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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Abschließende Worte zu: "AmigaOne hat nichts mit einem Amiga zu t | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2004-03-09, 21:58 h chkamiga Posts: [Former member] |
>Wozu uralte Customchips, wenn Du das per Emulation viel >einfacher haben kannst? OS4 hat keine Customchipemulation!!! Mit UAE - wenns das für OS4 geben wird will ich nicht arbeiten. Abgesehen davon das UAE unter einem 240 MHZ PPC nicht mal A1000 geschwindigkeit erreichen wird. >Hast Du Dir schonmal überlegt, >wie Du diese Customchips in die völlig andere Architektur >einbinden willst? Es währe kein Problem hätte man es vorher eingeplant. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2004-03-09, 22:49 h Vigo Posts: 1254 [Former member] |
[quote]Zitat: Nimmste eine PCI Soundkarte (meine SB128 funktioniert sehr gut in meinem Amiga). Zweiteres ist letzendlich das Problem, dass es keine Treiber für PCI Grabberkarten gibt. Zitat: Moderne Architekturen können von CD booten. Die Datensicherheit ist dabei auch um ein vielfaches höher (sehe ich immer, wenn ich ein nettes SPielchen auf meinem A1000 spielen will: über die Hälfte der Disketten sind mittlerweile nur noch Schrott) Zitat: Sorry, aber dadurch, dass Du z.B. behauptest, dass man das AGA Chipset schneller machen kann (was deshalb nicht geht, da das Chipset den Haupttakt von 28Mhz (übrigens derselbe wie im A1000) zur Videoerzeugung (Fernseher->starres Timing) und Generierung der zusätzlichen Signale für Paula, CIA und das Bus Timing benutzt) zeigt, dass Du, was den Amiga angeht, nicht die Ahnung hast, um zu beurteilen wie schwer es ist, die alte Architektur zu übernehmen. Schon mal was von NMOS gehört? In diesem (bereits zu aktiven Zeiten) veralteten Prozess wurden die meisten Chips von Commodore bis 1994 gefertigt. Wenn Du wirklich Ahnung vom Chipdesign hast weisst Du, dass es keine triviale Aufgabe (jedenfalls für ein finanziell schwaches Unternehmen) Aufgabe ist, diese Designs in einem modernen Prozess zu implementieren. Und wozu? Dann hast Du eine PPC CPU mit SDRAM, PCI, AGP, und als Knubbel hängt dann (so wie früher beim PC der ISA Bus) das alte Chipset dran. Nennst DU das eine elegante Architektur? Nur um (was ein Software Emulator sowieso viel genauer bewerkstelligen kann) die alten Games zu zocken? Irgendwann muss ein Schnitt gemacht werden. Mein Favouriten Amiga hätte auch anders ausgesehen, aber dafür müsste man mehr als 8-stellige Entwicklungsausgaben investieren...  Was für den AmigaOne spricht? Ganz einfach: OS4 drauf schnell laufen zu lassen. Und sei dir da mit UAE nicht so sicher, denn ein PPC ist kein 68K... Wie gesagt, bleibt Dir nix anderes übrig, als OS4 auf Deinem Classic Amiga zu installieren. -- Jeder User verdient seinen Computer! [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.03.2004 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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2004-03-09, 23:38 h Mad_Dog Posts: 1944 User |
Zitat: 240 MHZ PPC? Den gibt's nur in Classic Amigas. Und dort brauchst Du ja wohl kein UAE (obwohl es das mittlerweile auch gibt). Und auf einem AmigaOne wird's von der Geschwindigkeit her schon passen, zumindest wenn JIT benutzt wird. Frag doch mal Jens Schönfeld, ob er Dir ne PCI oder AGP-Karte bastelt, wo alle Amiga Cusomchips auf einem einzigen FPGA drauf sind (machbar wäre das eventuell schon), am besten noch ein 68k Prozessor und etwas Ram. Wäre das dann ein richtiger Amiga für Dich? Also für mich nicht.-- http://www.norman-interactive.com [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 09:20 h Developer Posts: 348 User |
Moin, mir kommt da ein Idee. Was meint Ihr dazu? UAE emuliert das System und die Customchips der Classic-Amigas. Warum pflanzt man UAE nicht auf einen Microchip und integriert diesen samt Kickroms auf dem AmigaOne. Im Bios des AmigaOne kann man dann einstellen ob der A1 im Classic-Modus oder im neuen AmigaOne-Modus starten soll. Damit wären dch die gröbsten Problematiken aus der Welt geschafft. Ok, der AmigaOne ist zwar nicht gerad auf dem neusten Stand der Technik aber in naher Zukunft wird es sicher Weiterentwicklungen geben. Viele Grüße, Devilatius [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:22 h chkamiga Posts: [Former member] |
>Wie gesagt, bleibt Dir nix anderes übrig, als OS4 auf >Deinem Classic Amiga zu installieren. Ich weiss nicht, ich glaube ich werde bei OS3.9 bleiben. Ja den PPC240 gibts nur auf dem Amiga, wegen der Fehlenden schnittstellen und Zorro Slots und Customchips usw. werde ich mir kein AOne Kaufen. Und die 68K emulation vom PPC240 währe auch mit JIT noch zu lahm. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:24 h chkamiga Posts: [Former member] |
Tja da der PCI-Speicherbereich aber nicht im Customchip-Speicherbereich liegt wird das mit der Karte kaum gehen. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:26 h chkamiga Posts: [Former member] |
>Sorry, aber dadurch, dass Du z.B. behauptest, dass man das >AGA Chipset schneller machen kann (was deshalb nicht geht, da das >Chipset den Haupttakt von 28Mhz (übrigens derselbe wie im A1000) >zur Videoerzeugung (Fernseher->starres Timing) und Generierung der >zusätzlichen Signale für Paula, CIA und das Bus Timing benutzt) >zeigt, dass Du, was den Amiga angeht, nicht die Ahnung hast, um zu >beurteilen wie schwer es ist, die alte Architektur zu übernehmen. Denkst du es ist Möglich die Chips mit 280 MHZ zu betreiben und durch einen Multiplikator das Videosignal erzeugen. Klar man müsste die Chips Redesignen aber machbar ist es. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:27 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: Was ist den das für ein Unsinn ? Ein Standard amiga mit Zorro slots hat keinen PCI Bereich. [ Dieser Beitrag wurde von Eule am 10.03.2004 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:33 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: Ist kein Problem, kann jeder selbst machen du brauchst nur die richtige Flash Karte und schon ist das alles in einem Mikrochip. Mein Tipp: Lass es auf der HD das ist billiger. [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:36 h Developer Posts: 348 User |
Macht man das ganze auf nen Mikrochip ist es doch ncoh nciht Bootbar. Da gehört doch noch ein wenig mehr zu. Der AOne soll dann so starten wie ein Classic-Amiga. Das ist meine Idee dabei. Für die AMiga-Macher wäre das ein klachs! [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:37 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: Einfügen der NOCACHE Option ist eine Emulation eines Prozessors ohne Cache ---> WHDLoad ist ein Emulator Q.E.D. cu Eule [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:40 h Developer Posts: 348 User |
Das hab ich jetzt nciht begriffen!!! Und schreien brauchst Du hier auch nicht, Eule!!! Das verstößt gegen die Nette-Kette!!!! Gruß, devmeister [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:41 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: Mach es doch selber. Es gibt doch IDE Drives für Flashcards. Wenn du so drauf bestehst dann wirst du gerne ein paar Euro dafür ausgeben. --- Ausserdem hatten wir das ganze schon X-mal abgehandelt. Scheinbar ignoriert ihr die Tatsachen Es gibt echte Amigas ( z.B. A1000/A3000 ) die booten müssen. Da der A1000 der echteste aller Amigas ist, ist ein PegasOS oder ein AmigaONE der von HD bootet deswegen nicht unechter als ein A1200 der aus dem Rom bootet. cu Eule [ Dieser Beitrag wurde von Eule am 10.03.2004 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:50 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: Ich habe auch schon gemerkt dass du einiges nicht begreifst. Zitat: Du lügst ! weil: 1. Ich habe gar nicht geschrien. das ist SCHREIEN. 2. Steht in der Nettiquette http://www.amiga-club.de/netiq.html nichts übers schreien. Also nimm einfach deine vorschnellen Behauptungen zurück, sonst werde ich dir den Titel LügenTroll verleihen. cu Eule [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 10:55 h Developer Posts: 348 User |
Eule, bitte bitte tu es nicht! Ich sacke gerad vor dir auf die Knie und fange an deine Kniescheiben zu polieren. Es tut mir alles so unendlich leid. Du bist der Meister aller Sahnehäupchen!!! Du darfst mir jetzt auch ein Leckerli in die Gehörmuschel drücken ;-) Gruß, Devitius [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 11:19 h Geri Posts: 138 User |
Einige Worte von mir zum Thema AA/AGA chipset verbessern bzw. neu machen. (OFF-TOPIC) Wollte man das AA chipset wirklich neu machen, so geht das sicher NICHT, wenn man das alte Design hernimmt und einfach neu produzieren will bzw. auf eine neue Technologie übertragen will, weil: 1. der Herstellungsprozess NICHT mehr existiert (5/1µm Technologie wird nirgends mehr verwendet, höchstens noch 0.5µm, aber nur mehr selten) 2. die Schaltungstechnologie (NMOS) ebenfalls nicht mehr verwendet wird (heute CMOS) 3. aufgrund der alten Technologie keine aktuellen Tools mehr existieren, die für die Technologie angepasst sind (Layout Tool: DRC -Design Rule Check, LVS - Layout versus Schematic (Schaltplan) usw., Simulator - SPICE oder kompatibel) 4. keine aktuellen Technologiebibliotheken mehr vorhanden sind, in denen die Technologie charakterisiert ist (also Leitungskapazitäten, Gatebreiten bei Transistoren, Schaltverhalten bestimmter Transistoren, und was weiß ich noch...) 5. aus Punkt 3 und 4 folgt, dass damit das Design nicht auf eine neue kleinere Technologie übertragen (Scaling) werden kann. 5. keine Firma wieder einen alten Herstellungsprozess ausgraben und wieder Entwicklungstools für eine alte Technologie anpassen würde, noch Entwickler vorhanden sind, die sich noch genügend mit der Technologie auskennen... 6. das AA chipset noch von Hand designed wurde, d.h. jeder Transistor (auch wenn es 6000 oder mehr waren) wurde speziell an das Design angepasst und berechnet!) Das macht man zwar heute auch noch beim Analogdesign, aber man versucht so viel wie möglich in digitaler logik zu machen und eventuelle Analogblöcke wiederzuverwenden (natürlich nur wenn die Technologie übereinstimmt - was leider nicht immer der Fall ist, ansonsten heißt es neu entwickeln, berechnen, simulieren...)! Das sind nur ein paar der Gründe! Diesen Weg kann man sich also getrost abschminken! Eine Möglichkeit wäre das gesamte Chipset in VHDL oder Verilog nachzuprogrammieren und für spezielle analoge/mixed-signal (analog-digital) Teile (z.B. Video/Sound ADC) bestehende Komponenten von anderen Herstellern zu verwenden. Man kann natürlich alles in einen FPGA oder eine ASIC (Applikationsspezifischer Chip), allerdings ist die Struktur des AA chipsets nicht sehr gut für normale Digitaldesigns geeignet (besonders der Agnuschip), da dort möglichst NUR mit einem Takt (Clock) gearbeitet wird und besonders der Agnus sehr viele Clocks gleichzeitig erzeugt (man denke nur an PAL, NTSC, VGA, Interlace und besonders wichig an die ziehbaren Screen -> unterschiedliche Auflösung!). Man könnte diesen Teil natürlich wieder in einen speziellen Chip auslagern, was natürlich wieder Geld kostet und alles wieder zu einer Multichip-Lösung führt. Zumindest müßte man bei einem so implementierten AA chipset Abstriche bei den verfügbaren Displaymodi machen. Es wäre sicher nicht möglich zwei Screens mit unterschiedlicher Auflösung gleichzeitig zu betreiben oder den Screen so schnell zu wechseln, wie das bisher möglich war, da sich die Logik zuerst auf den neuen Clock synchronisieren muß (aber darauf will ich jetzt nicht näher eingehen, denn es ist eh schon zu kompliziert). Zumindest würde eher so etwas wie eine PC Graphikchip entstehen, aber bei Graphikkontrollern kenn ich mich eh nicht so aus. Ich würde sagen, der ganze Aufwand lohnt sich einfach NICHT! Wenn es wirklich einer versucht, dann würde ich ihm eine FPGA Implementierung vorschlagen (mit den oben beschriebenen Abstrichen), da FPGAs heutzutage auch schon die von einigen hier geforderten 200+ MHz erreichen. Auch Dave Haynie hat einmal auf Moobunny oder irgendwo zu dem Thema was geschrieben (speziell zur oben erwähnten Clockerzeugung im Agnuschip) und wieso eine Neuimplementierung mehr oder weniger sinnlos ist! IMHO, ich würde somit dieses Thema entgültig ruhen lassen! Geri -- Southtyrolean Amiga user since 1989! [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 11:35 h Developer Posts: 348 User |
@Geri: Auch wenn ich die hardwarespezifischen Fachausdrücke nicht immer zuornen konnte, geschweigeden wusste was du im detail damit meinst, macht dein Beitrag auf mich einen absolut professionellen Eindruck. Du hast alles gesagt, was man zu dem Thema nur sagen kann und das völlig emutionslos, klasse!!! Solche Leute wie Dich bräuchte die Amiga Inc. um Amigas von Amiganern für Amiganer bauen zu können! Gruß, Dev [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 11:42 h Geri Posts: 138 User |
Zitat: Ich weiß natürlich, dass die meisten Leute einfach nur Bahnhof verstehen bei solchen Sachen (jetzt nicht auf dich bezogen, oder als Beleidigung auffassen), da es mir ja schließlich auf oft so geht. Aber ich wollte einfach klar machen, dass es nichts bringt, wenn man weiterhin auf die alte Hardware setzt (soll heißen, diese weiterzuentwickeln oder in neuen Produkten zu verwenden!), weil es einfach technologisch und wirtschaftlich keinen Sinn mehr macht. -- Southtyrolean Amiga user since 1989! [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 11:49 h Developer Posts: 348 User |
@Geri: Ich verstehe was Du sagen möchtest und das ist ja das großartige! Du hast mich mit deinem Beitrag absolut überzeugen können. Customchips wären der absolute Ruin für den neuen Amiga. Falls Du noch mehr über den neuen und die claccic Amigas schreiben könntest wäre ich dir sehr dankbar. Wo siehst Du die zukunft des Amigas? Du bist Spitze, Geri!!! Gruß, Dev:rolleyes: [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 11:53 h Geri Posts: 138 User |
Zitat: Nun, viel kann ich dazu nicht mehr sagen, denn eigentlich wurde bereits fast alles gesagt (der eigentlich Grund ist, dass es jetzt zum Essen geht ). Bis nachher also...-- Southtyrolean Amiga user since 1989! [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 11:57 h Developer Posts: 348 User |
Dann wünsche ich dir besten Appetit, Geri!!! Freu mich schon auf nachher:rotate: [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 12:41 h Eule Posts: 1607 User |
Zitat: Ich dachte das wäre Geri gesagt hat wäre Allgemeinbildung. Vor allem bei Leuten die sich Developer nennen oder bei Leuten die behaupten Design XY hätte kein eigenes Layout... Diese Details wurden in Amigazeitschriften schon des öfteren plattgewalzt und gerade wenn man über die peinlichen Hacks bescheid weißt mit denen OCS/ECS zu AGA erweitert wurde dann weiss man warum es keine Weiterentwicklung von AGA geben kann. In dem Thread über "der AmigaONE ist kein Amiga" wurde sogar ein Link auf ein Interview mit Dave Haynie gepostet der all das erklärt hat. Sowohl CHKAmiga als auch Developer hätten eigentlich bescheid wissen müssen. --- Und wenn man das als Hardware Laie wie ich weiß, dann ist einem klar was Hardware Fachleute bei Eyetech oder BPlan wissen. Das sind die Leute die einen neuen Amiga entwickeln können! Übwer die Eyetech Leute weiß ich sehr wenig aber die BPlan Entwickler kenne ich und die haben Ahnung von Amiga Hardware von Amiga Software und von der Amiga Philosophie. cu Eule [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 12:55 h Developer Posts: 348 User |
@Eule: Ich habe von dir nicht mal die Hälfte verstanden von dem was Du da eben von dir gegeben hast. Es hatte für mich einfach keinen Merhwert! Es war notorisches rumgeblubber, sorry aber so habe ich das aufgefasst. Ich weiß noch nciht mal, wann ich von dir zuletzt einen Beitrag gelesen habe den ich dann auch noch verstanden oder gar zuordnen konnte. CHkamiga bringt hochwertvolle Beiträge! Geri ist eine Klasse für sich!!! Er ist einfach allererste Sahne!!! Gruß, Dev [ - Direct link - ] |
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2004-03-10, 13:03 h tokai Posts: 1071 User |
Zitat: sehe ich auch so. Viele Beiträge in dieser Diskussion haben einen gewissen Mehrwert vermissen lassen. Danke an alle die sich konstruktiv, informativ und sachlich zum Thema geäussert haben. Da IMHO alles zum Thema gesagt ist und eine weitere Diskussion keinen praktischen Mehrwert hat, werde ich den Thread an dieser Stelle schliessen. Vielen Dank für Eure Beteiligung. regards, tokai -- http://www.christianrosentreter.com IRC: #amiganews.de @ARCNET (e.g. de3.arcnet.vapor.com/ port 6667) [ Dieser Beitrag wurde von tokai am 10.03.2004 editiert. ] [ - Direct link - ] |
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