Zitat:

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Das charakteristische an Basic sind aber nunmal PRINT, INPUT, GOTO und darüberhinaus nur noch eine Handvoll Befehle. Alles andere sind spezielle Eigenheiten eines Basic-Dialekts, dessen Bezug zu "Basic" mitunter nur noch im Namen besteht.

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Ja, das stimmt leider. Es gibt eben keinen definierten BASIC-Standard. Eine leider mit den oben beschriebenen Nebenwirkungen behaftete Besonderheit von BASIC. Das ist ein Vorteil für C, das immer wieder aktualisierte Standards definiert werden. Aber das heißt doch bitte schön nicht, dass die Entwicklung von BASIC vor 20 Jahren stehen geblieben ist.

Zitat:

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Basic lockt den Anfänger mit den oben genannten Eigenheiten, PRINT, INPUT, GOTO und nur noch eine Handvoll weiterer Befehle, und hält andere Programmierer mit der Macht der Gewohnheit, im Falle von VB mit der Marktmacht von Microsoft (viele Programmierer können sich das nämlich gar nicht aussuchen), und im Falle der anderen Dialekte bilden sich Gruppen von C-Verweigerern(*), die oftmals selbst aktiv an der Ausprägung des jeweiligen Basic-Dialekts beteiligt sind. Für die ist es meist gar nicht mehr wichtig, dass es "Basic" ist, sondern dass sie sich an der Formung ihrer Wunsch-Programmiersprache beteiligen können. Und natürlich, dass es möglichst weit von "C" entfernt ist (das alleine macht aber noch kein Basic aus).

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Auch hier muss ich wieder auf die Ursprungsfrage verweisen. Es wurde eine Frage zu einem speziellen BASIC-Dialekt gestellt, der für sich bereits weit über diesen genannten Einsteigerdialekt hinausgeht.

Und schließlich, mit dem puren C-Compiler kann ein Anfänger noch nicht einmal eine Oberfläche programmieren oder gleich andere komplexe Routinen schreiben.

Und beim Thema Anfänger, habe ich manchmal das Gefühl, viele verstehen darunter nur Computer-Frischlinge oder -Gelegenheits-/Freizeitnutzer. Das ist ja auch nur die halbe Wahrheit. Es gibt dutzende Ingenieursrichtungen, die das intensive Nutzen des Rechners erfordern, aber nicht gleich Programmierkenntnisse verlangen (wie bei mir). Da greifen die meisten lieber, wenn es denn mal gebraucht wird, zu BASIC als zu C, weil es einfacher ist. Für Skriptsprachen wird BASIC im übrigen auch oft genutzt, weshalb da einige Vorkenntnisse meistens schon da sind. (Ich denke, es ist klar, dass ich nicht Amiga-Systeme damit meine ;-) )

Und kein BASIC-Programmierer, den ich kenne, ist ein C-Verweigerer. Das ist schlichtweg Unsinn! Sorry, aber das musste ich auch noch los werden.

[ Dieser Beitrag wurde von Floppy am 09.06.2008 um 11:39 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Floppy am 09.06.2008 um 11:40 Uhr geändert. ]

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Generelle Bemerkung:

Basic wird oft unterschätzt und gerade C++ doch stark überschätzt. Es kommt nicht so sehr darauf an, in welcher Sprache man programmiert, sondern wie gut man programmieren kann. Sprachen spielen eigentlich nur dann eine Rolle, wenn du ein bestimmmtes Problem hast und dann nach eine möglichst effizienten Weise suchst diese zu lösen. Basic ist auch heute noch eine weitverbreitete Sprache und wird in vielen professionellen Projekten eingesetzt, wenn auch selten im Bereich 3D Grafik.

Aber wie gesagt man sollte sich bei der Wahl einer Programmiersprache immer erst das zu lösend Problem ansehen und dann schauen mit welcher Sprache man dieses am effizientesten lösen kann. Da kann zum Beispiel der Faktor entwicklungszeit eine Rolle spielen und dann ist man unter umständen sehr froh darüber wenn man das "LoadImage" oder "PlaySound" benutzen kann.

Zu Purebasic/Basic:

Ich selbst benutze es gerne um schnell ein Prototyp eines Programms zu entwerfen oder für kleine Projekte die ich kurzfristig abschliessen will. Für die wirkliche Implenmentierung eines Prototyps oder größere Projekte benutze ich dann entweder C (immer noch kaum zu schlagen wenn es um möglichst schnelle Programme geht, selbst von Assembler Programmierern nur schwer zu schlagen) oder erheblich häufiger Java, da diese Sprache für fast alle erdenklichen Probleme gute Werkzeuge bietet und auch schnell genug ist. Java ist eine so eine Art allround Sprache. Mir ist aber keine Implementierung für den Amiga bekannt. Ich denke Python ist noch die jenige Sprache die Java in dieser Beziehung am nächsten kommt. Aber das ist meine eigene, ganz und gar nicht objektive Meinung

@Muellmann:
Der Vorteil von Sprachen wie PureBasic oder AmiBlitz u.ä. ist der, dass man mit vergleichbar geringen Aufwand sehr gute Ergebnisse erhält, zumindest wenn die Sprache für das Problem, welches man lösen will designed wurde. Sobald man jedoch einen gewissen Level erreicht hat, schränken diese Sprachen einen oft aber auch ein oder gewisse Eigenarten beginnen einen zu nerven. Darüber solltest du dir daher im Klaren sein und daher versuchen zu schauen welche Sprache dich am wenigsten einschränkt. Purebasic in der Version 4 ist eine flexible Sprache, die mich aber trotzdem an zu vielen Stellen einschränkt bzw. zu sehr nervt um damit professionell zu arbeiten. Teilweise liegt das am Umfang der angebotenen Sprachfunktionen vor allem aber an der Art und Weise wie bestimmte Dinge in PB realisiert werden. Nichts destotrotz gibt es durchaus Entwickler, die PB professionell/kommerziell nutzen. PB wird aber für den Amiga nicht mehr weiter entwickelt und daher kann ich PB für den Amiga auch nicht empfehlen.

[ Dieser Beitrag wurde von nunovaz am 09.06.2008 um 11:19 Uhr geändert. ]

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@Wishmaster:
Entschuldige, es ist wirklich nicht böse gemeint, aber bist Du heute mit dem falschen Bein aufgestanden?

Selbst kommerzielle Software wird teilweise mit BASIC erstellt und zwar auch von Informatikern (wurde ja auch schon erwähnt). Einfach weil es für überschaubare Problemstellungen schneller geht oder eben eine Grundlage bilden kann.

Ich traue mich jedenfalls nicht, für jedes Problem gleich einen Informatiker hinzuzuziehen, auch wenn ich einige sehr gute kenne . Aber bevor ich denen manchmal ein für mich triviales System erklärt habe, bin ich eben mit BASIC am Ziel und kann weiterarbeiten. Und das meine ich ganz emotionslos, umgedreht wäre das sicherlich oft genauso. Eine professionelle Software daraus zu machen, dazu bedarf es dann auch aus meiner Sicht schon eines Informatikers (wobei Ausnahmen auch hier die Regel bestätigen).

Einen Erfahrungsaustausch gibt es trotzdem; sogar recht oft. Und sich gegenseitig als Dilletanten zu bezeichnen. Ich weiß ja nicht...

Aber auf den Amigasystemen ist doch ein Großteil der Entwicklungen auch nur noch Hobby. Da ist mitunter Zeitersparnis für die Umsetzung überhaupt wichtig.

Aber das ist alles schon off topic, schade.

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Zitat:

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Original von Floppy:
Es gibt eben keinen definierten BASIC-Standard.

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@Mad_Dog:
Interessant, die kannte ich noch nicht alle. Aber es wird ja de facto kein Standard daraus, wenn sich keiner daran hält. Leider...

Mich würde noch interessieren, mit welchem Ziel die einzelnen Standards jeweils erstellt wurden? Hoffentlich nicht, um eigene Entwicklungswerkzeuge als Standard zum Maß der Dinge zu machen.

Und wer sind eigentlich die Autoren dieser genannten Standards?

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Zitat:

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Original von Wishmaster:
@nunovaz:
kurz gesagt, was diu hier erzählst zeugt von Unwissenheit, höflich ausgedrückt.
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Pegasos MorphOS

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Zitat:

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Original von Floppy:
Und wer sind eigentlich die Autoren dieser genannten Standards?

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Zitat:

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Original von Floppy:
Ja, das stimmt leider. Es gibt eben keinen definierten BASIC-Standard. Eine leider mit den oben beschriebenen Nebenwirkungen behaftete Besonderheit von BASIC. Das ist ein Vorteil für C, das immer wieder aktualisierte Standards definiert werden.

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Zitat:

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Und schließlich, mit dem puren C-Compiler kann ein Anfänger noch nicht einmal eine Oberfläche programmieren oder gleich andere komplexe Routinen schreiben.

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Zitat:

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Und kein BASIC-Programmierer, den ich kenne, ist ein C-Verweigerer. Das ist schlichtweg Unsinn! Sorry, aber das musste ich auch noch los werden.

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Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
Der Programmierer ist der Bauarbeiter, der Informtiker der Architekt.
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Thilo Köhler, Author von:
HD-Rec, Sweeper, Samplemanager, ArTKanoid, Monkeyscript, Toadies, AsteroidsTR, TuiTED, PosTED, TKPlayer, AudioConverter, ScreenCam, PerlinFX, MapEdit, TK AB3 Includes und viele mehr...
Homepage: http://www.hd-rec.de

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Zitat:

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Original von nunovaz:
Generelle Bemerkung:
Basic wird oft unterschätzt und gerade C++ doch stark überschätzt. Es kommt nicht so sehr darauf an, in welcher Sprache man programmiert, sondern wie gut man programmieren kann.

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Zitat:

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Aber wie gesagt man sollte sich bei der Wahl einer Programmiersprache immer erst das zu lösend Problem ansehen und dann schauen mit welcher Sprache man dieses am effizientesten lösen kann.[ Da kann zum Beispiel der Faktor entwicklungszeit eine Rolle spielen ...]

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Zitat:

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Java ist eine so eine Art allround Sprache. Mir ist aber keine Implementierung für den Amiga bekannt.

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Zitat:

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Ich denke Python ist noch die jenige Sprache die Java in dieser Beziehung am nächsten kommt.

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Zitat:

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Original von Holger:
[Ich denke Python ist noch die jenige Sprache die Java in dieser Beziehung am nächsten kommt.

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Also Python ist konzeptionell deutlich anders.

mfg

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Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.
[/quote]

Ich meinte in diesem Fall auch eine Objektorientierte Sprache, die nicht für einen bestimmten Zweck optimiert wurde und für die es meines Wissens auch auf dem Amiga einen Interpreter gibt

Im Sprachumfang und Syntax gibt es zum Teil sehr große Unterschiede, muss aber zugeben, dass ich Python nur sehr oberflächlich aus meiner Studienzeit kenne. Aber wie Leistungsfähig das Sprachkonzept von Python (einer Intepreter Sprache mit eigenem Bytcode, ähnlich wie bei Java) ist, erkennt man z.B. daran, dass es für die Entwicklung von Civilisation 4 verwendet wurde, wenn gleich nur für einige Bereiche.

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Zitat:

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Original von nunovaz:
Ich meinte mit der Überschätzung von C++ zum Beispiel die Ansicht vieler Leute, das damit besonders schnelle Programme geschrieben werden können, oder dass die Programme besonders kompakt werden. Weder das erste ist richtig noch das zweite (vielleicht sollte man sagen, besonders nicht das zweite). Die JavaVM von Sun erzeugt zum Beispiel oft schnelleren Bytecode wie z.B. Microsofts C++ Compiler, allerdings nur wenn man auch C++ einsetzt und nicht C.

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Zitat:

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Aber wie Leistungsfähig das Sprachkonzept von Python (einer Intepreter Sprache mit eigenem Bytcode, ähnlich wie bei Java) ist, erkennt man z.B. daran, dass es für die Entwicklung von Civilisation 4 verwendet wurde, wenn gleich nur für einige Bereiche.

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Zitat:

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Original von nunovaz:
Ich meinte mit der Überschätzung von C++ zum Beispiel die Ansicht vieler Leute, das damit besonders schnelle Programme geschrieben werden können, oder dass die Programme besonders kompakt werden.

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Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
Der Programmierer ist der Bauarbeiter, der Informtiker der Architekt.

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So viel zur Theorie Ich habe auch Informatiker kennen gelernt die schon mal "den Keller freischwebend über dem Haus" als Architektur entworfen haben (Siemens rulez ). Naja... hat 4 Monate gedauert bis man uns "Bauarbeitern" geglaubt hat ("Ihr seid zu blöd um das zu verstehen!") das es totaler schund ist...

Epilog: Ich habe (noch rechtzeitig) gekündigt und das (millionenschwere) Projekt ist gegen die Wand gefahren.

CU TerA
--
Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de

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C++ und Assembler ist heute Standard, ich verstehe nicht warum man was anderes Lernen sollte.

Ok, bei Uralten sachen ist auch C sinnvoll.

Wer einfach und schnell programmieren möchte, der Denkt auch einfach und schnell.

Und warum soll man mit C++ keine Kompakten programme schreiben können?
Die meißten SceneDemos sind in C++ mit Ass einlagen.

Ich werde sicherlich niemanden von Basic abhalten wollen.
Wenn der betreffende seine kostbare Zeit, mit der Basic Spielerei auf den Kopf hauen möchte, ist das sein problem.

Heute ist halt C++, Ass und die auf Internet basierenden Programmiersprachen sinnvoll. HTML, Java, Ajax, PHP, Flash und solche sachen (Pearl in Linux für Server).

Also vernünftige sachen, kein Kinderquatsch.

Gute Bücher gibt es mittlerweile auch mehr als genug.

PS: Am besten man lernt erstmal auf Windows, und dann überträgt man sein Wissen auf den AMIGA. Das ist der beste weg.


[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 11.06.2008 um 16:25 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Mad_Dog:
Wie schnell ein Programm am Ende wird, hängt immer in allererster Linie davon ab, welche polynominale Zeitkomplexität die verwendeten Algorithmen haben - und dabei spielt bekanntlich die Programmiersprache keine Rolle.

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Zitat:

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Daß die ausführbaren Programme (und auch der Sourcecode) durch Verwendung von OOP nicht kleiner wird, sondern im Gegenteil - man handelt sich sogar noch einen Overhead damit ein, dürft jedem klar sein, der sich schonmal damit befasst hat.

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Zitat:

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Richtig ist auch, daß jede Programmiersprache ihre Stärken und Schwächen hat und man die verwendete Programmiersprache von der Aufgabenstellung abhängig machen sollte.

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Zitat:

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Dabei stellt sich eben dann heraus, daß es in Maxon Basic nicht ganz so einfach ist, die AmigaOS-Api zu benutzen, weil es in diesem Dialekt offensichtlich an einigen praktischen Sprachmitteln mangelt. Wenn ich dann solchen Leuten sage, sie sollen lieber C nehmen, wenn sie sich mit AmigaOS API-Programmierung beschäftigen, ist das nicht deshalb, weil ich etwa was gegen BASIC hätte, sondern nur ein Hinweis darauf, daß man sich hier mit C wesentlich leichter tut.

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Zitat:

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Original von Alchemy:
Wer einfach und schnell programmieren möchte, der Denkt auch einfach und schnell.

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Zitat:

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Original von Alchemy:
Heute ist halt C++, Ass und die auf Internet basierenden Programmiersprachen sinnvoll. HTML, Java, Ajax, PHP, Flash und solche sachen (Pearl in Linux für Server).

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*klugscheiss*

HTML ist eine Dokumentenbeschreibungssprache, keine Programmiersprache.

Ajax ist Konzept der asynchronen Datenübertragung, keine Programmiersprache.

Flash ist für erstellung von interaktiven Animationen, keine Programmiersprache.

PHP und Pearl... naja... Skriptsprache... darüber lässt sich streiten

*/klugscheiss*

CU TerA
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Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Service: http://www.NTComp.de - Profession: http://www.Logisma.de

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Zitat:

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Original von Holger:

An sich schon. Allerdings halte ich die Behauptung, dass jede Programmiersprache auch Stärken hat, für zuweit aus dem Fenster gelehnt. Gut, Whitespace spart Toner, wenn man denn noch Listings ausdrucken würde. Aber ob Du wirklich für jede dieser Programmiersprachen spezifische Stärken finden würdest, Beatnik, Brainfuck, C, und so weiter, wage ich zu bezweifeln.

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@Muellmann:

Hier: http://www.robsite.de/tutorials.php?tut=purebasic


Hau rein!

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Zitat:

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Auch die WinAPI kann man von PB aus ansprechen, hier gibts eine Anleitung dazu.

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code:

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Framework brl.MaxGUI

?macos
Import brl.CocoaMaxGui
?linux
Import brl.FltkMaxGui ' oder GTK
?win32
Import brl.Win32MaxGui
?

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@TerAtoM & @Alchemy

Die Programmiersprache heisst PERL!!!

Mein persönlicher Favorit, wenn es um schnelle Lösungen zur Datenmanipulation, Datenbankzugriffe etc. geht. Schnell im Sinne von fix umgesetzt und auch in der Ausführung. PERL erstellt auch erst Bytecode und führt dann aus.

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@Andreas_Wolf:

Das ist eine gute Seite um sich ein überblick zu verschaffen.
Ich denke mal, er sollte wirklich erstmal mit Windows probieren, und wenn die erfahrung da ist, kann er sich in den AMIGA stürzen.

Der AMIGA läuft ja nicht weg.

Es ist halt so, das beim AMIGA vieles brach liegt und veraltet ist.
Vieles muss man fast neu Entwickeln, bzw. alte programme Generalüberholen.

Mit dem AMIGA kann man viel Spaß haben, aber Anfänger machen es sich unötig schwer, wenn sie in der "Mottenkiste" in alte Programme wühlen.
Man muss mit vielen Einschränkungen klar kommen.

Das beste ist noch Assembler und Devpac bei den alten AMIGAs.

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