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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Justitia blind? Freikaufen in Deutschland nur für Reiche? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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17.01.2007, 09:00 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Hallo, heute morgen kam im Radio das das Verfahren gegen HERR HARTZ im VW Lustskandal gegen Zahlung von Geld eingestellt werden soll. Somit will man darauf verzichten, das bestimmte Zeugen befragen werden... In der Zeitung im Geschäft stand dazu noch nichts drin. Hat jemand mehr Informationen? Kann es wirklich sein das in Deutschland sich jetzt die Reichen gegen Zahlung von Geld einfach freikaufen können? Kennt jemand ein grosses politisches Portal wo man mal seine Meinung äussern kann? Also wenn der jetzt auch so durchkommt wie Ackermann und Co, warum geht das dann nicht auch bei den normalen Bürgern? Können uns doch einfach ab jetzt alle beim Staat freikaufen... -- http://www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 09:26 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Wenn der Staat eben pleite ist? Justitia ist vielleicht blind, bekommt aber trotzdem den aktuellen Kontostand gesagt. Da nimmt sie dann vielleicht wirklich jede Gelegenheit wahr, diesen aufzubessern... Zitat:Weil, wie der Name sagt, der normale Bürger eben auch nur einen normalen Kontostand hat. D.h., da ist mit Steuerbescheiden und so schon nicht viel zu holen, wie soll da noch was übrig sein um sich von irgendwas freizukaufen? -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 09:27 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@aPEX: >> im VW Lustskandal Also das ist ja wohl kaum der Hauptanklagepunkt. Das sind bestenfalls Peanuts im Vergleich zu den anderen Vorwürfen. Ciao, Andreas. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 09:37 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
War das vielleicht Satire? http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,460237,00.html [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 09:58 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Es geht darum das er sich anscheinend wie der Ackermann einfach freikaufen können soll, oder schon hat... natürlich mit Geld das ihm rein rechtlich garnicht zusteht... -- http://www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:02 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Ich glaube wir teilen da die selbe Sichtweise... Zitat: Stimmt auch wieder. Wovon das bezahlen, wenn mir am Anfang des Monats schon die Hälfte genommen wird. Aber es geht doch ums Prinzip und mir persönlich kommt es immer mehr so vor als ob sich Reiche einfach freikaufen können und ein normaler Bürger (hätte er was vergleichbares gemacht) für Jahre in den Knast kommen würde... -- http://www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:08 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@aPEX: >> Es geht darum das er sich anscheinend wie der Ackermann >> einfach freikaufen können soll, Nun, wir werden sehen, ob das der Fall ist. Ich selbst habe darüber noch nichts gehört. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:13 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Kann es wirklich sein das in Deutschland sich jetzt die Reichen >gegen Zahlung von Geld einfach freikaufen können? Inoffiziell ist das doch schon lange so(bestechung)... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:17 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Das sich Ackermann freigekauft hat? Das hat sogar der Sprecher der Polizeigewerkschaft gesagt und gefragt was für ein Bild denn dadurch bei den Bürgern entsteht! Kennt niemand ein grösseres Politikforum wo sowas parteienunabhängig diskutiert wird? Muss doch irgendeine Plattform in Deutschland geben wo man sich mal den Scheiss von der Seele schreiben kann...  -- http://www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:19 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@aPEX: >> Das sich Ackermann freigekauft hat? Nein, ob das in diesem Prozess der Fall sein wird. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:25 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
In Deutschland konnte man schon immer Verfahren (je nachdem welches Verfahren es ist!) gegen eine Geldstrafe einstellen lassen. Das hat aber relativ wenig mit Reich oder Arm zu tun weil sich die Höhe der Geldstrafe nach dem Einkommen richtet. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 10:36 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Im Fall Ackermann war es so, das sich da einige gegenseitig Millionenbeträge zugeschustert haben, und das Verfahren gegen Zahlung eines sehr viel kleineren Betrags eingestellt wurde. Wenn eben jenes Einkommen Bestandteil des Streitfalls ist, sind diese formaljuristisch zulässigen Vergleiche etwas, was beim Durchschnittsverdiener (der sich sein Einkommen eben nicht selbst erhöhen kann wie Politiker und Top-Manager) einen sehr komischen Eindruck hinterläßt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 13:19 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:War erst heute morgen im ARD-Morgenmagazin... Zitat:Eben. Mein bisheriges Bild der Rechtsprechung war, daß man als Strafe das unrechtmäßig angeeignete Geld wieder abgeben muß und außerdem eine Strafe zahlen oder eben im Knast absitzen. Wenn sich das einbürgert, überfall' ich demnächst auch eine Bank und lasse das Verfahren einstellen indem ich 20% des "erworbenen" Geldes als Strafe zahle ...   -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ Dieser Beitrag wurde von DrNOP am 17.01.2007 um 13:19 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 13:43 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@DrNOP: >> War erst heute morgen im ARD-Morgenmagazin... Kann sein, habe ich nicht gesehen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 13:58 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Kann es sein das hier einige Strafe und Wiedergutmachung nen bisserl verwechseln? -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 15:07 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Sehe ich nicht. Gestritten wurde im Ackermann-Prozeß um fragwürdige Zahlungen in Höhe von 57 Millionen Euro, insbesondere die 6 Mio. die Ackermann dem bereits aus dem Unternehmen ausgeschiedenen (!) Prof. Dr. Funk zugeschustert hat. In erster Instanz wurde ein eindeutiger, ja "gravierender" Rechtsverstoß festgestellt, Ackermann jedoch mit der Begründung freigesprochen, daß sie ihr "Handeln für erlaubt" gehalten hätten. Versuch mal als Normalbürger, mit der Argumentation durchzukommen. Außerdem wirft das die Frage auf, was die Herren denn wissen, das ihre enormen Bezüge rechtfertigt, wenn sie schon sowas nicht wissen müssen... Der Freispruch wurde vom BGH (!) einkassiert, sprich, das BGH ist nicht der Ansicht, daß Ackermann & Co. so hätten freigsprochen werden dürfen. Die Neuauflage des Prozeß - und achte auf die Zahlen - wurde gegen Zahlung von 5,8 Millionen Euro (das sind gerade mal 10% der fraglichen Summe!) eingestellt. Weder Ackermann noch seine Mittäter sind damit vorbestraft, die Aktionäre bleiben um ihr Geld betrogen, nur der Staat wurde an der "Beute" beteiligt. Ackermann und Co dürfen sich mit weißer Weste in den nächsten Absahnerjob stürzen und sich auch noch als "im Recht" fühlen. Der Vergleich mit dem Anteil an der Banküberfallsbeute ist gar nicht so verkehrt. [ Dieser Beitrag wurde von Solar am 17.01.2007 um 15:11 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 16:19 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Nachdem apex es ja auch erst heute morgen gehört hat wollte ich damit ausdrücken, daß die Info wohl wirklich noch nicht alt ist. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 17:44 Uhr Murmel Posts: 1459 Nutzer |
Der bekommt garantiert noch noch Geld dafür, weil er Leute schützt indem er behauptet das er alles alleine entschieden hat. Zahlt halt seine lächerliche Strafe von 300.000 Euro und ist fein raus. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2007, 17:56 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Inzwischen beim Spiegel - Online :Zitat:-- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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18.01.2007, 10:15 Uhr Mad_Dog Posts: 1944 Nutzer |
In der Sache geht es "nur" um Geld. Viel schlimmer, wenn es um Menschenleben geht. Lest mal diese Storry und staunt: http://www.kvpm.de/psychiater-verurteilt.html  Dieser Psychiater, der offensichtlich selbst irre ist, kam mit einer Geldstrafe davon und darf sogar noch weiterarbeiten! Warum zieht man so jemanden nicht aus dem Verkehr, wenn er doch offensichtlich eine Gefahr für Leib und Leben ander ist? -- http://www.norman-interactive.com [ Dieser Beitrag wurde von Mad_Dog am 18.01.2007 um 13:39 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 02:58 Uhr Vip Posts: 471 [Benutzer gesperrt] |
@Mad_Dog: Vileicht sollte man das übel mit der Wurzel ausreissen? Fangen wir doch mit den Lücken und Grauzonen in den Gesetzen an, und gehen weiter bei den Richtern, die mit ihrer erfahrung gegen solche "grauen schlüpflöcher Gesetze" protestieren. Der Anwalt von Herrn Akermann, hat halt alle zur verfügung stehenden Rechtsmittel ausgeschöpft. Solange sich an den Gesetzen nichts verbessert, müssen wir das Urteil leider Zähneknirschend Akzeptieren.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 03:15 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Das war gestern Nacht schon bei ARD online zu lesen. Nicht wert, groß was drüber daher zu machen. Das ist gängige Praxis vor Gericht. Da kann man sich so viel drüber aufregen wie man will, es ändert nichts. Ist der Angeklagte umfassend geständig, kommt es zum "Vergleich", um das Verfahren zu verkürzen. Und selbst wenn es zu einem "gerechten" Urteil gekommen wäre. Was hätten wir davon? Null und nichts. Also, warum aufregen? Wegen dem Prinzip? Pfff..... Als Jacko sich freigkaufte, hat sich keiner drüber aufgeregt. Ach nee, der war ja unschuldig..... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 09:26 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Ich fand's nur schade, daß ich nix von seinem Geld abbekommen habe. Mir hat er nämlich mindestens so wenig getan wie dem Jungen damals ...  -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 10:59 Uhr ton Posts: 640 Nutzer |
Die Reichen können sich ihre Freiheit erkaufen. Nicht auszudenken, ein Peter Hartz,  der Retter, der sich in der Geschichte Deutschlands verewigt,- vorallem mit seinem Namen-, hat, geht in den Knast.Für einen Hartz undenkenkbar. Genauso wie bei den Politbonzen.Nun, wenn ich superreich wäre und Geld ohen Ende,:rotate: würde ich auch den Staat  etwas abgeben, das ich nicht in seine "Obhut" gehen brauch.Für die Leute mit wenig Geld eine Ungerechtigkeit, wo bleibt da die Gerechtigkeit, wenn man denn selber in den Knast muss??? Aber wenn sie genügend Geld hätten, würden sie es genauso machen. Denn: "Niemand möchte freiwillig seine Freiheit aufgeben" Das war schon seit es Menschen gab. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 11:20 Uhr Mad_Dog Posts: 1944 Nutzer |
Zitat: "Wenn ich mal groß bin, kaufe ich mir einen Richter!" -- http://www.norman-interactive.com [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 15:41 Uhr Vip Posts: 471 [Benutzer gesperrt] |
Bei Betrügereien kommt jeder Geld Reiche, irgentwie mit einen Blauen Auge davon. ABER... bei Mord, Vergewaltigung oder Körperliche Angriffe geht jeder nach genügender Beweislage in den Knast. Mit Geld kann man doch nicht alles kaufen. Also echte Liebe, ewiges Leben, Zeit, Intelligenz, Gesundheit, Glück, .... all das halt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 19:29 Uhr ton Posts: 640 Nutzer |
@Vip Mit Geld kann man doch nicht alles kaufen. >Also echte Liebe, ewiges Leben, Zeit, Intelligenz, Gesundheit, Glück, .... all das halt< Wo du Recht hast, da hast du Recht. Ich würde das als moralische Argumente werten. Doch ein reicher Typ wie Hartz hat, wie es aussieht, weniger Skrupel als das er dir zwar offensichtlich zustimmen würde, aber in dem Moment nur eines für ihn zählt: Seine Freiheit zu bewahren. Das ist für ihn zur Zeit das wichtigste, und wie sähe es aus wenn in seinem Lebenslauf, Gefängniss stehen würde.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 19:36 Uhr Wolfman Posts: 3669 Nutzer |
ähm - ich hab das so verstanden, dass Hartz Bewährung und die besagte Geldstrafe erhalten hat, was ein kleiner, aber feiner Unterschied zu einem Freispruch, geschweige den freikaufen ist... -- God forgives - who forgives God ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.01.2007, 22:51 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: IIRC wurde die Schuldfrage eben wieder mal nicht gerichtlich geklärt, weil eben wieder mal ein Deal gemacht wurde. Und das ist ja wohl das Thema hier? Oder ist das Thema der Neid auf das Geld derer die sich "freikaufen", und es geht überhaupt nicht um Gerchtigkeit? Na dann..... Aber zurück zu Sachlichkeit: Auch Prozesse gegen Otto-Normal-Verdiener enden nicht selten mit einem Vergleich, wenn der Angelklagte ein umfassendes Geständis abgelegt hat. Mit der Höhe es Einkommens/Vermögens hat das nichts zu tun. Der einzige Unterschied ist nur, dass diese Fälle nicht in der Öffentlichkeit breigetreten werden. Ein Peter Hartz ist halt interessanter für die Presse als Jupp Schmitz und Lieschen Müller. In diesem Thread sieht man auch warum. Regen sich alle so herrlich drüber auf.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.01.2007, 09:26 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Müsste man eigentlich wirklich probieren! Darf halt niemand zu schaden kommen. Am besten irgendwie Nachts ausräumen. Mich würden mal die Konsequenzen interessieren, wenn man sich dann auf die altuellen Fälle und freikaufen berufen tut. Würde denen sogar 50% anbieten. -- http://www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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