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cybergorf
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2001-09-11, 10:11 h [ - Direct link - ] |
topic: AtheOS als AmigaOS
Board: Amiga, AmigaOS 4 die diskussion soll ja auch nur ein anreiz sein, mal neue ideen aufzugreifen. nur immer auf A-inc. oder vorgänger zu warten hat bisher ja nicht viel gebracht... und die sache daß A ganz eindeutig von TAO abhängig ist und nicht umgekehrt (siehe 18 Mio investition) macht mir sorgen. hoffe daß AmigaDE nicht zu einem (austauchbaren) frontend verkommt. die (geplante) oberfläche von DE ist ja ganz nett aber als vollwertiges destop OS taugt es in meinen augen nicht. eine zukunft als verbreitete erweiterung wie java erscheint mir plausibler. nur wie geht es mit unserem jetztigen OS weiter? 4.0? 4.2? Amiathlon? alles nur keine klaren aussagen... dinge wie AtheOS oder morphOS stecken noch in der alpha, aber vielleicht ergänzt sich das ja gut mit dem alten OS in der mittlerweile "omega" version... |
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cybergorf
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2001-09-11, 00:36 h [ - Direct link - ] |
topic: AtheOS als AmigaOS
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: ist schon was dran - war auch ein wenig als provokation nach dem "BeOS" posting gedacht.. wahr ist allerdings auch, daß unserem lieblings OS ein paar nützliche eigenschaften fehlen und wenn man sich die möglicherweise importieren kann.... Zitat: tut es!;) lies die mal die specs durch. dein grund für QNX spricht für mich eher dagegen: damit macht man sich wieder von einer fremdfirma abhängig. (wie amiga von TAO oder damals IBM von MS) [ Dieser Beitrag wurde von cybergorf am 11.09.2001 editiert. ] |
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cybergorf
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2001-09-10, 18:44 h [ - Direct link - ] |
topic: Sony Memory Stick & Amiga?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Glaub das geht auch ein bisschen einfacher: es gibt von sony einen disketten-adapter! sieht aus wie eine normale 3.5" disk in die man den stick schieben kann. dann kann man sie als pc diskette lesen. war bei unserer kamera dabei... ist nur scheiß langsam gibt das problem mit den schnittstellen scheinbar überall wer auf winNT angewiesen ist hat auch kein USB oder Firewire [ Dieser Beitrag wurde von cybergorf am 10.09.2001 editiert. ] |
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cybergorf
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2001-09-10, 18:24 h [ - Direct link - ] |
topic: AtheOS als AmigaOS
Board: Amiga, AmigaOS 4 AtheOS ist ein 99% posix (linux/bsd source) kompatibles OS mit integrierter GUI. Der Autor betont, dass es kein amigaOS clone ist (obwohl es ähnlichkeiten gibt), sondern mehr mit BeOS verwandt ist... AtheOS (schaut euch mal die screenshots an!) Wieso poste ich es dann hier? weil ich denke dass diese platform sinnvoller ist für eine amigaOS integration alla XL als QNX, da es sich um eine offene platform handelt. auch morphOS könnte sich von der feature-liste noch was abschneiden.. bemerkenswert ist auch das der programmierer mal so nebenbei KHTML (kern von Konqueror) portiert hat und noch eine neue gui geschrieben hat. mit css und javaskript kann der browser schon mehr als seine amiga konkurrenz... [ Dieser Beitrag wurde von cybergorf am 10.09.2001 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von cybergorf am 11.09.2001 editiert. ] |
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cybergorf
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2001-09-09, 17:45 h [ - Direct link - ] |
topic: BeOS als AmigaOS
Board: Amiga, AmigaOS 4 nicht besonders viele meines wissens! BeOs war schon ein netter versuch, aber die diskussion ist nun echt albern! Von einem seit jahren dahinsterbenden system auf ein totes umsteigen! sonst noch gute ideen? cybergorf |
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cybergorf
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2001-09-08, 17:38 h [ - Direct link - ] |
topic: BeOS als AmigaOS
Board: Amiga, AmigaOS 4 AMP dürfte das schon mit einem G3 @ 300 wunderbar hinbekommen! |
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cybergorf
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2001-09-07, 17:13 h [ - Direct link - ] |
topic: AMIGA OS XL for QNX ?
Board: AROS und Amiga-Emulatoren Zitat: ich geb ja zu es könnte mehr soft für ppc-amigas geben, aber es ist trotzdem schon einiges an arbeit und viel geld in diese richtung investiert worden (und das läuft dann nicht auf x86 emu...). die befürchtungen von Hyperion sind ja nicht aus der luft gegriffen: solche ankündigungen können oft mehr schaden als nützen. warum verfolgt man den eingeschlagenen weg nicht konsequent weiter? so stiftet man nur verwirrung (gibt es denn nicht auch einen PPC port von QNX?) Zitat: ein klares JA! ich denke das es möglich ist ein ppcboard herzustellen, das mit standart pc-komponenten (graka, usb, sound...)ausgestattet viel günstiger ist als ein MAC und wenn man sichs selber zusammenschrauben muss... ich denke auch dass ein dual-gecko-bord gut im preis dastehen würde (nintendo braucht den ja in grossen stückzahlen..) die müsste man dann "nur" noch auf einen zif-sockel bringen... cybergorf |
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cybergorf
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2001-09-05, 16:55 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: bis jetzt läuft das ganze beim AC-DE noch zwangsläufig privat. nach einer vereingründung wird auch ein konto für den verein gegründet werde versuchen eine bank zu finden, bei deren internet-banking es möglich ist, die kontodaten (auszahlungen, stand,...) via script auf der homepage darzustellen. völlige transparenz für mitglieder [ Dieser Beitrag wurde von cybergorf am 05.09.2001 editiert. ] |
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cybergorf
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2001-09-05, 16:24 h [ - Direct link - ] |
topic: Standard für PCI-Boards!
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: der link führt zum amiga club deutschland dort wurde schon ein anfang gemacht und wir versuchen auf einen gemeinsamen nenner zu kommen denke es läuft nicht schlecht werde aber dennoch mal eine seite mit meinen ideen und vorschlägen basteln - zur anregung. bis dahin: http://www.ac-deutschland.de |
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cybergorf
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2001-09-05, 16:11 h [ - Direct link - ] |
topic: Standard für PCI-Boards!
Board: Amiga, AmigaOS 4 siehe dazu: Thema "neue Community Organisation" http://www.ac-deutschland.de |
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cybergorf
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2001-09-05, 13:51 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: so wollte ich es nicht verstanden wissen... aber das eine sollte das andere nicht ausschließen: die user mit hilfe der clubs vereinigen und gemeinsame aktivitäten der clubs planen und organiesieren. darüberhinaus tätigkeiten wahrnemen die nur auf übergeortneter ebene sinnvoll sind. beispiele wurden schon angesprochen. Zitat: 1. es ist aber nicht jeder, der sich beteiligen will, mitglied in einem club 2. für vieles braucht man trotzdem geld clubs nehem eine spezielle und individuelle rolle innerhalb der organisation ein und ihre mitglieder sollen von unseren aktivitäten profitieren. aber warum andere wege von vorne herein ausschließen? wenn wir etwas durchsetzten wollen wird uns evlt auch mal ein härterer wind entgegen schlagen, und mit mehreren standbeinen kippt man nicht so leicht um! |
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cybergorf
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2001-09-04, 23:47 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 @ Frank_Gutschow & @ Falkon Ja genau! Ihr zwei sprecht mir aus der seele! in meiner ursprünglichen planung bin ich von exakt diesen beträgen ausgegangen. Für das abo einer fachzeitschrift zahlt man schließlich dasselbe. nur gehen da die meinungen weit auseinander: einige wollen gar nichts zahlen, weil sie schon in einem club sind. zweimal zahlen will natürlich erst mal keiner und bei, AC-DE wird heftig über einen ermässigten beitrag von DM30 *jährlich* diskutiert... ich will jedoch eine möglichst breite userfront ansprechen, darum bin ich auf der suche nach alternativen. auch wenn das eine etwas komplexere finanzierung zur folge hat.. wie wäre es mit einem mehrstufugen system: 1. freie unterstützer ohne beitragszahlung 2. zahlende mitglieder in einem angeschlossenen club 3. mitglieder mit jahresbeitrag 4. vip-mitglieder mit monatlichem beitrag in jeder stufe werden den mitgliedern mehr rechte und vorteile eingeräumt. akzeptabel? |
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cybergorf
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2001-09-04, 15:46 h [ - Direct link - ] |
topic: CyberstormPPC G3/G4
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Die amijoe hatte noch schwere speicherzugriffsprobleme und dann ging bei metabox das geld/manpower aus. (hätten das design auch freigeben können....) phase5.. keine ahnung wie weit die schon damit waren? weiss das wer? die hätten aber schon die grex rausbringen können bevor die erste cybervisionPPC draussen war. wurde ja für die cgx entwicklung eingesetzt. damit hätten sie einiges an geld verdienen können... aber zur geschäftsleitung von P5 braucht man ja nicht mehr viel sagen:( und die anderen projekte haben wenig geld bzw entwickler... stellt sich halt nur wieder die frage warum man sich nicht zusammentut? in jedem anderen bereich entstehen in so einer situation zumindest immer zwei lager.... |
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cybergorf
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2001-09-04, 09:46 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: kommt aber auf das gleiche raus. der amiga hat die letzten jahre auch irgendwie (halbwegs)überlebt - faktisch ohne firma. und wurde dutzende male totgesagt. wir dürfen uns ja nicht nur von A-Inc abhängig machen. wenn was neues kommt wunderbar, wenn nicht verschwindet die community auch nicht von einem tag auf den anderen Zitat: eben darum sollten wir es mal richtig anpacken! wer hört schon auf einen zerstrittenen haufen die alle durcheinander reden? Zitat: wie schon so oft.... es wird auch diesmal nicht das ende sein! es gibt ja nicht nur a-inc. Zitat:eine firma handelt im zweifel kundenorientiert...wenn nicht können wir auch nicht mehr helfen. Zitat: ehrlich gesagt: ich auch nicht. falls es so kommen sollte, steht der kooperation bzw integration von DE in morphos eigentlich nichts mehr im weg. (auch nicht so schlecht, oder?) Zitat: das zeug wirkt bei mir leider nicht... |
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cybergorf
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2001-09-03, 23:46 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Warten??? das machen wir doch jetzt schon wirklich lange genug! wenn sich wieder einmal alles verspätet, dann haben wir eben mehr zeit etwas zu organisieren! ausserdem gibt es meiner meinung nach auch schon jetzt akuten handlungsbedarf, gerade um zu vermeiden, dass immer nur gewartet wird und keiner sich traut ein neue projekt anzufangen! wir wollen den usern und entwicklern eine sichere basis bieten, auf der man neues bauen kann. |
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cybergorf
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2001-09-03, 16:28 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Ich bin grad auf der suche nach alternativen finanzierungsvorschlägen für dieses projekt! ein allgemeiner mitgliedsbeitrag könnte zu viele abschrecken, und eine breite basis ist ja das ausschlaggebende. creative ideen sind gefragt! wo bekommen wir geld her? |
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cybergorf
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2001-09-02, 19:42 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 >>ein bisschen widersprüchlich, oder? >Nicht ganz ! Teilweise stimme ich Dir zu das man auf alle Fälle kieine Konkurrenz zu bestehenden Clubs sein sollte! >Aber andererseits ist es der Dachbverband als Sprachrohr der dann eine bestimmte Position bei Aktivitäten einnehmen kann. >Beispiel: Ein Dachverband (DV) der für 100 Leute Software bestellt hat eine bessere Psition bei Verhandlungen,als ein Club mit 20 Mitgliedern. >oder wenn der DV Messtände bucht teilen sich die Teilnehmer die Kosten und kommen dadurch billeiger weg als wenn Sie diese selbst gebucht hätten. ja richtig - das war auch so gedacht aber ein DV kann über diesen weg auch gehörigen druck ausüben! die firmen interessiert logischer weise nur der absatz. in schwierigen zeiten wie jetzt lässt sich unter umständen ein gewisser absatz eies bestimmten produktes garantieren.am besten in kooperation mit den treuen händlern, die uns noch immer versorgen! die sollten durch solche aktionen nicht ausgehebelt werden >>ich finds ja schön dass sich jetzt gleich zwei clubs um mich streiten, >>aber genau aus dem grund sag ich wir brauchen eine andere organisationsform! >Nich Um dich sondern MIT Dir :-) >>"erst mal wieder auf landesebene anfangen"? ich versteh nicht ganz was das >>bringt? >Ganz einfach. Wenn Wir es nichteinmal schaffen es auf Landesebene (Deutschland) einen DV zu gründen sollten Wir den Internationalen >Bereich nicht einmal andenken. deutschland ist das land der skeptiker! wenn wir es hier schaffen, schaffen wir es überall anders auch! oder anders: wenn sich in anderen ländern genügend clubs und mitglieder finden schließt man sich hier auch an! >>also: warum nicht erst mal versuchen den ac-de und den acbb zur kooperation zu bringen? >Wieso bringen? dacht es wär nötig |
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cybergorf
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2001-09-02, 18:39 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: ein bisschen widersprüchlich, oder? Zitat: ja! das ist ja das ganze dilemma! ich finds ja schön dass sich jetzt gleich zwei clubs um mich streiten, aber genau aus dem grund sag ich wir brauchen eine andere organisationsform! ich will auf keinen fall auf teufel komm raus jetzt mit was eigenem kommen! wie gesagt: auf bereits vorhandenem aufbauen! ich denke wenn man im amiga-sekton von global spricht, sind es immer noch recht wenig leute. "erst mal wieder auf landesebene anfangen"? ich versteh nicht ganz was das bringt? also: warum nicht erst mal versuchen den ac-de und den acbb zur kooperation zu bringen? |
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cybergorf
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2001-09-02, 18:18 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: nur leider muss ich wohl erst bei euch mitglied werden um im entsprechenden forum mitzudiskutieren! registrieren allein hilt nix. |
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cybergorf
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2001-09-02, 18:00 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 duchaus ein schritt in die richtige richtung! aber leider noch nicht das was ich mir vorstelle zum einen ist schon allein durch den namen eine beschänkung auf deutschland gegeben! (das sollte man vor der gründung noch ändern, wir brauchen was internationales) z um anderen gehen die bemühungen und aufgaben mehr in richtung eines herkömmlichen clubs (usertreffen, messen, webspace, foren, anzeigen...) ich denke man sollte solche aktivitätet nicht mit einer dachorganisation verbinden, um eine direkte konkurrenz zu bestehenden clubs zu vermeiden. meine vorstellung geht mehr in richtung KOSH - von der idee scheint ja bei A-inc nicht viel geblieben zu sein aber es ist ja noch alles möglich ich denke man kann gut auf diesem fundament aufbauen!;) (klingt arroganter als es gemeint ist...) ich werd mal eine website basteln und mal ausarbeiten was mir so vorschwebt Martin |
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cybergorf
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2001-09-01, 19:16 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 auch wieder wahr;) ist die sache mit der henne und dem ei: wenn ich keine resonanz bekomme mache ich mir nicht die arbeit. wenn mir nicht die arbeit mache komme ich nicht in die news! vielleicht einfach nur ein kleiner hinweis, dass diese diskussion hier stattfindet? kommt schon leute! ich brauch feedback! |
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cybergorf
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2001-09-01, 18:59 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: wenn interesse besteht quäle ich mich auch gerne durchs vereinrecht! dass so ein verein durchaus geschäftsfähig sein kann zeigt der ADAC;) |
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cybergorf
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2001-09-01, 17:13 h [ - Direct link - ] |
topic: AmigaONE bei DCE
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: Wie meinst Du das? UAE fuer WarpOS wurde doch veroeffentlicht, liegt IMHO immernoch auf dem H&P FTP Server. [/quote] ich meinete "mit" nicht "für". integriert in UAE und somit UAE mit PPC unterstützung. quasi ein amiathlon für Macs und andere PPC-computer [ Dieser Beitrag wurde von cybergorf am 01.09.2001 editiert. ] |
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cybergorf
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2001-09-01, 17:06 h [ - Direct link - ] |
topic: neue Community-Organisation?
Board: Amiga, AmigaOS 4 daß der amiga seit jahren vor sich hinstirbt ist ja nichts neues, und daß von gewissen firmen immer wieder entscheidungen getroffen werden, die auf breites unverständnis stoßen auch nicht. aber ich denke diesmal sind wir an einem wirklich kritischen wendepunkt angekommen: was vor 5 jahren vielleicht noch neue positive impuse gebracht hätte, wird jetzt wohl zur totalen zersplitterung führen: OS4.0 , Morphos, Amiathlon, amigaOSXL ... zueinander inkompatibel und keine kooperation oder standartisierung in sicht! drum habe ich beschlossen etwas zu unternehmen. nur ohne eure hilfe komme ich nicht weit!:( ich stelle mir einen dachverband der userclubs und hoppyentwickler vor, der eine richtlinie für weitere entwicklungen aufstellt. "wieso sollte das die firmen beeindrucken? DAUG ist ja auch gescheitert!" firmen beeindruckt man nur mit geld. aber die user sind die konsumenten: wenn über diesen verband/club zb auch bestellungen laufen, hat man gute chancen. im kleinen machen das ja die einzenen clubs schon. aber erst die größe machts! ein kleiner mitgliedsbeitrag könnte dazu dienen: 1. shareware programme für den verband freizukaufen (wenn man alles was schön und nützlich ist registriert sind das schnell über hundert programme zu 30 DM das stück...) 2. den source von eingestellten projekten den mitgliedern zur verfügung zu stellen (im rahmen einer community-based-licenc) 3. mindestabnahmen für neue software/portierungen zu garantieren (nach abstimmung der mitglieder) 4. preisgelder für die portierung von opensource projekten zu vergeben (zb aufstelen einer top-10 liste der am meisten vermissten programme..) bitte schreibt mir eure ideen und vorschläge und was ihr von so einer initiative haltet. ich bin bereit viel zeit und etwas geld in diese idee zu investieren, aber wenn kein interesse besteht kann ich mir das auch sparen! wer nicht im forum antworten will, kann mir auch gerne emailen. Martin |
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cybergorf
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2001-09-01, 16:19 h [ - Direct link - ] |
topic: AmigaONE bei DCE
Board: Amiga, AmigaOS 4 [quote] Original von zacman: Zitat: Na! wer spielt denn jetzt hier den beleidigten?;) immer schön ruhig bleiben! zumindest haben sich die "spekulationen" in bezug auf amiathlon bestätigt soll heissen stimmen mit den offiziellen ankündigungen überein. was wirklich kommt wird man sehen und obs wirklich schadet auch. hätte mir nur einen emulator für Mac mit PPC unterstützung gewünscht. wäre um einiges sinnvoller als jetzt mit x86 anzufangen. aber der UAE mit warpOS von Sam Jordan wurde ja leider nie veröffentlicht... |
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cybergorf
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2001-09-01, 15:58 h [ - Direct link - ] |
topic: Meinung von Classic-Amiga-Usern
Board: Amiga, AmigaOS 4 Zitat: dann wohl mehr als "abrundung". ich werd meinen hochgezüchteten 3000 nicht einmotten wenn ich mir einen ONE oder Pegasos zulege. jetzt gibt es endlich PCI für amiga warum dann nicht unterstützen. am besten mit der kohle die man die letzten jahre eh nicht ausgeben konnte weils nix neues zu kaufen gab! |
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cybergorf
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2001-09-01, 01:06 h [ - Direct link - ] |
topic: AMIGA OS XL for QNX ?
Board: AROS und Amiga-Emulatoren > Diese "Lösungsansätze" helfen Uns nicht. Es bringt nichts ausser altes neu zu backen, aber nichts neues neu zu backen. wenn Lösungsansätze nichts bringen, wieso heissen sie dann so??;) auch ich bin ein absoluter PPC fan! das design ist klar, effizient und zukunfts orientiert. Die selben attribute die auch ein OS aufweisen sollte;) klar brauchen wir was neues! nur was ist schlecht an Macs? der preis und MacOS. wegen dem hohen preis lohnt sichs weiterhin eine eigene Platform zu entwickeln, aber eine leistunsfähige emu auf mac würde den softwareverkauf ankurbeln. bei portierungen könnte man sich dann die mac-variante sparen und die emu im bundel mitliefern! |
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cybergorf
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2001-09-01, 00:05 h [ - Direct link - ] |
topic: AMIGA OS XL for QNX ?
Board: AROS und Amiga-Emulatoren na toll! jetzt haben wir also noch einen JIT für x86 den keiner braucht, aber immer noch keinen für PPC obwohl der schon seit ewigkeiten "fast fertig" ist. warum nicht mal einen emulator für dem Mac? mit PPC unterstützung oder besser Morphos für Mac! |
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cybergorf
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2001-09-01, 00:01 h [ - Direct link - ] |
topic: AmigaONE bei DCE
Board: Amiga, AmigaOS 4 @Jazz_Rabbit was hat dir eigentlich amiga inc. getan, dass du dich zu immerwährender dankbarkeit und untergebener treue verplichtet hast? sorry aber seit dem 1200 kam nichts mehr! amigaDE? gute sache aber nicht als eigenständiges destop-OS. ausserdem begehen sie den selben fehler wie seinerzeit IBM mis MS: sie sind von TAO abhängig! Von Fleecy's KOSH idealen ist ja leider nichts mehr geblieben: die informationspolitik ist schlechter denn je! stell dir mal vor wo wir jetzt wären, wenn das OS vor 3 - 4 Jahren freigegeben worden wäre, anstatt die entwicklung H&P zu überlassen! (die ja angeblich eh gerade mal die entwicklungskosten wieder reinholen) PPC nativ nach spätestens einem halben jahr! seit dem erfolg der A500 wird der Amiga konsequent zu tode gewirtschaftet, dass es ihn noch gibt, ist den usern und entwicklern zu verdanken aber gewiss nicht amiga inc.(oder vorbesitzern) versteh mich nicht falsch: wenn wieder was gutes kommt bin ich froh! nur mit der politik die sie momentan an den tag legen kommen wir nicht weiter. darum setzte ich auf die kombination pegasos/morphos/AROS ist zwar auch nicht alles top, aber was besseres haben wir nicht und bekommen es vielleicht auch nicht so schnell. lange genug gewartet! |
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cybergorf
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2001-08-30, 23:09 h [ - Direct link - ] |
topic: AmigaONE bei DCE
Board: Amiga, AmigaOS 4 [quote] Original von Festus: @cybergo >Das gab's doch alles schon mal... DAUG sag' ich nur! Und - was ist davon geblieben? Auf der Messe in Köln 1998 (korrekt?) gegründet, danach eine Zeitlang in der Amiga+ drüber berichtet, um anschließend ca. Anfang 2000 sang- und klanglos zu verschwinden. >1998/99 wurden von der DAUG fleißig Unterschriften pro PPC und Weiterentwicklung der bestehenden Amigas gesammelt. Hat der "Druck" ausgereicht, daß wir User in der Zwischenzeit neue Rechner kaufen konnten? ... Nö, oder? richtig;) mit unterschriften wird man natürlich gar nix erreichen. DAUG hatte auch nie eine breite mitglieder basis. man die sache aber auch etwas besser aufziehen! (die guten absicheten in allen ehren) druck lässt sich nun mal nur durch geld erreichen. wenn ein club die interressen seiner mitglieder auch in bezug auf einkauf und vertrieb wahrnimmt hat man gute chancen! APC & TCP hat ja da schon sehr gute ansätze... |
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