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DrZarkov
User
2015-04-21, 10:59 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Gegen Windows und MacOS X auf ARM spricht die schiere Tatsache, dass diese Systeme nicht auf ARM existieren. (Windows 10 soll ja kommen, hätte aber zunächst keinen Vorteil, da es ja nicht zu x86 kompatibel ist, während "unsere" 68k-Emu sehr flott läuft.) Linux ist auf dem Raspberry Pi unglaublich lahm (ähnlich wie sich auch Debian auf einem SAM anfühlt), während RISC OS oder auch AROS auf ARM völlig normal nutzbar sind, ohne ständig die Sanduhr zu sehen. [ Dieser Beitrag wurde von DrZarkov am 21.04.2015 um 11:01 Uhr geändert. ] |
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DrZarkov
User
2015-04-20, 12:57 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Die RISC OS Szene war kurz vor Scheintot. Durch das Beagleboard und vor allem durch das Raspberry Pi hat sie sich wieder bekrabbelt. Sie war ja nie sonderlich groß, in Deutschland schon gar nicht. Man muss nur mal bei ROOL ins Forum schauen, um zu sehen, dass es dort deutlich bergauf ging in den letzten Jahren. |
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DrZarkov
User
2015-04-20, 09:40 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 @Doc: Das verstehe ich nicht. Was meinst du mit "das hat mit RISC OS offenbar nicht funktioniert"? Die RISC OS User sind nahezu geschlossen auf den Rapsberry Pi (bzw. Pandaboard und Beagleboard) gewechselt. Die Entwicklung von ROOL findet praktisch nur noch für diese Plattformen statt, nur noch am Rande ein bisschen für die schnelleren klassischen RiscPC. Die Entwicklungen für die anderen "NextGen" RiscOS Computer ist eingestellt. Und nicht nur dass: Die Userbasis konnte wieder deutlich vergrößert werden, nachdem sich jahrelang nichts tat. Allerdings laufen auch nicht gerade scharenweise die User über zu RISCOS, dafür gibt es einfach zu wenige sinnvolle Anwendungen, bzw. selbst popeliges Zeug wie ein E-Mailprogramm ist kostenpflichtig, obwohl es weniger leistet als Simple Mail oder YAM. Für Neueinsteiger ist die "Killerapplikation" das BBC-Basic, mit dem man ziemlich leistungsfähige Software schreiben kann. Allerdings ist das System auch sehr stark anders als Linux, AmigaOS oder DOS. Für AmigaOS gibt es eine wesentlich breitere Softwarebasis und das OS selbst ist einfacher. Natürlich gibt es damit ebenfalls keinen neuen Massenmarkt zu erobern, aber zumindest können User bei der Stange gehalten werden und ehemalige User kommen eher zurück bei geringen Kosten für neue Hardware. |
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DrZarkov
User
2015-04-19, 18:36 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Hier ist ein Umbau von einem Beagleboard xM (im Prinzip dem Reaspberry Pi sehr ähnlich) umgebaut als Desktop-Rechner (für RISC OS). Dieser Umbau wird so auch kommerziell vertrieben, inzwischen auch mit dem Raspberry Pi als Innenleben: http://home.arcor.de/raik_fischer/Bilder_Hardware.htm Damit gibt es erschwingliche Hardware in Fertigform mit Tastatur und Maus, die Händler haben weiterhin was zu verkaufen (Vesalia hat den RPi ja auch bereits im Programm), und für die Bastler gibt es auch noch genug. Früher war mal Acorn die teuerste Heimcomputerplattform, jetzt ist es die preiswerteste Neuware. Für uns heißt es nur "das wäre ihr Preis gewesen", da Motorola es nicht geschafft hat, etwas vergleichbares mit PPC zu bauen. Da kam nach dem Efika nichts mehr, der Ansatz war aber richtig. Da die PPC-Front nicht will, bleibt nichts mehr übrig als zu wechseln. Oder auch Amiga NextGen zu Classic 2.0 zu erklären. |
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DrZarkov
User
2015-04-19, 07:48 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Eben! Wenn sich schon angeblich niemand für nicht einmal für 29 Euro Amiga4.1FE für einen x86 PC kaufen würden, warum sollte jemand dann noch mal zwischen 1000 und 3000 Euro für eine vollkommen lächerliche Hardware drauflegen wollen und es dann kaufen? Und wie gesagt: Die Zahl der Nutzer von AOS 4.1FE für WinUAE zeigt doch überdeutlich, dass es sehr wohl einen Markt für AOS 4.x für x86 gibt. MorphOS verkauft sich am besten für alte Schrömmelmacs mit PPC. Nicht weil alte Schrömmelmacs so gut sind oder auch nur im Entferntesten was mit Amiga zu tun hätten, sondern weil sie ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bieten. Leider gibt es MorphOS nicht für x86 oder ARM, es würde sich ohne Zweifel noch besser verkaufen. [ Dieser Beitrag wurde von DrZarkov am 19.04.2015 um 07:50 Uhr geändert. ] |
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DrZarkov
User
2015-04-18, 19:28 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Das kommt darauf an, was man unter "maßig" versteht. Ein Raspberry Pi2 hat 900 MHz (Quadcore), 1 Gb Ram, liefert FullHD, und kostet 39 Euro. Was kostet doch gleich ein SAM460 mit ähnlichen Eckdaten? Und das ist keineswegs das obere Ende der Fahnenstange. |
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DrZarkov
User
2015-04-18, 08:22 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Das predige ich seit Jahren. ARM wäre die einzige Nische, die noch Sinn ergibt. Gegen Linux, Windows oder MacOS X auf x86 besteht keine realistische Chance. PPC ist genauso tot wie 680x0. Es ergab überhaupt keinen Sinn von einem toten Pferd auf ein anderes totes Pferd umzusatteln. Natürlich werden jetzt wieder einige rumschreien von wegen "Grundsatzdiskussion", "ohne PPC ist ein Amiga kein Amiga" und ähnlichem Stuss. Aber Commodore hatte niemals einen Amiga mit PPC gebaut oder auch nur geplant, das ist auf dem Mist von Phase5 gewachsen. 1995 erschien der PPC auch noch als vernünftige Alternative. Aber heute kann ein Rechner mit weniger Leistung als ein Raspberry Pi zum Preis eines guten Spiele-PC (und damit rede ich nur vom SAM460) einfach nicht überzeugen. Ebenso wenig übrigens wie die "Alternative" über 10 Jahre alte Hardware von Apple einzusetzen. Das sehen Hardliner natürlich anders, aber die Verkaufszahlen von AmigaOS 4.1 und Morphos geben mir recht. Im wirklichen Leben kann man so keinen Blumentopf gewinnen. Ich wäre nicht überrascht, wenn die UAE-taugliche Version von 4.1FE inzwischen die Verkaufszahlen von allen anderen Versionen von AmigaOS 4.x und Morphos zusammen gerechnet übertrifft. |
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DrZarkov
User
2015-04-17, 16:08 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Wenn wir schon bei komischen Vergleichen mit Autos sind: Morphos auf nem ollen Mac ist wie ein Trabi mit Golfmotor, bei AmigaOS 4.1FE auf einem X1000 ist es genau umgekehrt: Das ist wie ein Trabimotor im Golf. 
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DrZarkov
User
2015-04-17, 07:56 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen. Allerdings muss ich auch zugeben, dass mir die Optik von AOS 4.1FE besser gefällt als die von MorphOS. Und einig sind wir uns wohl auch, dass Aros trotz der vernünftigeren Prozessorwahl nur "3. Sieger" unter den NextGen System ist. |
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DrZarkov
User
2015-04-15, 14:31 h [ - Direct link - ] |
topic: OS4.1 FE vs. MorphOS 3.7
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ich komme mir hier vor wie bei den Paralympics. Wir streiten uns hier, ob der Blinde besser ist als der Taube. Dabei übersehen wir, dass beide in dem Rollstuhl namens PPC sitzen. Dass AmigaOS 4.x zusätzlich in der Tat noch buckelig ist, wird durch die größere Fangemeinde wieder wett gemacht, für AOS 4.x gibt es eindeutig mehr Software. Allerdings traue ich Morphos eher zu, durch die Physiotherapie aus dem MorphOS-Team eines Tages aus dem Rollstuhl rauszukommen. Aber da gibt es wieder die Religioten, die behaupten, ohne den Rollstuhl namens PPC wäre ein Computer kein Amiga. Wobei sie vollkommen ignorieren, dass die original Amiga-Entwickler sich für Motorola entschieden hatten, weil der 68000er damals besser war als der 8088, nicht weil auch der PC schon x86 genutzt hat. Tatsächlich hatte man nach dem Verkauf an Commodore sogar kurz darüber nachgedacht auf x86 zu wechseln, weil schon 1985 Motorola ein überteuerter Saftladen war. Man hat es nicht getan, weil die Entwicklung zu dieser Zeit schon zu weit fortgeschritten war, nicht weil man religiöse Vorbehalte gegen Intel oder AMD hatte. Im Amiga 3000 finden sich sogar mehrere ICs vom Hersteller Intel! [ Dieser Beitrag wurde von DrZarkov am 15.04.2015 um 14:32 Uhr geändert. ] |
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DrZarkov
User
2014-05-16, 08:13 h [ - Direct link - ] |
topic: GMX, SSL und YAM
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ich habe das gleiche SSL-Problem. Aktuelle 2.9p1 Version, AmigaOS 4.1.6 auf einem Micro Amiga One. Es hatte zunächst mit einem Account (eigene Domain bei Strato) funktioniert, sobald ich mein zweites Account (1&1) einrichten wollte, gingen beide Accounts nicht mehr, mit der oben beschriebenen Fehlermeldung. Auch nachdem ich das zweite Account gelöscht habe, läuft nichts mehr. Vorläufige Abhilfe: Simple Mail 0.4 installiert. Dort funktionierts, es liegt also nicht am TCP-stack. Dummerweise hat Simple Mail den Bug, sich grundsätzlich mit einem Grimmy zu verabschieden. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2014-05-05, 15:46 h [ - Direct link - ] |
topic: Originaler Lieferumfang Amiga Magic Pack?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Doch, da gab es mal Änderungen. Beim Magic Bundle von Escom waren von Wordsworth und Turbocalc neuere Versionen dabei. Außerdem war bei Commodore "Oscar" dabei, das war später nicht mehr dabei. Das Foto ist merkwürdig, denn das Bundle selbst ist im Escom-Karton, aber der Umkarton des Computers ist jedoch von Commodore. Escom hatte einen farbigen Karton. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
User
2014-05-04, 08:21 h [ - Direct link - ] |
topic: Originaler Lieferumfang Amiga Magic Pack?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Das Arexx und das DOS Handbuch war nicht dabei, beides habe ich mir später besorgen müssen. Scala MM300 war nur auf der Festplatte vorinstalliert, Disketten dazu waren ebenfalls nicht dabei. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2014-04-29, 15:46 h [ - Direct link - ] |
topic: Neues Gehäuse für A4000
Board: Amiga, AmigaOS 4 Und nur für den Fall, dass du keinen Lötkolben hast oder nicht damit umgehen kannst: Zur Not schneide die beiden Kontakte mit der Nagelschere (falls du auch keine Drahtschere hast) ab. Egal wie, das Ding muss umgehend raus! Sicherheitshalber solltest du die Umgebung des Akku mit Essig abtupfen (Küchenkrepp um den Finger, mit Essig tränken, und dann abtupfen.) Das neutralisiert die Batterielauge und verlangsamt den Fraß bis zu einer professionellen Kur. Wenn die Kiste wieder läuft: Klingt der Ton normal oder kratzig? In letzterem Fall müssen auch die Elkos getauscht werden. Früher oder später wird das sowieso der Fall sein. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2014-04-28, 07:13 h [ - Direct link - ] |
topic: Amiga in Standard-PC-Gehäuse umbauen - schon mal jemand versucht?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ich habe es auch schon gemacht, ohne neue Rückwand. Der Trick: Den A4000D auf der Grundplatte gelassen, diese in den PC geklebt. Das Netzteil wurde natürlich vorher entfernt, ebenso wie die Laufwerke. Diese kamen in die dafür vorgesehenen Steckplätze. Für die Anschlüsse auf der Rückseite habe ich mir Buchsen, Stecker und Bandkabel besorgt. Den Lötkolben angeworfen, und dann Adapter gebastelt, um alle Ausgänge nach hinten auszuführen. Ältere AT-Tower haben zum Glück zahlreiche passende Steckplätze auf der Rückseite, wo die Stecker und Buchsen eingeschraubt werden können. Vorteil: Der A4000 kann jederzeit zurückgebaut werden! -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2012-01-15, 06:58 h [ - Direct link - ] |
topic: Werbevideo aus der Gateway-Zeit (1999)
Board: Amiga, AmigaOS 4 Es hat damals Entwicklermaschinen gegeben, das waren stinknormale PCs mit einem AMD K6 (450 MHz) Prozessor. Der MCC hätte ja eine Transmeta CPU bekommen sollen. Komischerweise hatte Collas bei der Vorstellung in London (wo auch besagtes Video erstmalig lief) einen gigantischen Applaus bekommen, als der Name "Transmeta" durch das Video huschte. (Ich war dabei und habe nicht gejubelt.) Damals wie heute galt x86 als rotes Tuch für Amiga-User, der Transmeta war zu der Zeit aber noch sagenumwittert, und wurde begeistert akzeptiert. Dass es letztendlich nur ein billiger X86 Clone war, war wohl nur wenigen bewusst, oder man wollte es nicht wahrhaben. Collas verstand es zumindest, die Massen zu begeistern. Aus heutiger Sicht wäre der Transmeta genau richtig gewesen, da man nach dem Ende von Transmeta ohne Probleme einen Prozessor von AMD oder gar Intel hätte nehmen können. Wir hätten heute weitaus weniger Probleme, wenn Collas Ideen geklappt hätten, auch ohne Gateway wären wir heute eigen gigantischen Schritt weiter, da wir zumindest preiswerte, neue und schnelle Hardware hätten, und auch bei geteilter OS Entwicklung, wie wir es jetzt haben, hätten wir zumindest einheitliche NextGen Hardware. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2011-03-29, 10:40 h [ - Direct link - ] |
topic: AI-Kaufpreis 2006: ab 100 Mio.
Board: Amiga, AmigaOS 4 Trillionen, Billionen oder Phantastillionen: Alles drei ist vollkommen lächerlich. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-12-29, 11:09 h [ - Direct link - ] |
topic: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Board: Amiga, AmigaOS 4 @jochen22: Richtig. Menschen sind Herdentiere und brauchen einen Leithammel. Das muss nicht einmal eine Firma sein, sondern eine Einzelperson, die Kraft ihrer Persönlich es schafft, genügend Leute um sich zu versammeln. Amiga hatte einen Jay Miner, der durch seine Ausstrahlung und Ernsthaftigkeit Commodore überzeugte, obwohl er selber ganz gewiss kein Managertyp war. Umgekehrt gab es später einen Jim Collas, der die Community zusammenschweißte, wie keiner vor ihm, aber leider fehlte es ihm nachher am nötigen Rückhalt durch die Mutterfirma. Bill McEvil war vom ersten Tag an unbeliebt, und keiner traute ihm zu, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Heute haben wir sehr viele nette Leute, technisch sehr fähige Menschen und auch viele charismatische Leute in der Amiga-Szene, aber niemanden, dem ich zutraue die Szene zu vereinigen. Vielleicht noch am ehesten Trevor Dickinson. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-12-28, 09:37 h [ - Direct link - ] |
topic: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ich stimme Maja voll und ganz zu. Natürlich habe ich eine starke emotionale Bindung zum Amiga und zu AmigaOS. Das ist die Stärke und gleichzeitig die Schwäche von AmigaOS. Einerseits braucht das AmigaOS dringend starke Veränderungen, wenn es sich im Markt gegen Windows, Linux, BSD und MacOS X behaupten soll, andererseits sind es genau diese Veränderungen, die wir eigentlich scheuen, weil das AmigaOS dann zu beliebig werden könnte. Ich denke, die Mehrheit hier ist eigentlich ganz glücklich, mit dem AmigaOS in einer Nische zu sein, und eben kein Mainstream System zu benutzen. Aus marktwirtschaftlicher Sicht ist das natürlich für die beteiligten Firmen keine Zukunftsperspektive, da es kein Wachstum des Marktes gibt. Ist man aber zu progressiv, läuft man in die Gefahr, die alte Community zu vergraulen, oder noch schlimmer: Man findet auch keine neue Gemeinschaft und hat dann gar keine Kunden mehr. Daran ist das niederländische Commodore mit den Gaming PCs gescheitert, daran ist Amiga, Inc. gescheitert. Umgekehrt reicht es aber offenbar auch nicht, nur die Technik und das OS zu bewahren, und dabei den Namen nicht zu übernehmen. MorphOS ist das eindeutig überlegene System, trotzdem hat es nicht den Amiga-Markt übernommen. Das ist kein Problem der Amiga-Szene, auch im Atari-Bereich konnte kein bestimmtes Nachfolgesystem von TOS den Markt beherrschen. Und auch in der Acorn-Szene ist der Markt heute gespalten und stark geschrumpft, nachdem die Mutterfirma den Löffel abgegeben hat. Und dass, obwohl die Acorn-User mit dem Beagle- und dem Pandaboard zum ersten Mal in der Geschichte ihrer Plattform wirklich sehr preiswerte Hardware zur Verfügung hätten. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-12-27, 15:21 h [ - Direct link - ] |
topic: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Win 3.11 ist ein schlechter Vergleich, da Windows 3.11 keinerlei Vorteile oder höheren Nutzwert im Vergleich zu späteren Windows-Versionen bietet und auch damals nicht im Vergleich zu MS-DOS, MacOS oder AmigaOS geboten hat. Alle Programme, die gezielt Windows 3.11 voraussetzten, laufen auch unter moderneren Windows-Versionen. Für den Start reiner MS-Dos-Programme liefert Windows 3.11 jedoch keinen Vorteil. Aus dem gleichen Grund sind beispielsweise AmigaOS 3.5 oder 2.1 auch untergegangen und vergessen. Um beim PC-Vergleich zu bleiben, ist der Konkurrenz zum AmigaOS MS-Dos. Und DOS hat durchaus heute noch sehr viele Fans, der Emulator Dosbox ist ja sogar auf den modernen Amiga-Nachfolgersystemen äußerst erfolgreich. Machen wir uns nichts vor, AmigaOS ist nur noch Retro-Feeling, einen wirklichen praktischen Nutzen hat es nicht mehr. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-12-27, 08:45 h [ - Direct link - ] |
topic: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ein Name ist schon mehr als nur Schall und Rauch. Obwohl der Pegasos II nach wie vor die leistungsfähigste Amiga-ähnliche Hardware ist, und obwohl MorphOS 2.x weitaus kompatibler zu Amiga Classic Software ist als AmigaOS 4.1, wird MorphOS von vielen "Alt-Amiganern" abgelehnt, weil es eben nicht "das Original" ist. Und ich denke auch, dass der Name einer Person Einfluss auf eine Persönlichkeit hat. Wer weiß, vielleicht wäre Maja weniger naseweiß, wenn sie sich "Elfe" nennen würde? ;-) -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-08-23, 11:43 h [ - Direct link - ] |
topic: SuperTuxKart
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ich bin beeindruckt! 5 Tage von "könnte man nicht portieren..." bis zur ersten funktionierenden (wenn auch langsamen) Version! Tolle Leistung!  -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-08-19, 20:54 h [ - Direct link - ] |
topic: Kennt jemand diese Amiga Seite ?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Wenn uns das jemand beantworten kann, dann ja wohl am besten Du selbst. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-08-19, 15:50 h [ - Direct link - ] |
topic: Kennt jemand diese Amiga Seite ?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Nein, nur eine Werbemaßnahme für ein neues Programm. Wobei fälschlicherweise der Eindruck entsteht, es könnte sich um OOo (Open Office org) für AOS 3.1 handeln... -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-08-19, 06:41 h [ - Direct link - ] |
topic: Kennt jemand diese Amiga Seite ?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ja, kenne ich. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-08-17, 14:54 h [ - Direct link - ] |
topic: SuperTuxKart
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ja, wäre eine geile Sache, TuxCart macht Laune. Immerhin gibt es schon das "Konkurrenzprodukt" für AmigaOS 4.1: http://cz64.sepwich.com/riders.html -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2010-07-28, 17:33 h [ - Direct link - ] |
topic: Wo kann man diese USB Amiga Mäuse Bestellen?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Die Maus ist nur für Mitglieder des A1k.org Forums bestellbar gewesen. Und zwar aus rechtlichen Gründen. Die Aktion war rein privat, wenn das öffentlich wäre, hätte es nur Ärger gegeben mit Copyright, Zoll, RoHS, CE usw. Aus dem gleichen Grund ist die Sammelbestellung bei amigaworld.net abgeblasen worden. Glücklicherweise hat sich ja cg auch endlich erbarmt, die entsprechende "Newsmeldung" zu entfernen. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
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2009-11-21, 09:18 h [ - Direct link - ] |
topic: a1k.org Forum down?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Umgekehrt! AN ist die Verlegenheitslösung, wenn A1k.org mal nicht funktioniert. -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
User
2009-11-09, 15:45 h [ - Direct link - ] |
topic: Schon wer gesehen..??
Board: Amiga, AmigaOS 4 Noch schneller wäre das "Rosetta" aus MacOS X, welches dort zum Zuge kommt für die PPC-Emulation. Wo kommt das eigentlich her, das hatte Apple damals doch auch nur eingekauft? -- Dr. Zarkov |
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DrZarkov
User
2009-10-19, 13:44 h [ - Direct link - ] |
topic: Amiga 4000 für 40 ¤?
Board: Amiga, AmigaOS 4 In ebay gerechnet wäre die Kiste soviel Wert: A 4000 "nackich" mit defektem Akku aber ansonsten noch lauffähig: 120,00 EUR Cyberstorm MK 1 68060 mit neuestem Rom und 48 Mb Fastram: 250 EUR (mindestens! Es wurde auch schon mehr als Doppelte erzielt!) Cybervision 64 oder 64/3D mit Scandoubler (daher das Kabel): 150 EUR Oktagon 2008: 25 EUR Und da fragt er, ob 40 EUR angemessen sind... -- Dr. Zarkov |
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