Hallo,

ich hab mal wieder richtig Lust ein wenig auf dem Amiga zu programmieren. Habe das vor laaaanger Zeit schon mal unter Amiga Basic gemacht und suche nun erst einmal einen passenden Compiler.

Habe gerade bei einem bekannten Auktionshaus nachgesehen und da wird gerade das Maxon Basic 3 und ein HiSoft Basic 2 angeboten. Jetzt bin ich aber etwas aus der Übung und frage mich, was wohl besser ist oder doch was ganz anderes? Was könnt ihr empfehlen?

Das Maxon Basic scheint die letzte Version zu sein und ist mit nem deutschen Handbuch, was mir schon weiterhelfen würde. Amiga Basic will ich auf jeden Fall nicht mehr benutzen, das war sch....

Dank Euch,

Der Alex

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Also wer vorher AmigaBasic programmiert hat, der sollte sich vorher MaxonBasic ansehn, da der Syntax 99,99% gleich ist. Außerdem läuft MaxonBasic auch auf alten Amigas ab OS1.3. Nachteil: Der Speed kommt bei weitem nicht an AmiBlitz oder BlitzBasic ran.
Zum Testen gibt es davon im Aminet eine Demoversion.

AmiBlitz ist wahrlich um Welten schneller, sieht aber eher aus wie C (sorry, meine bescheidene Meinung ) und braucht schon einen ordenlichen Amiga mit Grafikkarte.

Es gibt auch noch PureBasic, was vor kurzem für den Amiga freigegeben wurde, was aber auch denn Vorteil hat, das der Quellcode auch auf z.b. Windows compiliert werden kann, sofern die Packete vorhanden sind. Hab es mir auch mal kurz angesehn, sieht aber auch mehr nach AmiBlitz aus als nach AmigaBasic oder MaxonBasic.

Zum schnnellen testen gibt es auch noch ACE aus dem Aminet. Ein schneller, frei Compiler der denn gleichen Syntax wie AmigaBasic oder MaxonBasic benutzt und bei Integerberechnungen sogar schneller ist als das kommerzielle MaxonBasic. Aber bei Floatberechnungen bricht es relativ stark ein, die aber eh seltener sind.
--
http://www.alternativercomputerclub.de.vu

[ Dieser Beitrag wurde von Ralf27 am 05.05.2007 um 08:46 Uhr geändert. ]

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code:

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XINCLUDE "image.inlcude.bb2"
XINCLUDE "ahi_device.inlcude.bb2"

WBToScreen 0 ; WB als screen nutzen
Window 0,0,0,320,200,$E,"MyWindow",1,0 ; ein Fenster öffnen

image_Load{0,"Dh0:Pics/myPic.png"} ; bild laden
image_Blit{0,x,y} ; blitten ...

ahi_LoadSound{0,"Dh0:sfx/mySound.wav"} ; sound laden
ahi_PlaySound{0} ; sound abspielen via AHI

End ; byebye

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@CJ/Wanderer:

Nur damit mich keiner falsch versteht - ich will nichts gegen die Fähigkeiten von AB gesagt haben, auch mein Hinweis dass die Includes eigentlich nicht Teil des Befehlsvorrats sind war nicht abwertend gemeint, sondern als Einleitung für den Kritikpunkt "Dokumentation" gedacht.

Ich habe mir AB vor ein paar Monaten angesehen. Was ich als Einsteiger in eine Programmiersprache brauche ist eine Einleitung die Syntax, Variablentypen, Operatoren u.ä. erläutert und dann eine nach Themen gegliederte Funktions- bzw. Befehlsübersicht.

Das ist zwar bei AB teilweise gegeben, aber eben auf dem Stand von 1996. Da werden mir gleich zu Beginn Blitter- und Copperbefehle vorgestellt, der "Blitzmode" (der vermutlich besser so-systemfeindlich-wie-möglich-mode heissen sollte) wird erläutert etc. Bei manchen Befehlen ist sofort klar, dass ich die wohl nicht benutzen sollte wenn ich Chipsatz-unabhängig bleiben will, bei anderen bleibt mir nur raten oder ausprobieren. Der Schritt an dem ich am meisten interessiert war (etwa: "schon gut, die Syntax habe ich kapiert - jetzt will ich ein JPEG-Bild in einem Fenster anzeigen") wäre irgendwie mit ziemlich viel Stöbern in Guide-Dokumenten verbunden gewesen - vermute ich zumindest, ich hab da aufgegeben.

Das der Editor mir auf Knopfdruck sämtliche Informationen zu einer Funktion anzeigen kann, hilft mir nicht viel wenn ich keine Ahnung habe welche Funktion mein aktuelles Problem lösen könnte


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Gutjahrs Amiga Seiten

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@cgutjahr:

Ich schätze, bei den beiden macht sich eine gewisse Betriebsblindheit bemerkbar, die jeden befällt, der sich länger mit einer Sache beschäftigt.

Mir zum Beispiel kommt C inzwischen so einfach, simpel und vertraut vor, daß ich meine Schwierigkeiten am Anfang fast vergessen habe. Mir fällt einiges aus dieser Zeit erst wieder ein, wenn ich eine entsprechende Frage lese. Manches ist mir völlig entfallen. Dementsprechend schüttele ich dann (unberechtigterweise manchmal) den Kopf, wenn einer sagt, er verstünde C nicht.

Ähnlich ist es bei Blitz. Man muß sich erst einmal daran gewöhnen und aufgrund der fehlenden, guten Dokumentation ist genau dieser Vorgang etwas... aufwändig. Die meisten (ich eingeschlossen) schrecken vor der Arbeit zurück, die diese Eingewöhnung mit sich bringt (von den frustrierenden Mißerfolgen die das mit sich bringt rede ich noch nicht einmal).

Ich kann jedenfalls nur zustimmen, wenn jemand sagt, daß die Dokumentation von AmiBlitz nicht wirklich anfängergerecht ist. Was eindeutig fehlt, ist ein leichter Einstieg, der all das erklärt, was in der "üblichen" Doku untergeht. Datentypen und der Umgang damit z.B.

Bei manchen AmiBlitz-Programmen steige noch nicht mal ich als Cler durch, obwohl die Syntax/Semantik in weiten Teilen sehr ähnlich ist. Es gibt aber echt Fälle, wo ich nicht den leisesten Schimmer habe, was dieser Teil gerade bedeuten soll und, was noch schlimmer ist, wo ich entsprechende, klare Erläuterung finde.

@CJ/Der_Wanderer: Das soll, wie cgutjahrs Erläuterungen auch, kein "Schlechtreden" sein. Ich zähle einfach nur das auf, was mir persönlich an AmiBlitz aufgefallen ist.

Das solltet ihr als Anregungen nehmen und verarbeiten. Mit guter Dokumentation ist AmiBlitz sicher eine wirklich gute Alternative zu C, wenn auch kein wirklicher BASIC-Ersatz (dazu hat sich AmiBlitz von Syntax und Semantik her viel zu weit vom altbekannten BASIC entfernt).

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

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code:

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If image_Load{0,"dh0:pics/mypic.png"}
  image_Resize{0,320,200} ; auf 320 x 200 resizen
  image_Save{0,"dh0:pics/mypic320x200.jpg",@"JPEG"}
End If

---

code:

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WBToScreen 0
*scr.Screen = Peek.l(Addr Screen(0)) ; Screen Adresse holen
If image_CutRP{0,*scrRastPort} ; grabben
  image_Save{0,"dh0:pics/WBScreenShot.iff",@"ILBM"}
End If

---

code:

---

If image_CutRP{0,*scrRastPort,x1,y1,x2,y2} ; grabben
...

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Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
Aber sobald man mehr machen will als die ersten 20 Fibonatschi Zahlen ausrechnen, kommt man mit dem Standard Basic eben nicht weit, oder muss eben doch auf OS Funktionen direkt zugreifen und ist somit mehr oder weniger bei C gelandet.

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Zitat:

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Das mag schon sein, aber man könnte (theoretisch) die Befehle genau so erweitern wie in AmiBlitz.. also neue Befehle in den Includes deklarieren... bzw. wurde das ja auch schon in der Originalversion von MBasic gemacht.

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Ja, natürlich, theoretisch. "UltraBasic" ist theoretisch das aller beste Basic was super duper schnell ist und alles kann, ich muss es nur noch implementieren.
Du verstehst was ich meine ?
Das kann man natürlich mit jeder Sprache, die Zugriff auf die OS
Funktionen erlaubt. Nur hat es eben niemand gemacht ausser mir für Amiblitz. Das war jahrelange Arbeit, mit viel trial&error verbunden, bis man das know-how hat und alles auf allen Platformen läuft.
Wenn also jemand ein anderes Basic nutzt, muss er das erstmal nachholen, wenn er eine so einfache und mächtige API haben will,
die vor allem auf dem aktuellen Stand ist, also aktuelle Standards
unterstützt und auch Möglichkeiten neuerer Hardware, wie z.B. Alpha Blending usw.

Ein Basic besteht eigentlich nur zu <25% aus Compiler, den Rest machen die zur Verfügung stehenden Befehle aus. Da steckt mehr Arbeit drin als im Compiler.
Z.B. könnte Bernd mit moderatem Aufwand Amiblitz für x86 kompilieren lassen. Das Problem ist nur, dass die ganzen Blitzbefehle in 68K Assembler gecodet sind. Und das sind tausende, das wäre eine enorme Arbeit. Deshalb habe ich alle Includes in Amiblitz selbst gecoded, da sie dann automatisch auch im Code der Ziel-CPU sind. So ähnlich wie man es in C machen würde.
Leider ist das nicht zu 100% durchgezogen, d.h. man müsste schon noch ein paar Dinge ändern, aber zu 99% ist es Amiblitz Code mit OS Funktionen.

Zitat:

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Insofern nichts anderes als in MBasic, nur setzt sich keiner mehr an MBasic, weil es einfach grottenlangsam ist.

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Zitat:

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Aber egal, es macht mir Spaß mit MBasic programme zu schreiben und das mach ich nur ab und zu.

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code:

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Window 0,0,0,320,200,$E,"MyGame",1,0
*rp.RastPort = RastPort(0)
mymap.l = map_Open{"Dh0:maps/mymap.map"}
If mymap Then map_Render{mymap,*rp,0,0,320,200}

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Zitat:

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Ich wäre gerne zu AmiBlitz umgestiegen, wenn der Unterschied in den Sprachen nicht so hoch wäre. Schade.

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code:

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If ahi_LoadSound{0,"Dh0:sfx/mysound.aiff"}
  ahi_PlaySound{0}
  ahi_SaveSound{0,"Dh0:sfx/mysound.mp3",@"MP3"}
End If

If image_Load{0,"Dh0:gfx/mypic.jpeg"}
  image_Blit{0,x,y}
  image_Save{0,"Dh0:gfx/mypic.png",@"PNG"}
End If

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Zitat:

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Original von Ralf27:
Das mag schon sein, aber man könnte (theoretisch) die Befehle genau so erweitern wie in AmiBlitz.. also neue Befehle in den Includes deklarieren... bzw. wurde das ja auch schon in der Originalversion von MBasic gemacht.

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Zitat:

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Insofern nichts anderes als in MBasic, nur setzt sich keiner mehr an MBasic, weil es einfach grottenlangsam ist.

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Zitat:

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Aber egal, es macht mir Spaß mit MBasic programme zu schreiben und das mach ich nur ab und zu. Ich wäre gerne zu AmiBlitz umgestiegen, wenn der Unterschied in den Sprachen nicht so hoch wäre. Schade.

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Zitat:

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Aber egal, es macht mir Spaß mit MBasic programme zu schreiben und das mach ich nur ab und zu. Ich wäre gerne zu AmiBlitz umgestiegen, wenn der Unterschied in den Sprachen nicht so hoch wäre. Schade.
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http://www.alternativercomputerclub.de.vu

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Zitat:

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Original von Honitos:
kannst du bitte mal ein Bild von der Entwicklungsumgebung posten ?
Mich würde interessieren, wie das Arbeiten damit so aussieht ;-)

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Zitat:

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Original von MaikG:
Wenn du das Format so änderst ja:

Print 0,0,"BLA",0
Print 2,2,"BLA",0
Print 0,0,"BLA",1

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Zitat:

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unter MaxonBasic ist dafür das String handling viel leichter
als unter C. Ich sag nur left$, right$, mid$.

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Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von Honitos:
kannst du bitte mal ein Bild von der Entwicklungsumgebung posten ?
Mich würde interessieren, wie das Arbeiten damit so aussieht ;-)

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Da gibt's nicht viel zu sehen. Wenn Du ein Basicprogramm, sagen wir mal "Programm.bas" hast, kannst Du einfach mal in der Shell
ed Programm.bas eingeben.

Die "Entwicklungsumgebung" von MBasic sieht genauso aus.

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Zitat:

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Original von Honitos:
@Holger:
Oh.

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Ich weiß

Es gibt auch ne Demoversion im Aminet. Die zeichnet sich dadurch aus, dass man keine includes für die direkte Programmierung des AmigaOS beigelegt hat, dafür aber vier "Beispielprogramme", die sich alle dadurch auszeichnen, dass sie nur eben jene direkte Programmierung des AmigaOS (keine wirklichen Basic-Fähigkeiten) demonstrieren, was aber nicht so schlimm ist, weil man sie ohnehin nur in ausführbarer Form ohne den zugehörigen Basic-Quellcode beigelegt hat. Eine Anleitung existiert auch nicht, auch nicht in abgespeckter Form, damit auch ja kein potentieller Kunde etwas von den Fähigkeiten dieses Compilers mitbekommt. Ich denke, das sagt alles. Na ja, kaufen kann man's heute eh nicht mehr.

http://aminet.net/biz/demo/MaxonBASIC3_D.lha

mfg

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Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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Zitat:

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Original von Ralf27:
So mies sieht das nun aber doch wieder nicht aus.

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Zitat:

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Befehle werden z.b. hervorgehoben.

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Zitat:

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Beim compilieren werden Fehler direkt angezeigt, etc. Insgesamt wahrlich nicht berauschend, aber mindestens genausoviel wie bei AmigaBasic(ok, issen Interpreter).

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Zitat:

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Original von Holger:
Äh, Großbuchstaben nennst Du hervorheben?

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Nun, man könnte das so nennen. Es muß ja nicht immer eine andere Farbe sein.

Zitat:

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AmigaBasic zeigt aber bei Fehlern im Gegensatz zu MBasic die richtige Zeile an. Außerdem ist AmigaBasic wohl kaum der Maßstab.

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Aber ok, wie schon geschrieben, MBasic ist nicht gerade der große Wurf. Und gerade da kann man den Vergleich mit AmigaBasic machen. Ich sehe MBasic eigentlich schon als Nachfolger von AmigaBasic an. Es ist genau spatanisch, genau die gleiche Sprache, läuft aber auch mit OS>1.3.

Jedenfalls ist mir schon seit Jahren klar das ich eigentlich die Sprache wechseln müßte, wenn ich den Amiga richtig programmieren möchte.
In der Hinsicht hab ich mir ja auch damals mal BlitzBasic zugelegt und hab damit ein paar kleine Programme geschrieben. Ein bekanntes Manko von AmiBlitz ist ja der Mangeln an Doku. Jo, mir ist schon bekanntd das es Dokus gibt, aber ich Blick da nicht so richtig durch. Und leider läuft AmiBlitz auch nicht auf meiner kleinen Nr1. (hat keine Grafikkarte).
Vielleicht schaff ich ja noch irgendwann mal den Absprung.
--
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Zitat:

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Original von Honitos:
Ich schau mir die Demo mal an.

Wenn das aber stimmt, was ich hier so gelesen habe, dann gibt es keinen Grund NICHT nach AmiBlitz zu wechseln, sofern C nicht in Frage kommt.

Allein die Funktionalität der IDE ist ungleich mächtiger und unterstützt den Programmierer erheblich. Ich denke jemand mit Programmiervorkenntnissen zumal in BASIC wird sich in 1-2 Wochen gut zurechtfinden. Die paar Schlüsselwörter und Kontrukte, die anders sind, hat man schnell drauf.

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Zitat:

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Original von Holger:
Du kannst nicht die Fähigkeiten der Sprache selbst ändern. Und Strukturen gibt es in MBasic nicht. Und die meisten der in diesem Forum diskutierten MBasic-Programmier-Probleme waren durch genau diesem Mangel verursacht. PEEK und POKE sind kein Ersatz.

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Zitat:

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Original von Der_Wanderer:
Ja, natürlich, theoretisch. "UltraBasic" ist theoretisch das aller beste Basic was super duper schnell ist und alles kann, ich muss es nur noch implementieren.
Du verstehst was ich meine ?

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Ja, das ist mir schon klar. Deswegen auch theoretisch. Denn diese Arbeit wird wohl keiner mehr machen, wenn ich das nicht selbst machen würde.
Mir ist auch schon klar das AmiBlitz schon besser wäre. Ich sollte wirklich mal meine Programmiersprache wechseln. Ein paar kleine Testprogramme mit BlitzBasic haben mich schon umgebauen, das kann ich dir tippen.
Ich brauch wirklich mal mehr Anlauf um endlich mal die Sprache zu wechseln.
Bild: http://www.hd-rec.de/pics/map.include4.jpg
Himmel, was issen das für ein Spiel? *neugierig*

Zitat:

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So was wirst du in MaxonBasic wohl nicht hinbekommen.
So eine Grafik wie oben ist auch nicht schwieriger als ein PacMan Level, es sind nur andere Grafiken und dank der Speed muss man nicht an jedem Bit drehen dass auch alles rund läuft.

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Vielleicht könnte man(ich noch nicht ) das schon in MBasic hinbekommen, aber vermutlich nicht so einfach und logischerweise nur mit OS-Funktionen. Aber mir ist schon klar was du meinst. MBasic=ASM auf einem Z80 mit Handbremse mit Entwicklerumgebung auf einem Taschenrechner...)
[quote]
Mein Problem beim Umstieg ist viel mehr der Syntax, bzw. der Unterschied zwischen den Sprachen. Das AmiBlitz einfacher ist als MBasic (sofern man einmal bei AmiBlitz durchgestiegen ist) ist ja für mich verständlich.


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