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Maja User

2003-07-06, 21:26 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Sprocki:
Genau das ist in meinen Augen der völlig falsche Gedanke. Es geht nicht darum, die Computer für uns erfahrene User zu verbessern und sie dem REst der Welt wieder wegzunehmen, sondern sie für all die zu erleichtern, die noch immer Probleme damit haben und davor zurückschrecken.

Genau! 100% Zustimmung.
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Maja User

2003-07-06, 21:23 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Ich bin gerade dabei, ein kleines Tool zu schreiben, mit dem auch ein User mit wenig Erfahrung automatisch solche "Hardware Driver Descriptors" erstellen kann.

[...]

Somit bleibt das System äußerst flexibel, wenn es darum geht neue Hardware oder Treiber einzubinden.

Das klingt jetzt schon fast besser, als das 'Original'.

Und da ist er wieder, der Amiga Spirit. Das finde ich toll. Soviel kreative Energie sucht man auf den beiden großen Systemen vergeblich. Vielleicht wird man einfach nur faul und bequem, wenn man alles auf dem silbernen Tablett serviert bekommt.

Eingentlich müsste AmigaOS ab v3.5 den Untertitel "partially user made" tragen.

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Maja User

2003-07-06, 21:15 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Gary7:
Nach meiner Logik hast du mich angegriffen. Aggressivität ist die (menschliche) Antwort.

Nach meiner Logik habe ich da einen _möglichen_ Fehler gesehen und versucht dir den zu erklären. Wenn dich das Aggresiv macht, hast du ein Problem. Nicht ich.

[quote]
Original von Gary7:
Ich kenne mich mit Computern gut aus. Solche Fehler dürfte ich eigentlich nicht mehr machen.
[/qoute]

1. Woher soll ich das wissen?
2. Fehler machen sogar Profis.
3. Einen Fehler zu machen bedeutet nicht, dass jemand dumm ist.
4. Fehler oder vermutete Fehler sind nicht das Problem, sondern wie man damit umgeht.

Zitat:
Original von Gary7:
Weiter muß ich zugeben, das mir deine Einstellung 'Der User ist der Fehler' auf den Geist geht.

Das mag schon sein. Meiner Erfahrung nach ist es aber leider in sehr vielen Fällen so. Eigentlich meistens. Bewusst oder unbewusst. Fehler passieren halt. Ich kann dich aber beruhigen. Manchmal ist auch das OS, der Treiber, die Hardware, eine andere Software 'schuld'. Aber es geht gar nicht um Schuld, sondern darum Fehler zu finden und zu beseitigen.
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Maja User

2003-07-06, 17:05 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Hammer:
Was auch eine Möglichkeit wäre, über die Karten Bios beim Start abzufragen ob was neues dazu gekommen ist. Eine Datei mit dem Inhalt des rechners im Startverzeichnis, und die dann nur Vergleichen. Damit hätte man die Möglichkeit neue HW zu erkennen.

Zusammen mit Identify oder einer ähnlich gelagerten Hardware-Datenbank wäre das wohl die einfachste Möglichkeit.

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Maja User

2003-07-06, 17:00 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Das Teil kommt einfach in die WBStartup. Wem es dann nicht gefällt, der kann es einfach wieder löschen und gut ist's.

Eine wirklich gute Idee.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Daß sich ein Amiga-User eventuell veräppelt fühlt, wenn der Computer einem sagt, daß man für die neue Hardware auch einen Treiber braucht, hab ich mir schon gedacht.

Nun, wer das als Bewertung seines persönlichen Status als Anwender empfindet, sollte mal ernsthaft ein Persönlichkeitstraining in Erwägung ziehen.

Wie wär's denn damit?

"Neue Hardware gefunden. Wünschen Sie Unterstützung bei der Installation der dafür benötigten Software?. Ja/Nein"

Beim Klick auf Nein darf sich dann jeder als advanced oder gar expert user fühlen. Und niemand muss sich "veräppelt" fühlen.
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Maja User

2003-07-06, 16:32 h

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topic: IBrowse 2.3
Board: Amiga, AmigaOS 4

Das mag jetzt nach einer dummen Frage klingen. Ist ibrowse-hotlist.html schreibgeschützt?

Wenn alles nichts hilft, am Besten mal mit SnoopDos nachforschen, was da schief läuft.
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Maja User

2003-07-06, 15:45 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Gary7:
@@Maja

ich bin nicht blöd. Natürlich wurde es ORDNUNGSGEMÄß installiert. Da Win jedoch SO BLÖDE WAR, kann ich auch nichts dafür.

Warum so aggresiv? Hast du das kleine Wort "offenbar" im ersten Satz meines Postings überlesen? So wie du das beschrieben hast, konnte ich von nichts anderem ausgehen. Von Drucker einschalten war erst nach der Treiberinstallation die Rede.

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Maja User

2003-07-06, 15:34 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von yelworC:
Was würden die dunkelhaarigen denn machen, wenn alle nur auf blond stehen würden???

Die schlimmsten Blondinen sind die umgefärbten Brünetten.

Zitat:
Original von yelworC:
Gute Nacht und Ende dieses Threads.

Ooch, warum denn? Wir unterhalten uns doch wieder ganz gepflegt.

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Maja User

2003-07-06, 15:26 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Murmel:
Eine Installation wäre ihm erst gar nicht zuzutrauen.

Du traust deinem Vater nicht zu, ein paar mal auf OK zu klicken und den Anweisungen auf dem Bildschirm zu folgen?

OK. Es ist blöd, dass nach dem Erstellen der Bootdisk dazu aufgefordert wird _alle_ Disketten aus den Lauferken zu entfernen, obwohl die Setup-CD ja noch benötigt wird.

Zitat:
Original von Murmel:
Schaut doch mal nach was nach zwei Monaten bei so jemanden an Spionen und 7.50 Euro Dialern usw. zu finden ist.
Die einzige Antwort ist :"Ich habe nichts installiert".

Das ist in sich kein OS Problem. Das Resultiert aus der weiten Verbreitung und denen, die diesen Fakt zum Abkassieren ausnutzen.

Zitat:
Original von Murmel:
Das kann man keinem Computeranfänger zutrauen, das sojemand damit selber fertig wird.

Ich kann aber jedem Computeranfänger zutrauen, dass er sich zuerst mal über die Materie Internet und dessen Risiken informiert. Das Prinzip von Treu und Glauben ist im Netz tödlich. Die meisten kontrollieren jeden Samstag den Aldi-Kassenbon, aber im Internet wird alles unbesehen mit OK bestätigt....

Zitat:
Original von Murmel:
Ich selber fahre Win2000, und auch hier könnte man eigendlich täglich die Registry säubern.

Säubern von Dialern und Spys?? Du kennst dich doch aus?!?!?

Zitat:
Original von Murmel:
Bei Windows dreht sich doch das Wissen nur darum welche Gegenmassnahmen man ergreift. Wie soll das ein Anfänger wissen.

Informieren, Lesen, erfahrene Leute Fragen. Information ist eine Bring- _und_ Holschuld. Ein OS ist kein perpetuum mobile.

Zitat:
Original von Murmel:
Ich weiss nicht warum Windows nicht von Haus aus in der Lage ist den Anwender vor solchen Sachen zu schützen.

Dialer sind leider nicht als Viren klassifiziert, darum darf davor kein Virenschutz schützen/warnen. Für den Rest, Viren und Trojaner, soll in der nächsten Version ein eigener Schutz integriert werden. Hier werden aber schon wieder die Unkenrufe laut, Microsoft würde eigene Trojaner einschleusen wollen.

Wie man es macht, man macht es verkehrt....

Who is perfect?

Zitat:
Original von Murmel:
Außerdem deinstallieren. Was nützt der ganze Schrott, wenn sich die Programme trotzdem nie vllständig deinstallieren können ?

Nie ist ein schlechtes Wort. In der Tat ist das aber noch Verbesserungsfähig. Doch mehr dazu weiter unten.

Nach der Installation verschobene Verzeichnisse und Verknüpfungen können natürlich nicht deinstalliert werden. Die Findet man aber auch auf dem Amiga selbst mit Install-Protokoll nicht immer.

Zitat:
Original von Murmel:
Beim AmigaOS wurde zwar die Datenmenge größer, aber es beinflusste nie das System selber.

Überflüssige, unbenutzte Dateien beeinträchten auch Windows nicht. Hüben wie drüben füllen überflüssige Dateien die Platte. Und Datenmüll bleibt Datenmüll, auch bei kleinen Dateien. Der Nachteil beim Amiga ist, dass man bei manchen Programmen nur nach sorfältiger Vorbereitung (die nur erfahrene Kennen) während der Installation auch nach Wochen und Monaten noch weiß, wo die einzelnen Dateien Zwecks Löschen zu finden sind. Aber selbst mit Install-Protokoll kann das sehr mühsam und zeitaufwändig werden.

Zitat:
Original von Murmel:
Man muss trotzdem immer Hand anlegen und alles selbständig machen. Und Sorry aber ein Anfänger weiss das nicht. Der glaubt was auf dem Bildschirm steht.

Nicht immer, aber auch nicht selten. Hängt jedoch auch von der Qualität des jeweiligen Deinstalltionsprogramms/-Skriptes ab. Was am häufigsten "vergessen" wird, ist die Entfernung wirklich aller Registry-Einträge. Wirklich ärgerlich sind zurück gebliebene, große DLLs. Die sind schwer bis gar nicht zu finden. Völlig unverständlich ist das, wenn es keine Shared sind. Da sind die einzelnen Hersteller/Programmierer gefragt.

Wie schon gesagt. Das ist Verbesserungsfähig. Aber wie? Man könnte auch darauf pochen, dass die Datenträgerbereinigung auch Dateien berücksichtigt, die von deinstallierten Programmen zurück geblieben sind. Aber, das würde die Reg unnötig aufblähen. In der Praxis nicht sinnvoll. Entsprechende Informationen in den Dateien wären vielleich möglich. Wäre aber kein abwärtskompatibler weg und man wäre wieder auf den Willen zur Umsetzung bei Dritten angewiesen. Das hat bisher noch keinem Standard gut getan.

Das sind Mängel. Macht die Funktion ansich aber nicht unsinnig. Mit der Deinstallationsroutine machen sich viele Hersteller leider zu wenig Mühe.

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2003-07-06, 14:39 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Wolfman:

Zitat:
Original von Maja:
Bei mir ist es aber kein Wintel. Eher schon ein WAMD.

tja, da kommt wohl doch bei Dir noch der alte "Intel-Outside-Geist"
der Amigagemeinde durch

Jein. AMD bringt das bessere Preis/Leistungsverhältnis. So ein klein wenig "Intel-Outside" ist aber wohl auch noch mit dabei.

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Maja User

2003-07-06, 14:35 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Hammer:
Was mir bei Plug&Play wichtig ist, das Ein und Ausschalten der Funktion. Am PC würde ich das am liebsten Abschalten weil meistens Mist rauskommt. Vorallem wenn nur eine etwas ältere Karte mit im Spiel ist.

Wenn du das Award BIOS hast, versuche erst mal, ob's besser wird, wenn du 'PnP OS Installed' deaktivierst.

Für Setup (OS-Installation) von Win2k sollte diese Funktion dann aber wieder aktiviert werden. Ob das für XP auch gilt, kann ich nicht sicher sagen. Die Vermutung liegt aber nahe, weil beide auf dem gleichen Kernel basieren.

Andere Möglichkeit:
Unter XP Home kannst du in Systemsteuerung->Verwaltung->Computerverwaltung->Dienste den Dienst 'Plug & Play' konfigurieren: Automatisch, Manuel, Deaktiviert.
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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 06.07.2003 editiert. ]

Maja User

2003-07-06, 14:17 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Lemmink:
Abgesehen von der Arbeit des Treiberzusammentragens, wäre da dann aber noch das Problem, die Programmierer von kommerziellen Treibern unter einen Hut zu bekommen. Wenn es ein offizielles System von OS 4.x wäre sicher kein Problem, aber als "Privatprojekt"....

Kein noch so tolles OS wird es jemals schaffen, alle erdenklichen Treiber selbst bereit zu halten. Das ist auch nicht der Sinn der Sache. Windows hält auch nur Referenztreiber für die Hardware der Firmen vor, mit denen Microsoft zusammen arbeitet. Dabei liegt noch nicht mal für jedes einzelne Gerät ein extra Treiber vor. Für viele ähnliche Geräte gleicher Kategorie wird der selbe Treiber verwendet.

Interessant ist für mich, mit Blick auf weniger bedarfte Anwender, dass es erst mal nicht möglich ist, falsche Treiber zu installieren. Um ein krasses Beispiel zu nennen: nVidia Detonator für eine Grafikkarte mit ATI GPU.

Den erfahrenen Anwender ist es immer noch möglich alternative Treiber zu installieren.

Zitat:
Original von Lemmink:
Auch wenn ich das hier so schön aufgeführt habe, denke ich, daß das Prinzip von Plu&Play doch recht löchrig ist, man hat nie die aktuellsten Treiber und wenn man die dann von Hand nachinstallieren muß ist es eh witzlos.

Daran erinnert werden, dass überhaupt ein Treiber installiert werden muss. Schutz vor der Installation völlig falscher Treiber.

Ich hab da schon die dollsten Sachen erlebt. ;-)

Am Beispiel von Amiga wäre da noch, wie du selbst auch sehr gut beschrieben hast, die Tatsache, dass für bestimmte Hardware noch zusätzliche Komponenten installiert werden müssen, die das OS evtl. sebst nicht bereit stellt.

Natürlich wäre das, aus unserer Sicht als erfahrene Anwender, mehr oder weniger witzlos. Doch warum nicht den weniger Erfahrenen eine Brücke bauen? Das System würde für mehr Anwender interessant Wenn wir bei jedem Schritt immer erst darüber nachdenken, ob _wir_ das benötigen, tut sich gar nichts.

Interessant finde ich auch die Frage, ob und wie sich sowas praxistauglich in die Architektur des AOS integrieren ließe. Ich bin kein Coder, aber dennoch neugierig auf mögliche Lösungswege.

Zitat:
Original von Lemmink:
Was ist denn so schwierig daran, die der Hardware beiliegende Diskette/CD ins Laufwerk zu schieben und einfach Install zu klicken.

Gar nichts. Aber wie gesagt. Ich hab da schon die dollsten Sachen erlebt.

Zitat:
Original von Lemmink:
Man könnte isch höchstens darüber unterhalten, die Installationsprozeduren zu Vereinheitlichen, aber das wäre dann höchstens auch Kosmetik.

Eine Kosmetik die vieles einfacher und weniger aufwändig machen würde. Leider hat das bisher nicht mal Microsoft erreichen können. Obwohl sie klare Regeln vorgeben. Es wird sie immer geben, die Hersteller die es nicht für nötig halten sich an die Regeln des OS zu halten, für die sie entwickeln.

Das hier oben gebrachte Beispiel eines USB Druckers macht die Misere deutlich. Jeder Hardwarehersteller kennt die Struktur von Windows. Es dürfte gar nicht möglich sein, Treiber zu installieren, ohne dass das dazu gehörende Gerät zuvor im System eingebunden wurde. Trotzdem fragen viele Installationsprogramme von Dritt-Herstellern die Hardware nicht ab.

So passiert es dann immer wieder, dass ich von Leuten angerufen werde, bei denen Hardware xy einfach nicht funktionieren will. Meist stellt sich dann heraus, dass sie zuerst den Treiber installiert und dann erst die Hardware eingebaut, angeschlossen und/oder eingeschaltet hatten.
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Maja User

2003-07-06, 13:32 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von jochen22:
und ein Fall von schrottiger Installationssoftware.
Wenn zur korrekten Treiberinstallation der Drucker eingeschaltet
und erkannt sein muß, hätte die Installationssoftware das melden
müssen.

Das ist in der Tat ein Problem. Die wenigsten Treiber-Installationsprogramme von den einzelnen Hardwareherstellern selbst prüfen, ob die dazu gehöhrende Hardware tatsächlich vorhanden ist. Das hat dann zur Folge, dass der installierte Treiber nicht an die Hardware gebunden wird. Zu erkennen daran, dass der Treiber im Geräte-Manager für das Gerät nicht angezeigt wird. Es besteht kein Bezug zwischen Treiber und Hardware.

Dieser Missstand ist jedoch der Bequemlichkeit oder auch Gedankenlosigkeit der Hardwarehersteller zuzuordnen. Eine HW-Abrage ist leicht zu integrieren. Eine Meldung alá "Bitte Drucker anschließen und einschalten" sollte keines Herstellers Ressourchen sprengen.

Der Installations-Wizzard von Windows meldet sich erst gar nicht, wenn keine neue Hardware erkannt wird. Und ein Drucker kann nun mal nur erkannt werden, ob nun USB oder paralell, wenn er eingeschaltet ist. Logisch, ein ausgeschalteter Drucker meldet sich beim System nicht an. Gleiches gilt für Scanner, DigiCams und andere externe Geräte mit Ein/Aus-Schalter.

Ich muss dazu aber sagen. Hier gilt der leidige, von mir nur sehr ungern verwendete Satz: Read the fucking manual.....

Ich erlebe es immer wieder, dass Leute an den einfachsten Dingen scheitern, weil sie einfach zu bequem sind einen Blick in das Handbuch zur Hardware zu werfen. Die Schuld wird dann immer gern dem Betreibssystem gegeben, ganz gleich um welches es sich im Einzelfall gerade handelt.

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Maja User

2003-07-06, 13:31 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von jochen22:
und ein Fall von schrottiger Installationssoftware.
Wenn zur korrekten Treiberinstallation der Drucker eingeschaltet
und erkannt sein muß, hätte die Installationssoftware das melden
müssen.

Maja User

2003-07-06, 00:29 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von novamann:
Würde das nicht bedeuten das im OS dann auch Treiber für ALLE Hardware die Plug and Play fähig sein soll enthalten sein müssten?

Jein. Windows bringt von Hause aus Treiber für vom OS offiziell unterstützte Hardware mit. Aktuell sind in den betreffenden CAB-Files (ZIP-Archive) etwas über 400 Geräte enthalten. Natürlich ist es auch möglich, neue Hardware einzubinden und deren Treiber zu installieren. Ein OS kann niemals alle am Markt verfügbaren Geräte berücksichtigen.

Der Vorteil ist, dass der Anwender vom OS untersützt durch die Treiberinstallation geführt wird. Die Installation falscher Treiber ist nicht möglich. Bei Hardware, die sich in allen Punkten korrekt an den Standard hält, läuft die Installation des Treibers vollautomatisch ab. Ein paar Klicks auf OK und die Sache ist geritzt. Das ist der Idealfall.

Dazu braucht es die passende .inf-Datei (wenige KB); grob vergleichbar mit einem Installer-Script auf dem Amiga, enthält zusätztlich zu Informationen über Dateinamen und Installationspfad auch eine Liste aller Geräte, für die der Treiber verwendet werden kann; die passende .pnf-Datei (wenige KB) und die eigentlichen Treiber-Dateien (mehr oder weniger MB).

XP sucht im windowseigenen Treiberarchiv nach einer .inf-Datei mit einem Eintrag für die gefundene neue Hardware. Wird diese gefunden, wird der angegebene Treiber installiert. Liegt keine passende .inf-Datei vor und wird auch keine auf einem anderen vorhandenen Datenträger gefunden, fordert der Install-Wizzard zur Angabe eines Datenträgers auf. Auf dem angegebenen Datenträger wird dann wiederum nach einer .inf-Datei mit einem Eintrag für die gefundene neue Hardware gesucht. Der Treiber wird dann gemäß den Informationen darin installiert.

Ich hoffe, ich habe das einigermaßen richtig beschrieben.

Man darf die Rechnung aber nicht ohne den Wirt machen. Es gibt Hardware, und leider nicht wenige, die verlangt, dass der Installationswizzard abgebrochen wird und der Treiber über die Installations-CD installiert wird. Das verlängert die Installationsprozedur, weil man den Wizzard abbrechen und das Installationsprogramm der Hardware laden muss. Sauber im Sinne von Plug & Play ist das nicht, wird aber immer wieder gerne gemacht. Vielleicht noch mit Blick auf Win98. Da war das der sicherer Weg.

Darum ist es weiterhin unerlässlich, die Installationsanleitung im jeweiligen Handbuch zu lesen. Die ersten Sätze zur Softwareinstallation reichen da aus, um zu erkennen, wo's lang geht.

Ich fände es wünschenswert, wenn mehr Hardwarehersteller konsequenter auf Plug & Play zurück greifen würden. Das würde es für Systemanfänger leicher machen. Man müsste kein Handbuch mehr lesen.

Es gibt leider auch ganz herbe Ausreißer. Ich habe eine Haupauge WinTV FM. Deren Treiber und Software zu installieren ist leider ein Kapitel für sich. Und Treiber-Updates werden gar zur kleinen Wissenschaft. Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel. Die Karte ist allerdings schon ein paar Jahre alt.

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2003-07-05, 23:43 h

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topic: Plug&Play für Amiga erwünscht?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Gary7:
USB Drucker am PC und Treiber ordnungsgemäß installiert.

Drucker eingeschaltet und schon kommt die Meldung "Neue Hardware gefunden. Bitte legen Sie die Treiber Diskette ein" o.ö.

Hier liegt offenbar ein Fehler des Users vor.

Geräte, auch USB-Geräte, müssen bei der Treiberinstallation eingeschaltet und angeschlossen sein. Ansonsten kann Windows die Hardware nicht finden und der Treiber wird nicht ordnungsgemäß installiert, weil die Hardware faktisch nicht vorhanden (Adressiert) ist. Es reicht nun mal nicht, den Treiber von Hand von der CD zu installieren, bevor Windows die Hardware gefunden und eingebunden hat. Darum heißt es auch bei Steckkarten. Erst die Hardware rein, dann den Treiber installieren.

USB /WinXP:
Rechner hochfahren.

Gerät anschließen und einschalten.

Warten bis die neue Hardware gemeldet wird und sich der Hardwareinstallationswizzard öffnet.

Je nach Anleitung zur Hardware den Treiber entweder über den Wizzard installieren. Oder den Wizzard mit Abbrechen beenden und Treiber von der CD installieren.

Dann klappt's auch mit dem Drucker.

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2003-07-05, 23:26 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Jetzt wo diverse Behörden damit anfangen, ihre Software auf Linux umzustellen, reagieren die MS-Lobbyisten mitunter genauso energisch und wettern hefigst gegen Open Source...

Nun, wer da wettert ist wohl mehr Microsoft. Aus verständlichen Gründen, wie ich finde. Welche Firma verliert schon gern Marktanteile.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Wer zocken will und am besten alles für Lau, der soll eben Wintel nehmen.

Nun, zocken wollte ich schon auch. Doch für Lau? Das liegt mir nicht. Bei mir ist es aber kein Wintel. Eher schon ein WAMD.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Und Amiga ist eben mehr, als nur die Summe seiner Komponenten:
Es ist eine Religion!

Hm, ich war ja lange, lange Jahre dabei. Wenn ich so darüber nachdenke. So weit ist das gar nicht hergeholt. Ich hatte des öfteren Probleme mit diverser Hardware, Third Party AddOns, Hacks und Patches. Da saß ich dann schon recht häufig davor (nicht selten auch mehr darin

) und betete, dass es denn endlich funktionieren möge.

Meist hat's dann irgendwann funktioniert. Der Weg dorthin war oft anstrengend. Ich habe dadurch aber viel gelernt. Ich möchte die Zeit nicht missen. Als Fazit muss ich jedoch feststellen, dass ich mehr an als mit dem Rechner gearbeitet habe.

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2003-07-05, 17:31 h

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topic: Z3-Board von Micronik bremst mein System
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von maikelmeyers:
Gibts da ne Möglichkeit das zu beheben?

Das liegt an dem Tastaturinterface. Kombinationen aus mehr als zwei Tasten gleichzeitig funktionieren nicht. Ich weiß jetzt nicht mehr so genau, ob es nun am Interface im Tastaturgehäuse oder an dem im Tower lag (oder an der Kombination von beiden).

Eine Lösung ist mir nicht bekannt.

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Maja User

2003-07-05, 17:17 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

[quote]
Original von Mad_Dog:

Zitat:
Original von Maja:
Aber auch hier das gleiche wie in der Gemeinde: Kreativität. Die Leute sind bereit, ihr Fachwissen einzusetzen, um Neues zu schaffen und die Situation ihres Systems zu verbessern.

Obwhol sie natürlich niemand dazu zwingt, ist diese Kreativität aus der Not geboren. Was ich nicht als negativ betrachte. Nun ist aber mal nicht jeder so technisch interessiert, dass er sich so intensiv mit solchen Dingen beschäftigen möchte. Was ich auch nicht als negativ betrachte. Das Recht einen Computer zu nutzen, haben Beide gleichermaßen.

Und PC ist nicht gleich Windows. Das kann ebenso gut ein Mac sein. Im Punkto Anwenderfreundlichkeit denke ich, sind diese beiden Systeme noch am ehesten vergleichbar.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Idealismus eben.

Gepaart mit einer guten Portion Sturrheit.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Trotzdem zeigt sich Intelligenz auch in der Wortwahl und Argumentation. "Mehr Mhz", "Mehr Zocks"...

Schon mal auf die Idee gekommen, dass sie nur provozieren wollen? Solange ich die Leute nicht persönlich kenne, halte ich mich mit Einstufungen gern zurück.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Ich denke, daß die meisten Amiga User genug Fachwissen (hat nix mit Intelligenz zu tun) haben, um auf so manchen Schnick-Schnack aus dem Windowslager verzichten zu können. Z.B. muß niemand einem Amiga-User sagen, daß er seinen Computer jetzt ausschalten kann (jaja... ich weiß: Wegen VMem...).

Du möchtest nicht, dass Amiga nach einem nackten A500 beurteilt wird. Dann argumentiere mit Blick auf andere Systeme auch nicht mit alten Kammellen. Aktuelle Rechner schalten sich nach dem Herunterfahren selbst aus. Diese Meldung habe ich schon ewig nicht mehr gesehen.

Schnickschnack war das auch nicht, sondern notwendiger Schutz vor Datenverlust.

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Aber dann soll er auch bitte nicht die Klappe so weit aufreißen wie diverse "PC-Meister" hier

Beim mitlesen hier stellte sich mir häufiger die Frage nach dem Selbstvertrauen in der Amiga-Gemeinde. Warum sind Amiga-User so leicht aus der Reserve zu locken sind? Ein Simple Aufzählung, die keine Unwahrheiten enthielt, reicht aus einen Kleinkrieg zu verursachen. Mal davon abgesehen, dass das in meinen Augen reine Provokation war. Ich seid saftig drauf eingestiegen. Oder sollte ich reingefallen sagen?

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Und was hier glaube ich noch Keiner als Argument gebracht hat:
Auf einem Spartensystem wie Amiga hast Du keinerlei Probleme mit Windows-Würmern, e-mail Viren und 0190-Dialern.

Ein Argument das mir sagt, dass du gar nicht möchtest, dass der Amiga jemals wieder eine breite Userbasis bekommt. Das wiederum wird aber auf lange Sicht ein Fortsetzen der aktuellen positiven Signale (AOS4, A1) verhindern. Und sollte es Neues geben, wird dies immer extrem Teuer bleiben, was die Marktposition nicht stärken wird. Schlussendlich bedeutet das aber auch, dass du keine echte Weiterenwicklung wünschst, sondern Amiga für dich eine Winzignische bleiben soll. Ist das dein Idealismus? Der Mensch tötet, was er liebt?

Auf den beiden großen Systemen gibt es ausreichend gute Software zum Schutz vor Viren. Dialer sind nur ein Problem für Leute, die dem Zwang erliegen, alles anklicken zu müssen bzw. auf einschlägige Angebote zugreifen. Aber auch dafür gibt es Software genug. Kein Problem. Vorausgesetzt, man informiert sich. Und hier ist die Notwendigkeit zur Beschäftigung mit der Materie sicher gegeben.

Schau. Es ist völlig gleich welches Argument man pro Amiga oder pro PC vorbringt. Es wird immer möglich sein diese zu entkräften. Von daher ist eine solche Diskussion abslout sinnlos. Einen Konsenz kann es nicht geben, weil es dabei gar nicht um Kompromissfindung geht.

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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.07.2003 editiert. ]

Maja User

2003-07-05, 16:07 h

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topic: Mein Aldi-PC so laut?
Board: Andere Systeme

Vorher leise. Nach dem Öffnen laut. Hast du das Seitenteil wieder ordentlich fest einrasten lassen und zugeschraubt?

Zum Rest:
Solche Fragen müssen mehr Input enthalten.

Welcher SCSI-Kontroller ist das? Wie alt ist der? Wie bist du bei der Installation (Treiber) genau vorgegangen?

Welche Graka ist da drin?

Welcher Chipsatz ist auf dem Mainboard (Northbridge, Southbridge)? Oder besser noch: Welches MoBo ist das?

Welche Geräte den selben IRQ haben, siehtst du in den Systeminformationen (Start->Zubehör->Systemprogramme). Bis auf mehr oder weniger geringen Performanceverlusten bringt das heute i.d.R. jedoch keine weiteren Nachteile mehr. Es sei denn, der SCSI-Controller verträgt sich nicht mit einer anderen Komponente im System. Sowas ist mir bisher nur einmal unter gekommen. Soundkarte nahm der TV-Karte einen von zwei benötigten IRQs 'weg', was theoretisch nicht mehr möglich ist. Allerdings hielt sich diese Soundkarte (ältere billig-OEM-Karte) nicht sauber an die Richtlinien. Auch Slotwechsel half da nicht.

Bei mir teilen sich auch mehrere Geräte einen IRQ. Trotzdem funktioniert alles für mich subjektiv einwandfrei. Keine Fehlermeldungen, ausreichend schnell. Hier meine "Konfliktliste":

E/A-Port 0x00000000-0x00000CF7 PCI-Bus
E/A-Port 0x00000000-0x00000CF7 DMA-Controller

E/A-Port 0x000003C0-0x000003DF VIA CPU to AGP Controller
E/A-Port 0x000003C0-0x000003DF RADEON 9700 PRO

IRQ 10 3Com 3CSOHO-Fast Ethernet-Adapter (PCI 4)
IRQ 10 VIA Rev 5 oder höher USB universeller Hostcontroller
IRQ 10 VIA Rev 5 oder höher USB universeller Hostcontroller
IRQ 10 VIA Rev 5 oder höher USB universeller Hostcontroller

IRQ 5 RADEON 9700 PRO
IRQ 5 Creative Sound Blaster PCI128 (WDM)(PCI 1)

IRQ 11 Hauppauge WinTV 878/9 WDM Video Driver (PCI 2)
IRQ 11 Hauppauge WinTV 878/9 WDM Aux Driver (PCI 2)
IRQ 11 ACARD AEC6710S/6712S/TS PCI SCSI Controller (PCI 3)

Speicheradresse 0xD0000000-0xDFFFFFFF VIA CPU to AGP Controller
Speicheradresse 0xD0000000-0xDFFFFFFF RADEON 9700 PRO

Speicheradresse 0xA0000-0xBFFFF PCI-Bus
Speicheradresse 0xA0000-0xBFFFF VIA CPU to AGP Controller
Speicheradresse 0xA0000-0xBFFFF RADEON 9700 PRO

E/A-Port 0x000003B0-0x000003BB VIA CPU to AGP Controller
E/A-Port 0x000003B0-0x000003BB RADEON 9700 PRO

E/A-Port 0x0000C000-0x0000CFFF VIA CPU to AGP Controller
E/A-Port 0x0000C000-0x0000CFFF RADEON 9700 PRO

Versuch den Controller in einem anderen Slot. Schau im Handbuch und auf der Webseite des Herstellers nach, ob es Inkompatiblitäten gibt. Wende dich ggf. an deren Support. Aktuelle Treiber für Mainboard, Graka, Controller sollten sein.

Vielleicht liegt's auch am BIOS. Aber Vorsicht. Wenn Windows als RecoveryCD dabei war, wird es sich nach einem BIOS-Update nicht mehr installieren lassen.
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Maja User

2003-07-05, 02:53 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Aber bedenke: Wenn Du behindert bist, BRAUCHST Du vieleicht ne Krücke Und wenn Du nicht viel Ahnung von Computer hast BRAUCHST Du auch ein System, das Dir dauernd sagt, was zu tun ist. Das war jetzt nicht abwertend gemeint.

Wie war es denn gemeint? Verständnisvoll mildtätig? Unterschwelliges "Amiga-User sind klüger" Gerede ändert an den Tatsachen nichts. Mal ganz davon abgesehen, dass das Kindergartenniveau ist, gibt es in den Reihen der Amiga-User Prozentual mindestens eben so viele User von durchschnittlicher Intelligenz, wie auf anderen Systemen auch. Es ist halt nicht jeder ein Einstein.

Auf einem anderen Blatt steht, dass die Kenntnisse vieler Amiga-User in der Tatsache zu suchen sind, dass sie gezwungen waren sich über Jahre hinweg intensiv mit dem System zu befassen, weil das OS sie in vielen Bereichen a) nur rudimentär oder gar nicht unterstützte, und b) dem OS viele fehlende Features durch diverse Zusatzsoftware, Hacks und Patches hinzugefügt werden mussten. Kein Fehler des OS ansich, weil einfach keine Entwicklung mehr statt fand. Ein Beweis für eine überragende Intelligenz der Userschaft ist das jedoch auch nicht. Wenn ich nicht weiß, wo an einem Vergaser das Kraftstoff/Luftgemisch eingestellt wird, kann das auch daran liegen, dass mein Wagen eine vollautomatisch Einspritzanlage hat, und ich mich mit Vergasern gar nicht erst befassen muss.

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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.07.2003 editiert. ]

Maja User

2003-07-05, 01:08 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Mad_Dog:
Aber mal ehrlich - brauchen wir Amigauser sowas?

Für das Privatleben "braucht" man überhaupt keinen Computer. Höchsten für den Beruf; einige Berufe. Die Frage des Brauchens oder des Glaubens etwas zu brauchen macht ein ganz neues Fass auf. Ich _brauche_ einen trockenen, warmen Platz zum Schlafen, Kleidung zum Schutz des Körpers, täglich ausreichend Nahrung und Flüssigkeit. Soviel zum Thema brauchen.

Autoconfig oder Plug & Play ist wohl mehr eine Frage des Komforts. Ich "brauche" das nicht. Und erst seit WinXP ist diese Funktion als ausgereift zu betrachten. Manche aufgeschlossene Amiga-User wären aber sicher nicht böse, wenn sie es hätten. Die Frage ob DAU oder nicht DAU hat damit gar nichts zu tun.
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Maja User

2003-07-05, 00:00 h

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topic: CD-R wird nicht erkannt!!
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Bogomil76:
Hi,

nö bin niemandem nie nicht böse

Puh, da bin ich aber froh!

Zitat:
Original von Bogomil76:
Ansonsten ISO Level 2 Mode 1 benutzen. Auf dem Screenshot kann man das nicht anwählen, daß liegt daran, daß in dem Beispiel einen Karteireiter vorher Multisession angewählt ist.

Das liegt vorallem daran, dass in dem Beispiel einen Karteireiter vorher Multisession Daten-Disk fortsetzen angewählt ist. Da kann man natürlich den Modus nicht mehr ändern. Ich war in Eile und hatte das nicht beachtet.

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Maja User

2003-07-04, 22:32 h

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topic: Warum Amiga ? - Darum PC !
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
plag&play gab es schon immer auf dem amiga, genauso wie das selbstkonfigurieren

Amiga hat seit jeher Autoconfig = automatische Hardwareadressierung. Das Amiga Autoconfig ist kein Plug & Play. Treiber müssen komplett vom User ausgewählt und installiert werden. AmigaOS kann eine Grafikkarte nicht von einer Ethernetkarte unterscheiden.
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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 04.07.2003 editiert. ]

Maja User

2003-07-04, 22:11 h

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topic: Z3-Board von Micronik bremst mein System
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von maikelmeyers:
Nur so nebenbei, ist Maja eigentlich w?

Ja, Maja ist w. Dafür brauchst du aber nicht rot werden.

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Maja User

2003-07-04, 22:08 h

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topic: Z3-Board von Micronik bremst mein System
Board: Amiga, AmigaOS 4

Hallo Roger,

danke für die Infos. Wenn ich dich richtig verstehe, scheint also, dass 'CPU Cache' bei allen z3-i das Performanceproblem löst. Mal abwarten, welche REV maikelmeyers hat.

Interessant, dass Micronik das zu meiner Zeit offenbar nicht wusste.

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2003-07-04, 22:04 h

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topic: Z3-Board von Micronik bremst mein System
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von maikelmeyers:
Soviel ich weiss, ist EN_MKIII nur ein Patch
für Cyberstorm-Turbokarten, hab aber ne Blizzard 1260.

Mag schon sein. Der Dateiname lässt das ja auch vermuten. Bei mir hat's jedoch auch im 1200er mit Blizzard 1260 und später BlizzardPPC 603e+ mit nem 060er drauf gefunzt. Wie gesagt. Micronik riet mir dazu und ich bin kein Fachmann.

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2003-07-04, 14:15 h

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topic: Z3-Board von Micronik bremst mein System
Board: Amiga, AmigaOS 4

Und darum auch noch mal die Frage an maikelmeyers: Welches Z3-i verwendest du (Revisions-Nummer)?

Es wäre interessant zu erfahren, ob die Lösungswege tatsächlich von Revision zu Revision unterschiedlich sind. Falls nicht, würde das vieles vereinfachen (support).

Vielleicht kann mir auch jemand folgende Frage beantworten:
Wieviele verschiedene REVs sind von dem Board auf den Markt gekommen? Ich kenne nur das Z3-i REV 6.8 (hatte ich selbst) und den Nachvolger, das Z3-i MK-II von dem ich die REV-NR nicht kenne.

Für REV 6.8 teilte mir Micronik damals auf Nachfrage zu dem Problem mit, ich solle EN_MKIII installieren.
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2003-07-04, 14:06 h

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topic: Z3-Board von Micronik bremst mein System
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Roger:
Wusste ich doch das ich recht hatte.

Kommt halt auf die Revision des verwendeten Boards an. Deshalb war ich mir da längst nicht so sicher. Eigentlich ging's sich aber nicht um's Rechthaben.

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2003-07-04, 14:01 h

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topic: CD-R wird nicht erkannt!!
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von DrNOP:
Allerdings achten die Joliet-fähigen Brennprogramme nicht sehr auf ihre ISO-Implementierung, deshalb können sie meist nur Level 1. D.h., die ISO-Namen sehen dann sehr lustig aus, a la "Datein~1.ame", "Datein~2.ame" etc.

Wie oben zu sehen, schreibt Nero auch ISO-Level 2. Das Problem wird aber wohl mehr bei der Verwendung von Unicode liegen. Ich bin allerdings kein Fachmann für Dateisysteme.
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