davon.
Wurden nur zwecks bequemlichkeit oder für jemanden
erfunden der nicht Löten kann.


Nur weil du nix davon hälst kannst du dich nicht über die VDE-Vorschriften hinwegsetzten. Die Aderendhülsen oder Kabelschuhe sind NICHT für die Bequemlichkeit, oder für Leute die nicht Löten können, sondern es ist in der Elektrik (um genau zu sein in der Energietechnik, und dazu gehört deine Lampe nunmal) nicht mehr zulässig bzw. verboten die Kabelendem zu verzinnen.


Zitat:
>Ich denke, die Drehstromasynchronmotoren sind deutlich in
>der Überzahl. Hier liegst Du falsch.
Ist ein DDR-Motor.


Du kennst aber schon die versiedenen Motorarten, oder? Der Motor wurde vielleicht in der DDR produziert (vermutlich VEM?). Das sagt aber nichts über den el. Aufbau des Motors aus.

Zitat:
Original von Flinx:
So, einmal schreibe ich jetzt noch was, da ich wirklich nicht widerstehen kann - ich staune ja, daß noch niemand diesen Thread zugemacht hat...


Warum staunen? Nur weil ein Thread länger als zwei Seiten ist und eigentlich nichts mehr mit dem Tropic zu tun hat muß er doch nicht geschlossen werden. Keiner wird persönlich angegriffen, Beleidigungen blieben bisher auch aussen vor, für mich ein sehr sachlicher, fairer Umgang der Einzelnen miteinander (ich rede jetzt nicht vom eigentlichen Inhalt der Postings, das steht auf einem anderen Blatt)

--
es gibt Computer .. und es gibt AMIGA

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2004-05-31, 10:36 h

chkamiga
Posts:
[Former member]
>Ich weiß ja nicht, wie es euch geht. Ich hab bisher
>gelernt, dass Strom in der DDR irgenwie anders
>funktioniert hat. :D

Jein. Es waren 220 Volt anstatt 230 V und 380 Volt anstatt
von 400 Volt. Sonst war es das selbe.

>Ich hoffe, das chkamige nicht wirklich mal was Schlimmers
>zustößt.

Iss aber nett.

>Oder einer der Mitmenschen, denen er so hilft.

Meinst ich helfe jemanden beim Stromschlag kriegen?

> Auch mit diesen hülsen Oxidiert das Kabel, wenns
> verzinnt ist nicht.
> Habe die 1x benutzt und halte nix davon.
> Wurden nur zwecks bequemlichkeit oder für jemanden
> erfunden der nicht Löten kann.

>Nur weil du nix davon hälst kannst du dich nicht über die
>VDE-Vorschriften hinwegsetzten. Die Aderendhülsen oder
>Kabelschuhe sind NICHT für die Bequemlichkeit, oder für
>Leute die nicht Löten können, sondern es ist in der
>Elektrik (um genau zu sein in der Energietechnik, und
>dazu gehört deine Lampe nunmal) nicht mehr zulässig bzw.
>verboten die Kabelendem zu verzinnen.

Dann erkläre mit mal warum?

Ich habe eine Verlängerung, die habe ich vor etwa 12 Jahren
gebaut. Sie ist verzinnt. Heute ist noch keine Oxidation
zu sehen, der Wiederstand ist 1 Ohm Steckdose->Stecker.

Dann habe ich mal nachgesehen was so die alten Kabelschuh
dinger machen von damal(sind nicht mehr in Betrieb).

2 Waren abgerissen, dann habe ich 2 mit der Zange entfehrnt
und was war zu sehen? Ein ziemlich schwarzer Leiter,
war früher mal Kupfer. Das war ca.3-4 Jahre alt.




>Du kennst aber schon die versiedenen Motorarten, oder?
>Der Motor wurde vielleicht in der DDR produziert
>(vermutlich VEM?). Das sagt aber nichts über den el.
>Aufbau des Motors aus.

Teilweise, soviel hab ich nicht damit zu tun.

In der DDR waren die Motoren so ziemlich gleich,
die größe, stärke und Drehzahl variirte nur.

Den Kreissägen Motor schließt man genauso an wie
einen Pumpen-Motor.

Dann gabs noch die normalen also Phase und Null.
Die brauchten einem Kondensator damit sie anlaufen.

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2004-05-31, 10:47 h

Docki
Posts: 783
User
Zitat:
Original von chkamiga:
>Nur weil du nix davon hälst kannst du dich nicht über die
>VDE-Vorschriften hinwegsetzten. Die Aderendhülsen oder
>Kabelschuhe sind NICHT für die Bequemlichkeit, oder für
>Leute die nicht Löten können, sondern es ist in der
>Elektrik (um genau zu sein in der Energietechnik, und
>dazu gehört deine Lampe nunmal) nicht mehr zulässig bzw.
>verboten die Kabelendem zu verzinnen.

Dann erkläre mit mal warum?


Ganz einfach: Weil es verboten ist!
Der Grund ist: Lötzinn wird bei geschraubten Verbindungen mit der Zeit weich. Dadurch kann es zu unerwünschten Übergangswiderständen kommen. Diese Stellen (in der Regel die Lüsterklemme) können sich dann beim Stromfluß erwärmen und eine Brandgefahr dastellen. Wie gesagt KANN.
MUSS nicht.





--
es gibt Computer .. und es gibt AMIGA

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2004-05-31, 11:17 h

Ralf27
Posts: 2779
User
Zitat:
Original von chkamiga:
>Ich weiß ja nicht, wie es euch geht. Ich hab bisher
>gelernt, dass Strom in der DDR irgenwie anders
>funktioniert hat. :D

Jein. Es waren 220 Volt anstatt 230 V und 380 Volt anstatt
von 400 Volt. Sonst war es das selbe.

220V und 380V hatten wir auch in der alten BRD.
Zitat:
In der DDR waren die Motoren so ziemlich gleich,
die größe, stärke und Drehzahl variirte nur.

Hm, also varierte fast alles? Ich kann mir auch vorstellen das auch das Klemmbrett unterschiedlich war, jenachdem was für ein Motor es war. Es gibt halt nur nur die einfach Drehstrommotoren mit den drei Wicklungen, sondern auch noch andere. Und ich geh schwer davon aus das es auch in der DDR so war.
Wahrscheinlich bist Du an die anderen Varianten gar nicht erst gekommen, denn diese sind in normalen Haushalten recht unüblich.

Oder kennt hier jemand ein Motor für den *normalen* Haushalt mit z.b. einer Darlanderschaltung?

Motoren mit Tyristorschaltungen findet man heute z.b. in Waschmaschinen, aber das ist wieder eine andere Welt.
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2004-05-31, 11:22 h

Ralf27
Posts: 2779
User
Löten ist schon so eine Sache für sich:
Eigentlich sind das die besten Verbindungen, aber in einigen Gebieten der Elektrik sind diese aus einfachen Gründen verboten.

Wenn man z.b. in einem Auto Lötverbindungen herstellt kann es sein das durch die Vibrationen des Autos die Verbindungen zerstört werden und dann so einen Fehler zu finden ist schon recht schwierig. Deswegen sind die Kabel im Auto alle verschraubt oder gequetscht. Lötverbindungen wird man da nur finden wenn da ein Laie was rumgefuscht hat.


Wie immer: Es kann gut gehn, es kann aber auch in die Hose gehn.
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2004-05-31, 14:47 h

chkamiga
Posts:
[Former member]
>Ganz einfach: Weil es verboten ist!
>Der Grund ist: Lötzinn wird bei geschraubten
>Verbindungen mit der Zeit weich. Dadurch kann es zu
>unerwünschten Übergangswiderständen kommen.
>Diese Stellen (in der Regel die Lüsterklemme) können
>sich dann beim Stromfluß erwärmen und eine Brandgefahr
>dastellen. Wie gesagt KANN.
>MUSS nicht.

Dann lötest du falsch, die 12 Jahre alte Verlängerung
hat 1 Ohm von Stecker zur Buchse.
Für eine ca.15 Meter verlängerung nenne ich das gut.

Ich halte es für schwachsinn stattdessen Kabelschuhe
zu nehmen und das Kabel Oxidieren zu lassen, ich kann ja
da mal den Übergangswiederstand Messen, aber wenn
der Leiter schon schwarz ist sagt das für mich alles
aus.



So und wenn das verboten ist frage ich mich warum
in sämtlichen geräten die Stromkabel(230 V) verzinnt
sind.

Hab extra nochmal nachgeschaut:

-Videorekorder
-Videorekorder
-CD-Player
-Flex
-Bohrmaschine
-Tischleuchte

Im letzteren ist eine Drehklemme, der Rest hat
Lüsterklemmen oder die drähte sind in einem
Schalter geschraubt, was das selbe wie Lüsterklemme
entspricht.
Auf den meisten Geräten steht GS und VDE drauf, ebenfalls
auf den Kabeln.
Und es sind auch Markengeräte dabei z.B. Bosch.

Aber die machen ja sachen die verboten sind.





>Hm, also varierte fast alles? Ich kann mir auch vorstellen
>das auch das Klemmbrett unterschiedlich war,
>jenachdem was für ein Motor es war. Es gibt halt nur
>nur die einfach Drehstrommotoren mit den drei Wicklungen,
>sondern auch noch andere. Und ich geh schwer davon aus
>das es auch in der DDR so war.
>Wahrscheinlich bist Du an die anderen Varianten gar nicht
>erst gekommen, denn diese sind in normalen Haushalten
>recht unüblich.


RST
XYZ

war immer gleich.


>Motoren mit Tyristorschaltungen findet man heute z.b. in
>Waschmaschinen, aber das ist wieder eine andere Welt.

Ja, die laufen nicht mit Kraftstrom.


>Löten ist schon so eine Sache für sich:
>Eigentlich sind das die besten Verbindungen, aber in
>einigen Gebieten der Elektrik sind diese aus einfachen
>Gründen verboten.

Siehe oben.

>Wenn man z.b. in einem Auto Lötverbindungen herstellt
>kann es sein das durch die Vibrationen des Autos die
>Verbindungen zerstört werden und dann so einen Fehler
>zu finden ist schon recht schwierig. Deswegen sind die
>Kabel im Auto alle verschraubt oder gequetscht. Lötverbindungen
>wird man da nur finden wenn da ein Laie was rumgefuscht hat.

Ich weiss ja nicht wie du Lötest...
Ich habe mal ein Draht in der Schule zusammen gelötet.
Der Lehrer hielt sich für stark und hat versucht es auseinander-
zu reissen. Ging nicht, dann mit 2 Mann, ging auch nicht...

Wahrscheinlicher ist es da das die Steckverbindungen im Auto sich lösen.

--
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2004-05-31, 15:31 h

Eule
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@chkamaig

ja du hast Recht alle anderen haben Unrecht !

Die Stromstärke misst man in AH , Lötzinn sprödet nicht aus und Zinn
wird unter -20 Grad auch nicht von der Zinnpest
http://www.net-lexikon.de/Zinnpest.html befallen.

Ein Telefon kann jeder 3-jährige mit einer Schnur und 2 Joghurtbechern
bauen.

Und 50 Volt vom E-Schweissgerät machen dir gar nichts, weil du so ein
harter Bursche bist genauso wie die 400 Volt vom selbstgebauten
Elektroschocker.

Dein Schweissgerät ist ein total unübliches Modell, nur weisst du
nicht ob es mit Wechselstrom oder Geleichstrom schweist und ob ne
Zündspannung überlagert ist.

Natürlich hast du dich vorher über die Schutzvorschriften und
Messverfahren informiert und weist dass entweder dein Scheissgerät
oder dein Messgerät etwas seltsam ist:
http://www.sidiblume.de/info-rom/bgvr/bgv_d01.htm


Und du schreibst zu schnell weil du eine Krankheit mit dem Namen
Analog hast.

Und du hast im Forum gerade den 'Metallkerntrafo' erfunden den ich mir
an deiner Stelle sofort patentieren lassen würde.

Dass dein Haus trotz deiner Elektriker Tätigkeit noch steht, kommt
einem schon fast wie ein Wunder vor.

Das ist schon fast wie bei Jackass kann mal jemand diesen
Thread schließen, viele der Behauptungen die hier gebracht werden
sollte man mit dem Zusatz 'Aber nicht zuhause nachmachen'
versehen.

cu Eule

[ Dieser Beitrag wurde von Eule am 31.05.2004 editiert. ]

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2004-05-31, 15:39 h

Docki
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Zitat:
Original von chkamiga:
Dann lötest du falsch, die 12 Jahre alte Verlängerung
hat 1 Ohm von Stecker zur Buchse.
Für eine ca.15 Meter verlängerung nenne ich das gut.
Ich halte es für schwachsinn stattdessen Kabelschuhe
zu nehmen und das Kabel Oxidieren zu lassen, ich kann ja
da mal den Übergangswiederstand Messen, aber wenn
der Leiter schon schwarz ist sagt das für mich alles
aus.
So und wenn das verboten ist frage ich mich warum
in sämtlichen geräten die Stromkabel(230 V) verzinnt
sind.

Hab extra nochmal nachgeschaut:

-Videorekorder
-Videorekorder
-CD-Player
-Flex
-Bohrmaschine
-Tischleuchte

Im letzteren ist eine Drehklemme, der Rest hat
Lüsterklemmen oder die drähte sind in einem
Schalter geschraubt, was das selbe wie Lüsterklemme
entspricht.
Auf den meisten Geräten steht GS und VDE drauf, ebenfalls
auf den Kabeln.
Und es sind auch Markengeräte dabei z.B. Bosch.

Aber die machen ja sachen die verboten sind.

Ich weiss ja nicht wie du Lötest...
Ich habe mal ein Draht in der Schule zusammen gelötet.
Der Lehrer hielt sich für stark und hat versucht es auseinander-
zu reissen. Ging nicht, dann mit 2 Mann, ging auch nicht...

Wahrscheinlicher ist es da das die Steckverbindungen im Auto sich lösen.


Also ich weiß nicht. Ich glaube ich gebe auf. Mit Verstand kann man ihm nicht kommen, von Fachwissen (und KEIN Baumarkt-Halbwissen) läßt er sich nicht überzeugen, was sollen wir noch tun? Er kann alles, weiß alles besser. Mir fällt dazu nur noch eins ein: kennt ihr die beste Band der Welt? Klar, oder? Die Ärzte. Auf dem aktuellen Album (Geräusch) das neunte Lied ist glaub ich extra für chkamiga geschrieben worden.
Hier gibt's 'n MP3-Teaser zum anhören

Dieses Lied von DÄ passt textlich vermutlich auch ganz gut Ist zwar eine Schei... Qualität - aber DÄ-Fans kennen den Text eh' auswendig.

SCNR

[ Dieser Beitrag wurde von Docki am 31.05.2004 editiert. ]

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2004-05-31, 17:15 h

ArminHuebner
Posts: 1349
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@ Eule

> Ein Telefon kann jeder 3-jährige mit einer Schnur und 2 Joghurtbechern bauen.

Da werden alte Erinnerungen in mir wach, die ich schon vergessen hatte!
Damals gab es aber noch keine Joghurt-Becher; deshalb haben wir alte
Schuhcreme-Dosen dafür verwendet...

--
Gruß, Armin.
--
'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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2004-05-31, 18:17 h

Maja
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Zitat:
Original von Docki:
Hier gibt's 'n MP3-Teaser zum anhören


Yoh, dat passt.

Und wie ich nebenbei feststelle, hat Gunter Gabriel auch wieder einen Job. :)

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2004-05-31, 18:20 h

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von ArminHuebner:
Da werden alte Erinnerungen in mir wach, die ich schon vergessen hatte!
Damals gab es aber noch keine Joghurt-Becher; deshalb haben wir alte
Schuhcreme-Dosen dafür verwendet...


Leere Erbsen-Möhrchen-Dosen ware auch nicht schlecht. Ich weiß nicht warum, aber bei der Erinnerung an fehlende Joghurtbecher, kommt mir die Erinnerung an Fritten (Pommes) mit Senf in der Papiertüte. Lecker!



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2004-05-31, 18:58 h

chkamiga
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[Former member]
>Dein Schweissgerät ist ein total unübliches Modell, nur
>weisst du nicht ob es mit Wechselstrom oder Geleichstrom
>schweist und ob ne Zündspannung überlagert ist.


Hättest du meine Beschreibung gelesen, hättest du mitbekommen
das es mit Wechselstrom läuft. Da kein gleichrichter drin ist.

Und das es auch keine Zündspannung hat, weil es wurden
keine derartigen Elektronischen Teile beschrieben.

aber wer nicht lesen kann...
--
http://people.freenet.de/CHRAmiga.de

CHRKUM@web.de

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2004-06-01, 10:32 h

Solar
Posts: 3680
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Zitat:
Original von chkamiga:

aber wer nicht lesen kann...


*kicher*

*Der* war gut! </sarkasmus>

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2004-06-01, 11:08 h

chkamiga
Posts:
[Former member]
So hab nochmal einen Elektroniker und 2 Elektriker gefragt.

Verzinnen ist definitiv besser. Kabelschuhe werden jedoch
aus Zeitmangel benutzt. Da meistens z.B. Tischlampen
nicht länger als 2 Jahre(und INNEN) benutzt werden, ist
die Oxidation mit Kabelschuh nicht weiter tragisch.

So und damit ist der Treat für mich abgeschlossen,
ich unterhalte mich gerne mit Profis, aber hier sind
keine. Hier wird mir ein Stuss erzählt, verzinnen
ist Verboten usw. das ist mir einfach zu blöde.
--
http://people.freenet.de/CHRAmiga.de

CHRKUM@web.de

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2004-06-01, 12:04 h

Solar
Posts: 3680
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Zitat:
Original von chkamiga:

So und damit ist der Treat für mich abgeschlossen,
ich unterhalte mich gerne mit Profis, aber hier sind
keine.


Allein die zwei Punkte, daß Du Deinen Körperwiderstand für > 100 kOhm hältst und Volt (Spannung) für einen Maßstab der Gefährlichkeit eines Stromschlags, läßt mich hoffen, das Deine Ignoranz überlebbar ist. Heilbar ist sie ganz offensichtlich nicht.

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2004-06-01, 12:44 h

ArminHuebner
Posts: 1349
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@ chkamiga

> Da meistens z.B. Tischlampen
> nicht länger als 2 Jahre(und INNEN) benutzt werden

Wieso, haben die bei euch schon nach zwei Jahren ihr Haltbarkeitsdatum überschritten?

--
Gruß, Armin.
--
'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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2004-06-01, 13:09 h

ZeroG
Posts: 1487
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Also ich arbeite als Elektriker in einem Chemiewerk wo die Luft mitunter doch agressiver ist als zuhause und da halten gequetschte Aderenden locker 10 Jahre und länger...

[ Dieser Beitrag wurde von ZeroG am 01.06.2004 editiert. ]

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2004-06-01, 13:35 h

Ralf27
Posts: 2779
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Zitat:
Original von chkamiga:

>Wenn man z.b. in einem Auto Lötverbindungen herstellt
>kann es sein das durch die Vibrationen des Autos die
>Verbindungen zerstört werden und dann so einen Fehler
>zu finden ist schon recht schwierig. Deswegen sind die
>Kabel im Auto alle verschraubt oder gequetscht. Lötverbindungen
>wird man da nur finden wenn da ein Laie was rumgefuscht hat.

Ich weiss ja nicht wie du Lötest...
Ich habe mal ein Draht in der Schule zusammen gelötet.
Der Lehrer hielt sich für stark und hat versucht es auseinander-
zu reissen. Ging nicht, dann mit 2 Mann, ging auch nicht...

Nehmen wir doch wieder das Beispiel mit dem Löten im Autobereich:
Wenn ein Auto fährt, bzw. der Motor läuft gibt es Vibrationen. Und genau diese Vibrationen zerstören langsam die festen Verbindungen (wie Du auch geschrieben hast, das das auch 2 Mann nicht abreisen konnten).
Dann hast Du wieder eine Lötstelle die einen immer höheren Widerstand aufweist und am Ende sogar ganz getrennt ist.

Wie schon geschrieben ist löten an sich am besten, aber es kommt halt darauf an wo man es macht und in einigen Bereichen sollte man es halt am besten lassen.
Zitat:
Wahrscheinlicher ist es da das die Steckverbindungen im Auto sich lösen.
Möglich, aber schau Dir einfach mal Autos an wie da die Verbindungen hergestellt worden sind. Im Normalfall fallen da allerdings auch keine Stecker ab. :)
--
http://www.alternativercomputerclub.de.vu

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2004-06-01, 13:40 h

Ralf27
Posts: 2779
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Zitat:
Original von chkamiga:
So und damit ist der Treat für mich abgeschlossen,
ich unterhalte mich gerne mit Profis, aber hier sind
keine. Hier wird mir ein Stuss erzählt, verzinnen
ist Verboten usw. das ist mir einfach zu blöde.


Wenn Du meinst das die Leute hier alle keine Ahnung haben (aber seltsamerweiße alle das gleiche schreiben) und Du es beser weist, dann ist das Deine persönliche Meinung.

Wenn Du aber so gut bist wie Du hier schreibst dann wundert mich aber das Du arbeitslos bist. Jedenfalls hab ich das in einem anderen Thread gelesen. Ob es was damit zu tun hat?

Ich will Dir hiermit nichts unterstellen. Anderst als Du uns unterstellst das wir hier keine Ahnung von dessen hätten was wir schreiben, bzw. das Du unsere beruflichen Qualifikationen in Frage stellst...

--
http://www.alternativercomputerclub.de.vu

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2004-06-01, 13:56 h

Solar
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Zitat:
Original von chkamiga:

Hier wird mir ein Stuss erzählt, verzinnen
ist Verboten usw. das ist mir einfach zu blöde.


http://www.stereoplay.de/sixcms/list.php?page=s_stp_amf_liste_no_pic_lf_detail&sv%5Bstp_navhori%5D=1506&skip=14


http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-5.html - letztes Posting.

http://www.boardplanet.net/archiv/t-2599-1.html - nach "verzinnen" suchen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-1732.html - nach "verzinnen" suchen.

Aber Du glaubst nur das, was Du glauben willst, und bringst Dich und andere in Gefahr...

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2004-06-01, 15:59 h

Docki
Posts: 783
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Auch wenn ich mich eigentlich zurückhalten wollte, aber der Spruch "hier sind keine Profis" stört mit doch erheblich.

Ich habe heute Nacht auf der Arbeit mal die VDE Vorschriften gewältzt.

In der VDE 0113 Teil 1 Abschnitt 15.1.1 (Juni 1993)
-Verdrahtungstechnik
-Anschlüsse und Leitungsverlauf
-Allgemeine Anforderungen
letzter Absatz:
wenn an Geräten keine für Litzenleiter geeigneten Anschlußmöglichkeiten vorgesehen sind, müssen die Leiterenden mit Aderendhülsen oder ahnlichem versehen werden. Lötzinn darf für diesen Zweck nicht verwendet werden.

Kann jeder in den VDE-Bestimmungen nachlesen.

Auch wenn da steht "darf nicht" so ist es nicht zulässig. Und was nicht zulässig ist, ist halt verboten (aber das sind Haarspaltereien). Fakt ist Aderendhülsen werden halt nicht aus zeitlichen Gründen verwendet.

@chkamiga: Du sollstest deinen Elektrikern mal nahelegen sich aktuelle Vorschriften zu besorgen.
--
es gibt Computer .. und es gibt AMIGA

[ Dieser Beitrag wurde von Docki am 01.06.2004 editiert. ]

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2004-06-01, 19:22 h

ArminHuebner
Posts: 1349
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@ Docki

> Du sollstest deinen Elektrikern mal nahelegen sich aktuelle Vorschriften zu besorgen.

Wahrscheinlich sind chkamiga's Elektriker-'Kollegen' unter seine Mafia-Bekanntschaften einzureihen
und sie wollen sich bei ihm durch hinterhältige Informationen nur rächen...
:nuke:
--
Gruß, Armin.
--
'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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2004-06-01, 22:45 h

GMB
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Zitat:
Original von Maja:
Zitat:
Original von chkamiga:
Die Resistens muss erbbar sein.


Resistenz? Holz leitet Strom nicht. ;)

*********

Ich weiß ja nicht, wie es euch geht. Ich hab bisher gelernt, dass Strom in der DDR irgenwie anders funktioniert hat. :D

Alles in Allem finde ich es köstlich, was hier ab geht. Ich hoffe, das chkamige nicht wirklich mal was Schlimmers zustößt. Oder einer der Mitmenschen, denen er so hilft.

Bisher hat er wohl immer Glück gehabt. Ein Hoch auf Turnschuhe und Gummisohlen. ;)


Hi,

na ja, immerhin scheint verlass auf die guten alten plaste und elaste aus der DDR zu sein... Wo kamen die doch gleich her? Bitterfeld? (bin "Wessi").

Ciao

GMB

:boing: :dance1:

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