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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Motorola 68EC060RC66E Prozessor | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2004-04-08, 09:29 h Titan2002 Posts: 12 User |
Hi, habe einen Amiga4000D mit MKII 68060/50 Prozessor nun habe ich bei Ebay einen Motorola 68EC060RC66E Prozessor gesehen. Meine Frage, kann ich meinen alten Prozessor einfach ausbauen und mit dem 68060/66 ersetzten oder muss ich noch irgend welche sachen beim wechsel beachten. Danke! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 09:47 h chkamiga Posts: [Former member] |
Kannst du einfach austauschen, allerdings den Quarz auch, sonst bringt es ja nix. Aber dir Fehlt entweder MMU oder FPU, hab ich schon wieder vergessen. Wenn MMU Fehlt kannst du kein Virtuellen Speicher benutzen(VMM). Wenn FPU Fehlt könnten einige schon installierte Programme probleme haben, weiss jetzt nicht ob die 68060.library die Befehle emuliert. Einige programme haben aber die Option(beim Installieren) 68060+FPU und nur 68060. Musst du ggf. neu installieren. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 10:00 h Titan2002 Posts: 12 User |
Danke, ich dachte mmu und fpu währe auf dem prozessorboard und nicht im prozessor selbst. du sagst ich muss den quarz austauschen, wie hoch muss der quarz denn sein ?? 66mhz wie der prozessor?? hoffe ich bekomme das ganze dann hin.  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 10:42 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Ja, brauchst einen 66Mhz Quartz. Aber wundere Dich nicht, wenn einige Sachen dank fehlender FPU und MMU nicht laufen werden. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 10:58 h Eule Posts: 1607 User |
Klar du kannst sie einfach austauschen aber ob es funktioniert ? IMR werden die EC Typen beim Amiga nicht unterstüzt. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 11:13 h Titan2002 Posts: 12 User |
Also wenn ich die CPU wechsel habe ich kein MMU und FPU mehr  dann ist der Rechner ja langsamer als mit 50mhz. Da lass ich es doch lieber mit dem CPU wechseln bleiben. Schade !! Gibt es sonst noch eine möglichkeit meine MKII etwas schneller zu machen ohne das ich gleich auf MMU und FPU verzichten muss ?? Danke für jeden einzelnen Tipp von euch  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 11:23 h M0rpheus Posts: 1041 User |
Zitat:Also eigentlich sollten EC CPUs funktionieren, z.B. das CD32 hat ja einen 68EC020 CPU drin  -- M0rpheus / Amiga Projekt Zone http://apz.8m.com/index.html [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 11:36 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Ja, aber manche Programme werden verrückt spielen, wenn sie eine 68060 CPU identifizieren, aber keine FPU und MMU haben. Auf einen 68EC020, EC030 ist das System vorbereitet. Ohne FPU und MMU ist laut meiner bescheidenen Meinung ein 060er eh Wertlos, da die meisten Applikationen, die von einem 060er profitieren diese auch benutzen. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 11:40 h M0rpheus Posts: 1041 User |
Sogar ein 040er ist ohne MMU und FPU ziemlich nutzlos Aber darum gings garnicht -- M0rpheus / Amiga Projekt Zone http://apz.8m.com/index.html [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 11:42 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Ich weiss, dass habe ich nur nebenbei für den Fall erwähnt, dass Titan22 sich nicht ganz bewusst ist, was er da ersteigern will... EDIT: Klatsch! Hab gerade gemerkt, dass Titan22 dies auch bemerkt hat... SORRY! -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 11:47 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Du kannst versuchen, Deinen 060er auf 60Mhz zu takten. Bei mir hat es Problemlos funktioniert, und der 060er ist immer noch halb so warm wie ein 25Mhz 040er. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:00 h Titan2002 Posts: 12 User |
Zitat: Und wie mache ich das ?? Nur den Quarz mit 60mhz wechseln und das war alles ? Will meinen Prozessor nicht in den Tod jagen [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:06 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Yep, tausche den Quartz und schalte den Amiga ein. Beobachte ihn genau. Wenn er nicht hochfährt, sofort ausschalten, und den 50Mhz Quatz wieder einsetzen. Wenn er hochfährt, lass ein paar Rechenintensive Sachen laufen (ZoneXPlorer z.B., falls Du eine Graka hast), und schau, ob das System Stabil läuft. Wenn das System innerhalb von 2-3 Stunden nicht abstürzt, würde ich sagen die Karte hat die Probe bestanden. Wie gesagt, der 060er ist relativ übertaktungstolerant, und generell sollten, falls Du das System nicht übertakten kannst, die 1-2 Minuten, wo Du es versucht hast, den Sytsem keinen Schaden zufügen. Schaden entsteht erst, wenn Du nen 80 oder 100Mhz Quartz einsetzt... -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:10 h Titan2002 Posts: 12 User |
Danke für den Tipp. Werde ich gleich heute Mittag testen  ist so ein Quarz teuer ? und welche mhz Zahlen gibt es denn als Quarz ??? kann ich mich von takt zu takt hocharbeiten ?? oder gibt es nur 60er und dann schon 75er Quarze?? ------> Fragen über Fragen ------->  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:16 h Bluebird Posts: 3260 User |
ich weissja nicht aber wozu brauche ich ne mmu ? virtueller speicher am amiga ... naja wohl kaum und die fpu nutzt man doch auch fast nie !?! oder wer von euch nutzt die fpu version der mpega lib ? das die 60er versionen fpu vorraussetzen kann ich mir denken aber bei den meisten sachen iss bestimmt die 40er no fpu version mit 66 mhz schneller als ne 60er version mit 50 mhz und so olalla fpu unterstuetztung ... mfg Bluebird ps kannte mal wenn mit so einer 75 mhz 60er karte der hat die gelobt ohne ende und meinte fpu haett er nie vermisst ... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:19 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Also, ein 60Mhz Quarz kostet 1.90¤ bei http://www.reichelt.de. Sind aber nur rechteckige Quarze verfügbar (die quadratischen gibt es nur bei DCE selber), d.h. wenn Deine Karte nur für quadratische Quarze vorgesehen ist, musst Du entweder nach DCE in Oberhausen fahren, oder halt ein bisschen basteln (ich weiss ja nicht, wie gut Du mit einem Lötkolben umgehen kannst). -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:24 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Sei Dir da nicht so sicher, die meisten 3D Spiele brauchen die 060er FPU, und selbst eine Emulation benötigt mehr Zeit, als die 16 zusätzlichen Mhz wett machen. Wenn man natürlich den Amiga vornehmlich zum WHDLOAD Spielen benutzen würde, sähe das natürlich anders aus... Zum Thema MMU: die benutzen einige Spiele zur Geschwindigkeitsoptimierung. Lass mal Adoom mit und ohne -mmu option laufen, dann wirst Du sehen, was ich meine. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:29 h Solar Posts: 3680 User |
Ich *glaube*, auch einige Progger-Tools benötigen die MMU. Ich *weiß*, das Linux/68k eine solche benötigt. ;-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 12:29 h Titan2002 Posts: 12 User |
Also, ein 60Mhz Quarz kostet 1.90¤ bei http://www.reichelt.de. Sind aber nur rechteckige Quarze verfügbar (die quadratischen gibt es nur bei DCE selber), d.h. wenn Deine Karte nur für quadratische Quarze vorgesehen ist, musst Du entweder nach DCE in Oberhausen fahren, oder halt ein bisschen basteln (ich weiss ja nicht, wie gut Du mit einem Lötkolben umgehen kannst). -- Jeder User verdient seinen Computer. [/quote] Würde mich unter den Lötern schon zu den Könnern einstufen.Ob der Quarz nun rechteckig oder quadratisch ist spielt demnach für mich keine Rolle, hauptsache ich mache meinen Prozessor nicht kaput. ----> Währe es möglich mit einem 68EC060RC66E Prozessor den Mac zu Emulieren oder sollte ich da lieber bei meinem "normalen" 68060/50 bleiben? [ Dieser Beitrag wurde von Titan2002 am 08.04.2004 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 14:18 h chkamiga Posts: [Former member] |
>Danke, ich dachte mmu und fpu währe auf dem prozessorboard >und nicht im prozessor selbst. Das war bei 68020er Karten so, da war extra eine MMU und eine FPU drauf. Beim 030er war nur noch die FPU einzeln. Beim 040er war dann schluss. >du sagst ich muss den >quarz austauschen, wie hoch muss der quarz denn sein ?? >66mhz wie der prozessor?? Den EC kannst du ruhig auf 75 Takten, 75 MHZ bekommt man aber selten, gibts z.B. bei Reichelt und Conrad nicht. Ja, stimmt jetzt fällts mir wieder ein EC war ohne FPU und MMU. Und ich glaube du hast recht das der alte 060er da schneller ist. Auf 60MHZ Takten ist kein Problem, aber damit er lange hält mach ein 486 Kühler drauf! Meiner läuft auch mit 66 MHZ, aber ich wills nicht übertreiben. Soll ja noch sehr lange halten das Teil. Wenns in 10 Jahren noch keinen neuen Amiga gibt, hat man das Problem das man 060er nicht mehr bekommt. Ja, den Verkäufer habe ich auch schon gefragt ob er auch 68060RC60 hat. Er meinte ja und guckt mal. Da hab ich mich schon gefreut, dann schickt er mir ein Bild und drauf stand 68060EC60. Schade. Versalia soll ja noch welche haben, 3 Stück oder so, aber da mag ich nicht bestellen. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 16:58 h Eule Posts: 1607 User |
Klar du kannst sie einfach austauschen aber ob es funktioniert ? IMR werden die EC Typen beim Amiga nicht unterstüzt. Damit ein 60er im System funktioniert braucht er z.B. die 60er Library und einige Sachen werden IMR auch wirklich von der 60er Library so in der MMU eingestellt dass das Ding wirklich funktioniert. Eventuell läuft nicht mal ein EC 040er im Amiga. So das war meine Warnung zu diesem Thema. Wer sich trotzdem einen 40er oder 60er ohne MMU holt ist selber schuld. Die EC Typen gibts IMR schon sehr lange mit 75MHz und sie sind wesentlich günstiger als die 'Vollversion' wenn es möglich wäre einen Amiga mit ihnen zu betreiben dann hätte bereits P5 Karten mit diesen Prozessoren anbieten können. Ich bin mir ziemlich sicher dass es nicht funktioniert. cu Eule [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 17:05 h Eule Posts: 1607 User |
Ach nochwas eine LC Version könnte eventuell funktionieren, die haben eine MMU aber keine FPU. Zumindest wurden schon 060er Karten mit LC Prozessoren angeboten Link: http://amiga.resource.cx/exp/search.pl?dir=a1200proc [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 18:45 h platon42 Posts: 400 [Former member] |
Zitat: Achtung, IMHO brauchst ab dem 040er (d.h. auch 060er) zwingend eine MMU im System. Ansonsten kannst Du die CPU nur ohne Caches fahren. Warum? Du musst der CPU sagen, dass z.B. Chipram nicht gecacht werden darf (wird ja von den Custom-Chips gelesen und geschrieben, und das kriegt die CPU nicht mit) und das Zugriffe auf die Custom Chips in der richtigen (serialisierten) Reihenfolge ausgefuehrt werden. Ebenso mit der Hardware, die am Zorro-Bus liegt. Dazu werden in der MMU-Tabelle entsprechende Eintraege eingerichtet. Ohne MMU geht das natuerlich nicht und man muss *global* die Caches ausschalten -> die Performance ist voellig im Eimer. Thomas Richter, Ralph Schmidt oder Harry Sintonen (Piru) kann Dir das bestimmt auch nochmal erklaeren... Beim 040er und 060er ist die MMU immer aktiv nach SetPatch. Daher Finger weg von 060ern ohne MMU (meine Meinung). -- -- Best Regards Chris Hodges [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 19:14 h Eule Posts: 1607 User |
Tja und die 68010 Emulation die in der CS-MKII eingebaut ist wird sich auch ganz schön wiundern wenn sie die MMU nicht programmieren kann. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 21:35 h Bluebird Posts: 3260 User |
Jep stimmt hab denn mal mit seiner 60er /75 mhz gefragt und das war ne lc also mit mmu aber ohne fpu ! aber fpu wird man echt kaum vermissen denke ich mal ... mfg Bluebird [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 21:37 h Bluebird Posts: 3260 User |
nachtrag : fpu wird man ungefaehr so vermissen wie man eine fpu auf einer 30er karte mercken wird ... wenn mal wieder einer fragt ob ne fpu auf der 30er karte was bringt denkt mal an den tread hier hehe mfg Bluebird [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 21:51 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Oh ja, die 060er FPU entspricht ja auch exakt der uralten 68882 implementation, und wurde auch kein bisschen optimiert... Wie gesagt, jeder kann sich CPU060 runterladen, und dann mal ein paar modernere 3D Games/Applikationen starten, nachdem er "CPU060 NOFPU" in der Startup Sequence eingetragen hat. Dann gibt es wohl nichts mehr zu lachen. EDIT: Habe gerade festgestellt, dass das Blizzard Flashrom den 060er nur mit halben Instruction Cache initialisiert. Deshalb empfehle ich jeden, der eine Blizzard PPC mit 060er hat, "CPU060 NOHALFINSTCACHE >NIL:" in die Startup Sequence einzutragen-- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 21:52 h Jinx Posts: 2077 User |
Zitat: auf meiner a3640 war entweder ein ec oder lc 040er drauf. aber wie auch immer - die fpu ist fast unverzichtbar, die mmu dank mmu.library wahrscheinlich auch nicht. mein rechner läuft ohne mmu.library nichtmal, weil die 68060.library diese benutzt. alte versionen der 060.lib sollten aber ohne mmu funktionieren. -- eMail: TheJinx@web.de Homepage: http://www.TheJinx.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 22:35 h Paladin1 Posts: 752 User |
Zitat: hm ich habe eine PPC mit 060er! Was brint denn deine Einstellung? -- A1200, BPPC 160@210 Mhz & 060/50 Mhz. 128 MB Ram. FastEIDE-1200,Scanmagic,Bvision,40GB Ide,12x Brenner, [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2004-04-08, 22:42 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
Zitat: Es scheint so, dass das Flash Rom der Blizzard den Instruction Cache des 060ers mit 4KB anstatt 8KB initialisiert. Das "gears_68k" demo von Warp3D zeigt nach Aktivierung des Befehls eine leichte Geschwindigkeitssteigerung. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 08.04.2004 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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