Zitat:

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Original von Holger:
Es {Anm.: Autoconfig} ist in seiner real bestehenden Form leistungfähig genug, um seine ursprüngliche Aufgabe korrekt auszuführen: Zorro-Karten in das System einzubinden

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Zitat:

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Original von Holger:
und wenn der Hersteller sich entsprechende Mühe gegeben hat, auch ohne weitere Installation¹.

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Hm, die Zahl der Erweiterungskarten, die gänzlich ohne jede zu installierende Software (Treiber) auskommt tendiert gegen null. Ist dir das jetzt so rausgerutscht oder willst du mich für dumm verkaufen?

Zitat:

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Original von Holger:
Daß PCI-Karten, die dieses System überhaupt nicht unterstützen, oder turbokartenspezifische Erweiterungen oder gar Uhrenport-Hacks vom Autoconfig-System nicht in gleicher Weise unterstützt werden, ist absolut kein Fehler des Autoconfig-Systems.

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Zitat:

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Original von Holger:
Daß der Amiga nicht weiß, welche Hardware eingebaut ist, stimmt auch nicht. Gleich nach dem Einschalten kann man durch Drücken beider Maustasten² sich alle Autoconfig-kompatiblen Geräte auflisten lassen.
Man sieht zwar nur Board- und Hersteller-IDs ...

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Hardware findet Hardware und bindet sie ein. AmigaOS weiß später aber nicht, was genau das im Einzelnen ist. Es kann eine Grafikkarte nicht von einer I/O-Karte unterscheiden. Das sieht Autoconfig gar nicht vor. Autoconifg ist die automatische Adressierung von Hardware im Speicher. Wobei die notwendigen Daten (größe des benötigten Adressraums, erlaubter Adressbereich, Erweiterungsart; Board, RAM) aus der Logic der Hardware ausgelesen wird. Damit wurden Hardwareerweiterungen für Normal-Anwender (keine ausgebildeten Fachleute) erst möglich. Auf anderen Computern mussten damals Interrupts noch von Hand vergeben werden. Für Anfänger schier unmöglich.

Etwas anderes (Adressierung) macht das BIOS im PC auch nicht. Die Harware-Erkennung im Sinne von Ethernet oder Multimediaerweiterung übernimmt dann das OS. Natürlich werden nur die Erweiterungen erkannt, die dem System bereits bekannt sind (alles andere würde mir Angst machen ), d. h. im Falle von Windows muss eine adäquate .inf Datei oder ein Treiber im Verzeichnis "DriverCache" vorhanden sein.

Zitat:

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Original von Holger:
, aber PCI-Karten geben auch keine wirklich wesentlicheren Informationen.

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Zitat:

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Original von Holger:
Klar sieht man die nicht-autoconfig-fähigen Geräte an dieser Stelle nicht, aber genausogut könnte ich auch meinen Topolino-Mausadapter an den PC hängen und über die mangelhaften PnP-Fähigkeiten des PCs schimpfen.

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Dass ein Mac nichts mit einer CyberVisionPPC anfangen kann, macht MacOS auch nicht gleich zu einem schlechten OS. Lass uns wenigstens die Systeme auseinanderhalten. Das beweist jetzt gar nichts. Außer, dass du der Rethorik mächtig bis.

Auf PC (ich kann mich nur zu Windows äußern) würde man auch nicht Plug'n Play fähige Hardware "sehen". Nur, dass man danach manuell suchen lassen muss und er dir dann sagt "gefundene Hardware nicht erkannt" und fragt, ob man von Hand einen Treiber auswählen und installieren will. Was nicht zwingend heißt, dass non-PnP einfach zu installieren ist und die Hardware dann auch funktioniert. Murphy ist überall.

Zumindest gibt es dann aber die Hilfe-Funktion des OS. Gibt man dort "Play" als Suchwort ein, stößt man schnell auf einen Text mit der Überschirft "So installieren Sie ein nicht Plug & Play-fähiges Gerät". Womit wir allerdings auch hier wieder beim Thema "Anfänger wird Probleme haben" sind. non-PnP ist jedoch auch nicht aktuell. Ich sprach von aktueller Amiga-Hardware. Vielleicht hätte ich noch "für Classic-Amigas" dazu schreiben sollen. So war's vielleicht etwas missverständlich.

Für PnP-Hardware, zu der keine .inf Datei oder Treiber im besagten Verzeichnis gefunden werden konnte (weil z. B. hageleneu) hat man die Treiber auf der Begleit-CD.

Ist auch fraglich, ob es Sinn macht nicht PnP fähige Hardware in aktuellen Systemen zu nutzen. Meist gibt es keine brauchbaren Treiber für so alte Karten mehr. Das hat aber wieder mehr was mit Betriebswirtschaft, als mit irgendeinem OS zu tun.

Zitat:

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Original von Holger:
¹ und das ohne ein 1GB-großes Betriebssystem mit hunderten von Treibern

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Fußnoten? Doktorabeit?

Driver.cab hat knapp 73 MB, Das inf Verzicheichnis hat 60 MB (davon ist nicht alles von Windows), sp1.cab noch mal knapp 10 MB (neue Treiber vom SP1). Ein Bruchteil des gesamten Systems. Dieser "Verlust" an Plattenspeicher, der IMHO zu vernachlässigen ist, ist der "Preis" für die Annehmlickeit, dass fast 400 (oder mehr) verschiedene Gerätetypen automatisch korrekt erkannt werden. Von nix kommt halt nix.

Das man mit einem Kombi nicht in Limo Parklücken passt, ist der Preis für mehr Stauraum.

Stimmt, der Vergleich hinkt.

Zitat:

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Original von Holger:
² und das kann man ja im Handbuch nachlesen

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Ach komm, wer will schon Handbücher lesen. Die meisten Hersteller packen ihre Handbücher heute als PDF auf die TreiberCD, weil's eh kein As liest. Muss man in der Regel auch nicht. Außer, man hat Probleme mit dem Teil.

Ich hoffe, du hast jetzt nicht den Eindruck, ich wolle etwas schönreden oder würde deine Argumente nicht respektieren. Mir liegt immer noch etwas am AmigaOS. Und ich bin überzeugt, dass es Zeit wird, dass etwas mehr Realismus Einzug hält. Es hat keinen Sinn veraltete Technik, die aus dem Ressourchenmangel vergangener Zeiten geboren wurde, heute noch mit Zähnen und Klauen zu verteidigen.

Vielmehr sollte der Ruf nach Angleichung an aktuelle Verhältnisse lauter werden. Nur wer etwas fordert bekommt auch etwas. Wo zu viel Zufriedenheit und Dankbarkeit herrscht, herrscht Stillstand. Und wohin es führt, wenn man sich auf seinen Lorbern ausruht oder zu sparsam mit Features ist, hat uns Commodore eindringlich gezeigt.

Aus AmigaOS soll kein Windows XP oder MacOS X werden. Das will ich damit nicht sagen.

Ich könnte mich aber darüber freuen zu sehen, wenn AOS endlich aufholen würde. Wenn es mit den beiden anderen großen in Punkto Funktionsumfang mithalten könnte, hätte es vielleicht sogar wieder eine Chance irgendwann (Software vorausgesetzt) eine breitere Benutzerbasis zu bekommen. Die wichtigste Voraussetzung für eine Weiterentwicklung auch noch in fünf Jahren.

Oder wollt ihr wieder 6 Jahre warten? Revolutionäre Neuerungen sind erst mal nicht so wichtig. Bewährte Funktionen anderer Systeme implementieren, für Entwickler wie für Anwender, anstatt das Rad neu erfinden zu wollen, halte ich für wichtiger. Aus einer Hand. Kein mix aus n verschiedenen Third Party Lösungen. Damit es endlich wieder ein OS wie aus einem Guß wird.

Ressourcenschonung schön und gut. Wenn es darum geht, verwendeten Speicher wieder freizugeben, dann gebe ich dir Recht. Aber ein OS sollte nicht auf Funktionen verzichten, nur um ein paar hundert MB Fesplattenplatz weniger zu brauchen. Eine anständige Linux Dist ist auch nicht gerade klein. Mit Minimalismus gewinnt man heute keine Märkte.

Höchstens wenn es um den Preis geht.

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Zitat:

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Original von ArminHuebner:
@ Maja

> Du hast die vergessen, die einen Computer einfach so als Werkzeug benutzen.

Na, sicherheitshalber hat Murmel doch
- usw.
dahinter gesetzt.

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Ooochmannoooo, jetzt hast du mir die Pointe kaputt gemacht!



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Zitat:

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Original von novamann:
Meinen ersten Amiga hab ich damals "gekauft wie gesehen" von Privat ohne irgendwelchen Support und ohne das mir damals jemand dabei geholfen hat. Alles aufgebaut und angeschlossen, angeschaltet, hm ein Bild (DOS Bildschirm - Festplatte war formatiert), hab Disketten probiert und hab irgendwann eine Workbench 2 Diskette dringehabt. Von da an hats garnicht lang gedauert bis ich "ungefähr" wußte was ich gemacht hab.

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Zitat:

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Original von novamann:
Erstmal fluchen und sitz der Hardware kontrollieren, dabei auf der Rückseite den Composite ausgang entdecken und Fernseher anschliessen, sämtliche andere Hardware (Steckkarten)ausbauen, und Disketten probieren. Den Rest kennst Du ja.

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Zitat:

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Original von Murmel:
@Maja

Ich bin Dir nicht böse, komme aber noch auf Dich zurück

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Na, da bin ich aber froh.

Zitat:

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Original von Murmel:
Was mich ein bißchen hier wundert bei Amiga-News ist die Unterschielichkeit der Leute. Hier findet man treue beinharte

- Orginal Amiga Benutzer
- Amithlon Freaks
- Ja ich hau mal den UAE an Menschen
- von größeren Zeiten träumende MOS Freaks
- Linux AmigaOne Benutzer, und OS4 träumer
- Weltverbesserer
- Systembekehrer mit Durchblick
- usw.

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Du hast die vergessen, die einen Computer einfach so als Werkzeug bentutzen.

Zitat:

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Original von Murmel:
Da gibt es nette Zeitgenossen wie (Maja) die schöne Beträge schreiben,

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Ich kann dich beruhigen. Ich bin nicht immer so nett.

Zitat:

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Original von Murmel:
sich aber anscheinend auch dauernd dafür entschuldigen müssen das sie nun WinXP benutzen ?

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Da muss ich dich enttäuschen. Ich verwende XP ohne jede Anwandlung von schlechtem Gewissen gegenüber AmigaOS, der 'Community' oder Bill McEwen. :0

Du scheinst da aber irgendwo was gelesen zu haben, wofür man sich deiner Meinung nach eigentlich entschuldigen sollte.

Zitat:

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Original von Murmel:
wird fortgesetzt....

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Klingt wie ein Drohung?



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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 18.06.2003 editiert. ]

Zitat:

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Original von Robin
Muss ich jetzt Grund zur Besorgnis haben ? Ist mein Verhaeltnis
zu meinem Amiga etwas unnatuerliches ?

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Zitat:

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Original von Robin
Egal :-) Spass machts trotzdem!

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Robin, ich danke dir dafür. Denn das ist der springende Punkt. Und ich glaube, Mact, das ist die einzige Antwort, die ich dir auf deine Frage wirklich geben kann. Techisch hat AmigaOS heute, in einer Zeit da große Speichermedien welcher Art auch immer preislich für jeden erschwinglich geworden sind, Komplettsysteme einen Bruchteil dessen kosten, was seiner Zeit ein Nagelneuer A4000T kostete, keinerlei greifbare Vorteile mehr. Schon gar nicht, wenn man als User-Basis den viel zitierten Normal-User voraussetzt. Und du als Entwickler für eine Firma, die selbstverständlich mögliche Gewinnspannen sondieren muss, kann nichts anderes voraussetzen.

AREXX ist eine gute Sache. Aber nur für Leute, die das System aus dem FF kennen und diese Skript-Sprache beherrschen. Die meisten Amiga-User kennen ihre System aus langjähriger Erfahrung. Ich wage aber zu bezeifeln, das die alle auch AREXX beherrschen. Ich hatte knapp 16 Jahre lang Amigas in Betrieb (bis 2001) und kenne dieses System sehr gut. Ich kann kein AREXX. Warum, weil ich mich mit AmigaOS, aber nie mit AREXX beschäftigt habe.

Warum habe ich mich mit AmigaOS beschäfigt? Dazu später mehr.

Ich hab ja auch immer gedacht, ich würde das Alles, was der Amiga nicht kann auch nicht brauchen. Ich habe sogar mal felsenfest behauptet, dass ich keine 24Bit-Grafikkarte brauche. Ja, die echten Hardcore-Amigans haben auch solche Erweiterungen dereinst kategorisch abgelehnt. Nicht zu fassen, was? War aber so, zumindest einige im Club, einschließlich mir. Ich kann mich da an zähe Diskussionen zu dem Thema erinnern.

Ich kaufte mir dann aber doch irgendwann eine BVision zu meiner BlizzardPPC 603e+ (richtig, ein 1200er). Und zum ersten Mal stellte ich fest, dass ich an meinem alten Amiga lange Zeit etwas sehr angenehmes vermisst hatte. Wahrscheinlich ein Schlüsselerlebnis. Ganz sicher bin ich mir da aber nicht.

Recht bald danach kam dann ein größerer Monitor, VGA, weil der alte 1438s die Grafikkarte zu sehr einschänkte, dann eine Soundkarte, zwei Mal das Busboard im Tower gewechselt, alles auf SCSI umgestellt. MUI war natürlich schon lange da, MWB auch. Ist ja Beides Quasi-Standard und muss sein. AOS 3.5, AOS 3.9, VisualPrefs, MagicMenue, eine Start-Bar, etc. pp.. Hey, das sah richtig gut aus!! Fast wie die "Großen"!

Ich habe neben der FAQ, AIDA und später noch den englischen Übersetzungen für amiga-news.de an meiner WB rumgebastelt, verschönert, verschlimmert, wieder zurück gesetzt und ganz von vorn, wie viel andere Amigans. Ich hab Programme installiert und deinstalliert; sofern diese Begriffe in dem Fall immer treffend sind. Echtes Deinstallieren (automatisches Löschen der zu einem Programm gehörenden Dateien und Einstellungen gibt das OS von Hause aus nicht her, diverse Third-Party Lösungen konnten mich nicht überzeugen). Das es so etwas wonanders gibt, habe ich erst viel später gelernt. Wobei ich hier nicht in Frage stellen will, wie gut oder weniger gut das im Einzelnen funktioniert.

Irgenwann wurde mir aber das WB-Aufmotzen, Bilder Pixeln (kann sich noch jemand an Pixel erinnern? ), Bildbearbeitung mit FXPaint, Patches und Hacks ausprobieren, etc. langweilig. Wir erinnern uns: AREXX konnte ich ja nicht.

Es kam nichts Neues. Diverse Sofwareupdates brachten auch nichts wirklich Prikelndes mehr. FX Paint, ein excellentes Programm, war mir für große Projekte auf dem Amiga zu langsam. Ich wollte mehr als nur immer 640x480 in 16Bit bearbeiten, damit der Rechner nicht total in die Knie geht. Das schränkte mein DigiCam ein. Ja, ich weiß, dass einge jetzt schreien werden, dass ich da wohl sicher etwas falsch gemacht habe. Hab ich nicht, das war halt so, trotz PPC. 604 im A4k ist schneller? Ich weiß.

Dann störte mich noch etwas auf die Dauer, und zwar gewaltig. Um ein Programm restlos vom Rechner zu entfernen, inklusive der dazu gehörenden Libraries (keine Shared!), ENV-Variablen und ggf. User-Startup-Einträge war Handarbeit angesagt. Wie gesagt, Uninstaller konnten mich auch nicht überzeugen. Dazu noch die Einträge in der User-Startup entfernen.

Nur wenige Programme waren so konsequent Amiga, dass sie alle ihre Dateien in ihr eigenes Verzeichnis schrieben. Klar, gibt es anderswo auch. Doch gerade auf dem Amiga hielt ich das für besonders übel.

Dann wurde es eng. Die 1000ste verheißungsvolle Ankündigung war im Sande verlaufen, der xte CEO hatte das "Ruder" übernommen und predigte von der Kanzel herunter, und ich saß immer noch mit meiner alten Hardware da und polierte mein AmigaOS 3.9 auf.

Wenn es damals Pegasos, AmigaOne und/oder AmigaOS4 gegeben hätte, ich hätte sofort und ohne jeden Zweifel gekauft. Da war nix. Nix außer meiner betagten Hardware im niegelnagelneuen Elbox Tower mit Z-IV. Wenigstens etwas.

Aber mir ging was durch den Kopf. Es gab Pläne für G3/G4 Turbokarten für existierende Amigas. Es gab Pläne für Zorro-Erweiterungen, PCI, etc. Im Grunde hätte ich mich ja darüber freuen müssen. Wenn da nicht dieser Gedanke gewesen wäre, dieses ungute Gefühl das sich breit zu machen anschickte. Wieder neue Addons für das olle Mainboard? Das A1200er-MoBo diente schon länger eigentlich nur noch als Träger und Schnittstelle für Erweiterungen, die jetzt der eigentliche Rechner waren. Nur Maus und Tastatur waren noch Amiga. Und selbst das nicht mehr so richtig; Topolino.

Ob diese Sichweise nun technisch absolut richtig ist, lasse ich mal dahingestellt sein. Ich empfand es jedenfalls so. Mir war das etwas suspekt, irgendwie war's auch paradox. Wofür strengte ich mich da eingentlich so an?

Und warum muss ich immer alles hinterfragen?

Dann habe ich weiter hinterfragt. Habe geschaut was es auf anderen Plattformen gab. Hab mit anderen über Computer gesprochen - was ich bis dahin vermied, da hier eh niemand wußte was Amiga ist und man belächelt wurde. Ich kannte jemanden, der nie Amigas hatte, aber immer schon PCs verschiedener Systeme. Ein wirklich guter Freund in meinem Alter, der meine Amiga-Manie immer locker genommen hatte.

"24Bit-Grafikkarte mit Permedia2. Ganz neu."
Ein müdes Grinsen...
'Was hast du dafür bezahlt?'
"300und."
'??? Dafür bekommst du......'

Ich wurde neugierig. Habe mich mal schlau gemacht, was ich so für 300und alles bekommen hätte und bekam große Augen. Und mir ging ein Licht auf. Ich verglich weiter "aktuelle" Amiga-Hardware mit Standardkomponenten für andere Systeme. Mir viel eines auf. Eigentlich war die Hardware für Amigas nie wirklich aktuell, auch wenn sie "neu" war.

Klar, Chiphersteller setzten eine Mindeststückzahl für die Abnahme voraus. Aktuelle Chips sind teurer als alte Lagerbestände oder Auslaufmodelle. Der Amiga-Markt war damals schon sehr klein, darum höhere Preise. Irgendwie alles erklärbar. Obwohl mir die Preise mancher Hardware aus heutiger Sicht trotzdem suspekt vorkommt. Und, irgendwie muss ich für mein Geld hart arbeiten, körperlich arbeiten unter hoher Belastung (Hitze, Staub). (STOP: Wer von euch nicht körperlich arbeitet, arbeitet selbstverständlich auch hart!!!) Dann will ich auch einen realen Gegenwert für mein Geld, wenn irgend möglich. Ich empfand es nicht mehr so. Irgendwie empfand ich das nicht mehr so, wenn es um Amiga-Hardware ging.

Den letzten Rest gab mir dann Software für fast 500 DM, die so buggy war, dass damit absolut nicht zu 'arbeiten' war, und sich dann herausstellte, dass schon ein Jahr vor meinem Kauf keiner der Entwickler mehr auffindbar war, Entwicklung und Support eingestellt waren, und der Händler, von dem ich die Software kaufte, dies sehr genau wusste.

Ich fühlte mich vollends abgezockt. Trotzdem hat es dann noch mal fast 9 Monate gedauert, bis ich mir den ersten PC kaufte. Davor habe ich mir MacOS, Linux und Windows bei anderen angesehen, mir Erfahrungen mit den Systemen erklären lassen.

Ein Mac war mir schlicht zu teuer, obwohl das OS mir ganz gut gefiel. Linux sagte mir aus zwei Gründen nicht zu: Es war mir damals noch nicht Anwenderfreundlich genug (ich wollte nicht schon wieder die meiste Zeit mit dem OS beschäfitgt sein), es gab zu wenig Software (Angebotspalette war mir zu klein). Außerdem gab es nicht für jede denkbare Hardware Treiber. Die Hardware hätte demnach wieder auf das OS reduziert werden müssen. Nicht so extrem wie mit Amiga, vielleicht nicht mal wirklich tragisch. Aber egal, der Gedanke störte mich.

Ich wollte etwas preisgünstiges und flexibles. Ich wollte überall und nirgendwo Soft- und Hardware kaufen können, ohne lange darüber recherchieren zu müssen, ob das in meiner Kiste läuft. Und, ja, und ich wollte auch Zocken!

So warf ich alle Vorbehalte über Board und kaufte ein Windows-Komplett System, damals noch mit Win98SE. Nun ja..... Seeeehr ungewohnt. Irgendwie aber doch nicht wirklich schlecht. Als alter Amiganer fing ich an, mich da durch zu wuseln. Natürlich hab ich am Anfgang alle bekannten Newbie-Fehler gemacht und musste Win98SE mehr als ein Mal neu installieren.

Auf meinem aller ersten Amiga mit AOS1.3 gings mir 1986 aber nicht anders. Ich kreig jedes OS klein.

Was mir als blutiger Neuling vom Amiga kommend am meisten wohl tat war, dass ich Programme nicht mehr von Hand von der Festplatte entfernen musste. Dass dabei nicht immer alles gelöscht wird, und wie ich damit umgehen muss, sprich, wie ich die "Reste" auch noch weg bekomme, fand ich schnell heraus. Mit meinem "Amiga-Spürsinn".

Auch die Registry war nach ein paar Monaten kein Buch mit sieben Siegeln mehr. Wenn's da hapert, weiß ich was ich machen muss und wie ich störende Einträge finde und entferne oder so abändere, dass es nicht mehr stört. Ich sage nicht, dass ich da 100% durchblicke. Aber ich komme gut zurecht.

Tja, so bin ich dann im Laufe von 3 Jahren von 98SE über ME bei XP gelandet. XP läuft jetzt seit 1,5 Jahren, ohne Neutinstallation, ohne Probleme. ACHTUNG: Ich will damit nicht sagen, das AmigaOS weniger stabil ist oder häufiger neu installiert werden muss. Ich vergleiche nicht, weil man Äpfel mit Birnen nicht vergleichen kann. Ich beschreibe lediglich Erfahrungen.

Ich habe mich an Windows gewöhnt und eines festgestellt. Ich vermisse nichts. Im Gegenteil. Wenn ich WinUAE starte und mich dann wieder auf AmigaOS bewege, dann vermisse ich die Bedienung von Windows. Das fängt schon damit an, dass ich zum Fensterschließen mit der Maus über den Bildschirm nach links fahren muss. Unter AOS klicke ich Fenster immer zuerst in den Hintergrund, wenn ich sie eigentlich schließen will , und dass, ohne MagicMenu, sich bei einem Rechtklick nur in der Titelleiste was tut.

Gewohnheit halt, und sagt in sich gar nichts über das Pro und Contra zu einem Betriebssystem aus.

Ich beschäftige mich mit Windows genauso intensiv, wie ich es mit AmigaOS tat. Ich habe allerdings aktuell keine Veranlassung dazu, außer meinem Interesse dafür. Denn in der Regel funktioniert alles so, wie ich es erwarten. Ja, der Rechner tut, was ich will. Natürlich tut er auch andere Dinge im Hintergrund. Aber darüber weiß ich bescheid (diverse nicht benötigte Dienste deaktiviert, ZoneAlarm, Antivirusprogramm, RegDone 1, etc.). Und das Windows sich ansonsten selbst verwaltet, stört mich nicht. Dann muss ich es nicht machen.

Auf dem Amiga war ich schon mal (öfter) gezwungen diverse Vorgänge zu ergründen (Stichwort SnoopDos, Scout), weil irgend eine Software nicht tat, was ich von ihr wollte. Meist lag es daran, dass die Software eine Datei brauchte, die in ihrem Archiv gar nicht vorhanden war oder sie war da, wurde vom Install-Skript aber nicht installiert. MUI Libraries, Datatypes, CLI-Befehle. Oder es fehlte ein Assign. Unter Windows passiert mir das hin und wieder auch noch. Eher selten. Dafür hab ich dann NT-Filemon (so was wie SnoopDos).

Viel Share- und Freeware für Amiga. Das stimmt. Aber manche davon, und ich hatte den Eindruck nicht wenige und immer mehr, legten keinen so großen Wert auf Vollständigkeit ihrer Software Pakete. Nicht selten gab es nicht mal einen Hinweis im Readme-File, dass noch andere Komponenten gebraucht werden. Dann war langes suchen angesagt.

So, jetzt könnt ihr mich teeren, federn und vierteilen. Ich kann als mein Fazit nur eines sagen, der Amiga hat sachlich betrachtet keinen Vorteil anderen Systemen gegenüber. Einzig als Vorteil zu betrachten ist der Spaß, dem er denen bringt, die heute noch ihre Freude daran haben. Darum denke ich, sollte jeder, der seinen Amigan noch so lange wie möglich nutzen oder sich einen Pegasos oder AmigaOne kaufen will seine Freude daran haben. Ohne erklären zu müssen, warum er/sie glaubt, dass AmigaOS das beste OS aller Zeiten ist.

Ob das nun richtig oder falsch ist. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Und, Mact, Hand auf's Herz. Für eine Marktstudie ist das hier wohl nicht der richtige Ort. Die Leute nutzen dieses OS, weil sie es lange kennen und mögen. Du hast es ja gelesen. Amiga hat eine Seele.

Ja...., ich weiß....

In diesem Sinne.....

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Zitat:

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Original von Wolfman:
Ich hätte hier an meinem Notebook für WinUAE auch gern die Tastatur meines A 4000. Zum Resetten "strg-einfg-pos1" drücken hat irgendwie was Perverses an sich

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Ich glaube, das kann man als schlagendes Argument stehen lassen.


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Zitat:

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Original von Amiga4ever:
@Maja
Was ist denn MaxonBasic? Hab ich noch nie gehört. Funktioniert es gleich wie das AmigaBasic? (Oder auch wie QBasic am PC?)

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Hi Leutz,


Wenn ich heute von AmigaOS rede, dann meine ich das, was ich habe.

Konkret ist das ein OS3.9 + BB2.

Von OS3.1 redet da keiner mehr. Man mag die Neuerungen zwar als reine Patches ansehen, doch sie bringen eben einiges an Funktionalität und Kompfort.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Kein anderes System ist so durchschaubar und veränderbar wie AmigaOS.
Der Anwender weis genau, was abgeht. Wenn er es einmal nicht weis, gibt es Progs, wie Snoopdos oder Scout, die den Rest ans Tageslicht bringen.

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Warum wollt ihr immer was am System verändern? Ist es denn so schlecht? Nimm's mir nicht übel. Aber ich kaufe einen Rechner nicht, um ständig am Betriebssystem runzuhantieren. Wenn ich Basteln will, gehe ich in den Keller.

SnoopDos und Scout gehören nicht zum OS. Ähnliche Tools gibt es für andere Plattformen auch.

Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Wenn ich mir das die Windows-Plattform und dazu noch den Wissensstand der meisten Anwender dahinter ins Auge fasse, dann ist das eine lachhafte Mischung.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Erst letztens konnte einer ein MP3, welches ich ihm schickte nicht abspielen, weil die Endung fehlte.
Er hatte natürlich auch null Ahnung und hat gemeint die Datei wär kaputt.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Wenn mir einer sagt Windows ist das Beste in Sachen Software-Angebot, dann gebe ich ihm uneingeschränkt recht.
Wer aber behauptet es wäre das benutzerfreundlichste, resourcenschonenste oder durchschaubarste System, dann kann ich nur lachen.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Es weis doch wohl keiner, was Windows im Hintergrund macht. Man kann nicht einfach so easy, wie im AmigaOS überall rumklicken und alles verändern.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
AmigaOS macht genau das, was ich von ihm verlange. Das schätze ich an dem System. Wäre die Ausstattung mit genügend moderner Software und modernen Standarts entsprechend, dann wäre es das beste System.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Leider ist eben genau das der Punkt. AmigaOS ist eben nur noch ein System für Kenner und Liebhaber des Systems.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Sobald aber TCPA und Windows-Longhorn/Palladium da sind, dürfen die PC-User (mit meinem Segen) getrost sagen, daß sie das transparentere OS haben. Nur eben auf eine andere Weise.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
AmigaOS macht spaß. Das Basteln Am System bringt da schon fun.
in Windows kann nur die Software begeistern. Vom OS will kaum einer was sehen.

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Bingo! Obwohl es hier nie nur um Windows vs. AmigaOS ging, du aber jetzt offenbar eine Anti-Windows-Feldzug draus machen willst. Das ist der Punkt. Bei einem Betriebssystem bezahlt die Software die Miete. Die Leute wollen Programme für ihre Rechner haben. Die wollen was damit machen können und nicht am OS rumbasteln. Denn das OS ist die Plattform, nicht Selbstzweck.

Was ist AOS4 für dich? Plattform für hoffentlich neue und gute Software oder das lang erwartete neue Spielzeug? Quasie die Bastelstube für den Geist.

Darf ich das mal umformulieren. Im AmigaOS kann die Software (Umfang des Angebots) nicht begeistern, darum muss ich am OS rumbasteln können. Nich böse sein! Ich mach halt gern die Gegenprobe.

Am Ende wird der Begriff "Workbench" von Anfang an fehlinterpretiert.

Es fehlt immer noch das schlagende Argument pro AmigaOS. Ich tu mal so, als würde ich es gar nicht kennen und, sorry, das alles überzeugt mich, als Anwender, nicht.

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Zitat:

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Original von Cj-Stroker:
Das da viele Programme Probleme machen ist eigentlich selbst für Leien nachvollziehbar.

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Zitat:

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Das ist das rundumsorglos Installationsscript von OS3.1.

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Kannt ich nicht. Ehrlich. Ich hab das OS immer "normal" installiert.

Wieder was gelernt.




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Zitat:

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Original von RUX:
Die einzige Enttäuschung (neben der, daß AOS4 noch nicht GANZ fertig ist), war die, daß TurboCalc auf der gezeigten Vorab-Version des AOS nicht läuft ;-((

Mir wurde gesagt, daß dies an Assembler liegt. Da müssen also die Entwickler noch was tun, denn es gibt ja EINIGE ShareWare Programme, welche in Assembler programmiert sind.

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Zitat:

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Original von Beeblebrox:
Gute Bilder,leider sieht man vom OS4 nahezu nix.

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Screenshots sagen über ein OS ohnehin nur soviel aus, als dass man das optische Erscheinungsbild begutachten kann. Da sich aber sowieso wieder jeder sein eigenes Design schaffen wird, im Rahmen der Möglichkeiten, halte ich das nicht für so wichtig.

Mir wäre es lieber, wenn so eine Veranstaltung mal hier in erreichbarer Nähe erfolgen würde. Aber wir hier an der äußersten Westkante der Republik schauen in die Röhre, ebenso wie der hohe Norden.

Wenigstens eine für Deutschland zentral gelegene Veranstaltung sollte drin sein, wenn man möglichst viele Leute erreichen will. Die Gegend um Siegen wäre vielleicht nicht schlecht. Ich fahr keine 570 km einfache Strecke um mir AmigaOS4 anzusehen.

Ein OS kann man IMHO aber nur beurteilen, wenn es mal selbst "in der Hand" hatte und ausgiebig testen konnte. Wenn ich momentan auch nicht ernsthaft vor habe mir jetzt Rechner und OS zu kaufen, ich würde wenigstens gern mal richtig "dran schnuppern" können. Vielleicht gerate ich ja dann ins Grübeln.

Ich glaube, das nennt man Marketing.

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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 15.06.2003 editiert. ]

Zitat:

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Original von RUX:
Als ERSTES stach mir ein gläserner (na schön, eher Plexi) lichtblauer Tower ins
Auge; saubere Arbeit! Alles perfekt und leicht zugänglich aufgeräumt - und
dennoch kein Monstrum, sondern ein eher KLEINES Stück guter und überlegter
Handwerks-Arbeit. 2 Lüfter eingebaut und weitere 3 oder 4 sind vorbereitet (für
Leute, die zum Spiegeleier-Braten einen eigenen Herd haben).

Ich hab nicht nach dem Preis gefragt, aber DAS würde sogar ich als Schaustück
ins Wohnzimmer stellen - wenn ich nicht ein Computerzimmer hätte - Bravo!

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Zitat:

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Original von RUX:
Was noch bemerkenswert ist: Wenn die Uhren-Batterie kaputt ist: Klappe auf, das Ding rausziehen und ein Neues reinstecken, Klappe zu - BASTA!

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Sorry, das ist keine Innovation. Das ist Standard auf ATX-Boards. Der Akku ist immer eine Knopfzelle. Nach dem Auswechseln muss das BIOS neu konfiguriert werden, da danach nur noch die Default-Einstellungen vorliegen (CMOS default settings).

Ich finde es aber sehr positiv, dass dies so konsequent übernommen wurde. Man hätte ja auch wieder so eine "Tonne" auflöten können. Damit hätten die Werkstätten in ein paar Jahren wieder Aufträge bekommen.

Aber Scherz beiseite. Das Board sieht in der Tat nach Standard-ATX aus. Auch die Anordnung der externen Anschlüsse scheinen dem zu entsprechen. Damit würde man wenigstens keine überteuerten Spezial-Gehäuse mehr brauchen. Kompliment! Das haben sie gut gemacht.

Jetzt fehlt nur noch ein AmigaOS mit allem drum und dran. Was mich betrifft, sehe ich da noch kein Licht am Ende des Tunnels. Die FeatureList von AOS4 reißt mich noch nicht vom Hocker. Zumindest aber ist ein Anfang gemacht.

Aber das ist meine Meinung und soll hier niemanden beeinflussen. Ich wünsche allen Beteiligten auf jeden Fall viel Erfolg und das nötige Quentchen Glück.

Ob es danach mit dem OS weiter geht, hängt sicher wesentlich von den Verkaufszahlen ab. Sorry, wenn ich mich daran jetzt nicht beteiligen werde. Aber was nicht ist, kann ja vielleicht noch werden.

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Eine Anmerkung an die Veranstalter: Wenn man auf /ontour/index.htm auf den Back-Button drückt, landet man zuerst bei ebay und mit Back von dort zu kontent.de. Das finde ich noch schlimmer, als Popups. Seid doch wenigstens so konsequent, und packt Werbebuttons auf die Seite.

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[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 15.06.2003 editiert. ]

Zitat:

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Original von mact:
Moin, Maja,

Du hast übersehen, daß die Antwort eine solche auf eine direkte Frage von mir war: Ich wollte die hier vielfach zitierten "erheblichen Vorteile des Amiga OS" erfahren.

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Ja, das war mir gerade auch aufgefallen. Trotzdem, ich denke, so ganz falsch liege ich mit der Antwort nun doch nicht.

Du hast vergessen zu erwähnen, das es auch bei den anderen Betriebssystemen Screens gibt, unter denen man hin und her schalten kann (z. B. mit Alt+TAB).

Eleganter, bequemer und ressourcenschonender finde ich aber Fenster.

Zitat:

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Original von mact:
Ich sehe sie nicht. Ich sehe im Gegenteil massive Nachteile des Gesamtsystems und ganz konkret im OS (ich bezog mich ausdrücklich auf OS bis 3.1).

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Zitat:

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Original von mact:
Was ist genau der Vorteil eines Amiga (Gesamtsystem) und was der Vorteil des Amiga OS gegenüber modernen Betriebssystemen wie Windows XP, Mac OS X oder Linux/X11 (letzteres halte ich weder für modern noch für sinnvoll - Linux ja, X11 nein).

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Für die bestehende User-Schaft liegt der Vorteil in der genauen Kenntnis des Systems. Alles andere sind für mich vorgeschobene Gründe. Da spielt IMHO die "Angst" vor dem Neuen eine große Rolle. Aber das darf man ja nicht sagen. Dann wird man behandelt, als hätte man was gegen Ausländer.

Ach ja, da ist ja noch das böse Monopol. Etwas, das jeder Unternehmer nur zu gern inne hätte.

Zitat:

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Original von mact:
Und da lasse ich eben das "Gewohnheitsargument" nicht gelten: Es ist kein nachvollziehbares Argument für Entwickler oder Anwender, die den Computer als Werkzeug verstehen.

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dito. Ich habe hier und in anderen Foren immer wieder das Argument gelesen: "Ich möchte mit meinem Computer arbeiten und nicht an ihm." Gemeint war, dass bezogen auf Windows, wohl die Pflege des Systems und dessen Konfiguration einen Großteil der Zeit in Anspruch nehmen würde und das beim Amiga nicht so wäre. Bis Win98 war ja hin und wieder noch eine Neuinstallation fällig. Heute muss ich sagen, in meinem Fall ist es genau umgekehrt.

Auch die viel gelobte Indivudualität bezogen auf das optische Erscheinungsbild. Nun, die vielen schönen bunten WB-Screen-Shots. Da wird offenbar sehr viel Zeit investiert. Wozu? Ich will doch mit meinem Computer arbeiten, nicht an ihm.

Vieles ist in sich widersprüchlich, teilweise sogar paradox. Das wundert mich aber nicht. Hier spielen Emotionen eine weit größere Rolle, als Fakten.



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