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Zitat:

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Original von Gonozal:
Was mich ankotzt ist, daß die Juden immer als Volk dargestellt werden. Dabei sind sie das gar nicht. Sie sind Angehörige einer Religion.

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Zitat:

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Original von Gonozal:
Ich meine, Christ ist doch nicht gleich Deutscher. Oder Moslem gleich Saudi-Araber!

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Zitat:

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Original von Gonozal:
Freilich haben auch Juden in der Geschichte Schlimmes angerichtet. Aber doch nicht immer als ein Volk.
Das Beispiel mit den Tschekisten ist doch perfekt dafür. Russen jüdischer Religion haben es getan.

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Zitat:

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Original von Gonozal:

Was mich ankotzt ist, daß die Juden immer als Volk dargestellt werden. Dabei sind sie das gar nicht. Sie sind Angehörige einer Religion.

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Zitat:

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Original von pixl:
... es gerade mal 150 tausend in Deutschland lebende jüdische mitbürger gibt.
Sowiele wie Hannover Einwohner hat.
Bei 80 Millionen einwohnern eine sehr geringe Zahl.

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Das ist allerdings richtig. Ich hätte auch weit mehr geschätzt. Und zwar alleine deshalb, weil dem Zentralrat der Juden in den Medien so viel Gewicht beigemessen wird. Wenn da einer Schluckauf hat, geistert es tagelang durch die Nachrichten ....

@Maja:
Nicht jeder muß aus den gleichen Aussagen die gleichen Schlüsse ziehen. Aber vielleicht hätte ich auch zitieren sollen, auf was sich mein "genau" bezogen hat.

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Zitat:

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Meine Damen und Herren, kein Kundiger und Denkender kann ernsthaft den Versuch unternehmen, deutsche Geschichte weißzuwaschen oder vergessen zu machen. Nein. Wir alle kennen die verheerenden und einzigartigen Untaten, die auf Hitlers Geheiß begangen wurden.

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Zitat:

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Fast möchte man sagen, je länger die Nazidiktatur zurückliegt, desto wirkmächtiger wird der Hitlersche Ungeist. Das Häufchen seiner Adepten am rechtsextremen Rand der politischen Szene ist nicht zu verharmlosen. Die abstoßende Aggressivität ihrer öffentlichen Auftritte sorgt aber in der Regel für begrenzte Anhängerschaft im heutigen demokratischen Deutschland. An der Wahlurne erteilen die deutschen Wähler diesen Dumpfbacken jeweils eine klarere Abfuhr, als das in vergleichbaren Nachbarländern geschieht. So gesehen ist das Scheitern des NPD-Verbotes von Vorteil, weil nicht das Verfassungsgericht, sondern der deutsche Souverän, das Wahlvolk sein Urteil über den braunen Abhub spricht.

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Zitat:

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Nicht die braunen Horden, die sich unter den Symbolen des Guten sammeln, machen tiefe Sorgen. Schwere Sorgen macht eine allgegenwärtige Mutzerstörung im nationalen Selbstbewußtsein, die durch Hitlers Nachwirkungen ausgelöst wurde. Das durch ihn veranlaßte Verbrechen der industrialisierten Vernichtung von Menschen, besonders der europäischen Juden, lastet auf der deutschen Geschichte. Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".

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Zitat:

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Paradebeispiel für Umdeutung ist die Darstellung der französischen Revolution. Da ist das große Massaker in Paris und den Provinzen, besonders in der Vendee. Da ist die anschließende Machtübernahme durch einen Alleinherrscher, dessen Eroberungskriegszüge millionenfachen Tod über Europa brachten. Die Mehrheit französischer und außerfranzösischer Stimmen beschreiben dennoch die Revolution mit ihrem Terror als emanzipatorischen Akt und Napoleon als milden, aufgeklärten Vater des modernen Europa.

Solche gnädige Neubetrachtung oder Umdeutung wird den Deutschen nicht gestattet. Das verhindert die zur Zeit in Deutschland dominierende politische Klasse und Wissenschaft mit allen Kräften. Sie tun "fast neurotisch auf der deutschen Schuld beharren", wie Joachim Gauck es am 1.10. 2003 ausgedrückt hat.

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Zitat:

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Schlimm ist es besonders, wenn ein U.S.-amerikanischer Junior-Professor (Daniel Jonah Goldhagen) als Ergebnis seiner Aufklärungsarbeit unser ganzes Volk als "Mörder von Geburt an" bezeichnet. Diese ebenso schrille wie falsche These hat ihm jedoch - besonders in Deutschland - Medienaufmerksamkeit und Autorenhonorar gesichert. Andere Nationen würden ihn mit kalter Verachtung links liegen lassen.

In der Tat lehnen sich gerade jüngere Menschen dagegen auf, für Verfehlungen von Großvätern und Urgroßvätern in Anspruch genommen und mit dem Verdikt "Angehöriger des Tätervolks" belegt zu werden.

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Zitat:

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Ganz zweifellos steht fest: Das deutsche Volk hat nach den Verbrechen der Hitlerzeit sich in einer einzigartigen, schonungslosen Weise mit diesen beschäftigt, um Vergebung gebeten und im Rahmen des Möglichen eine milliardenschwere Wiedergutmachung geleistet, vor allem gegenüber den Juden. Auf die Verträge zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Staat Israel unter den Führungspersönlichkeiten Adenauer und Ben Gurion darf ich verweisen. Zu der damals vereinbarten Wiedergutmachung bekennt sich die Mehrheit der Deutschen ganz ausdrücklich, wobei Leid und Tod in unermeßlichem Maß nicht ungeschehen gemacht werden kann.

Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden?

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Zitat:

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Aber auch bei der revolutionären sowjetischen Geheimpolizei, der Tscheka, waren die jüdischen Anteile außergewöhnlich hoch. Während der jüdische Bevölkerungsanteil 1934 in der Sowjetunion bei etwa 2 % lag, machten die jüdischen Tscheka-Führer immerhin 39 % aus. Jüdisch galt, das sei erläuternd gesagt, in der Sowjetunion als eigene Nationalität. Damit war er höher als der russische Anteil bei der Tscheka mit 36 %. In der Ukraine waren sogar 75 % der Tschekisten Juden.

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Zitat:

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Grigori Sinowjew verkündete 1917: "90 von 100 Millionen Sowjet-Russen müssen mitziehen. Was den Rest angeht, so haben wir ihnen nichts zusagen. Sie müssen ausgerottet werden." (S.138). Ähnlich auch hat Moisei Wolodarski formuliert: "Die Interessen der Revolution erfordern die physische Vernichtung der Bourgeoisie." (S.138). Ganz ähnlich auch Arthur Rosenberg im Jahre 1922: "Die Sowjetmacht hat die Pflicht, ihre unversöhnlichen Feinde unschädlich zu machen." (S.163).

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Zitat:

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Daher sind weder "die Deutschen", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. Diese gottlosen Ideologien gaben den "Vollstreckern des Bösen" die Rechtfertigung, ja das gute Gewissen bei ihren Verbrechen. So konnten sie sich souverän über das göttliche Gebot "Du sollst nicht morden" hinwegsetzen. Ein geschichtlich bisher einmaliges millionenfaches Morden war das Ergebnis. Daher, meine Damen und Herren, plädiere ich entschieden für eine Rückbesinnung auf unsere religiösen Wurzeln und Bindungen.

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Zitat:

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Original von Solar:
PS: Wer hat das Flugblatt von Herrn Möllemann denn tatsächlich gelesen?

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Zitat:

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Original von Solar:
Ja, ich auch. Aber wieviele haben Möllemann aufgrund der Medienberichterstattung als Antisemit abgehakt, ohne sich selbst ein Bild gemacht zu haben?

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Zitat:

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Original von Solar:
Bemerkenswert finde ich in dem Zusammenhang, das sich die Tagesschau "von den Inhalten [der Rede] distanziert". Von welchen Inhalten denn? Den Prozentangaben zu jüdischer Beteiligung an der Geheimpolizei? Historischen Aussagen von Parteifunktionären?

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Zitat:

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Original von Solar:
Das Hohmann feststellt, das man "mit einiger Berechtigung" die Juden als Tätervolk bezeichnen könnte, es aber explizit nicht tut, sondern im Gegenteil feststellt, das es eine solche Kollektivschuld eines Volkes nicht geben kann?

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Zitat:

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Original von Solar:
Gegen Hohmann wurde Strafanzeige gestellt. Wer verklagt das von Schlafi zitierte Hamburger Abendblatt, dessen Schlagzeile, Hohmann hätte die Juden als "Tätervolk" bezeichnet, nicht der Wahrheit entspricht (Rufmord ist strafbar)?!?

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Zitat:

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Original von Solar:
Sicher ist Hohmanns Rede starker Tobak - weil uns Deutschen solche Kritik nicht erlaubt ist. In jedem Fall ein sehr bedenklicher Vorgang, zumal wenn man sieht, wie unreflektiert viele in die Vorverurteilung eines Politikers einstimmen.

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Zitat:

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Original von Solar:
PS: Wer hat das Flugblatt von Herrn Möllemann denn tatsächlich gelesen?

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Zitat:

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Original von Maja:
Kann man sich dieses Flugblatt oder wenigstens den vollen Wortlaut heute noch irgendwo ansehen?

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Zitat:

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Original von Solar:

Zitat:

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Original von Maja:
Kann man sich dieses Flugblatt oder wenigstens den vollen Wortlaut heute noch irgendwo ansehen?

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,druckbild-210910-214341,00.html


Wenn Du mich fragst, von "antisemitisch" keine Spur. Kritik an Scharon und Friedmann, ja. Scharfe Kritik.

Berechtigte Kritik, IMNSHO.

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 03.11.2003 editiert. ]

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Hi Leute,

@ pixl:

Danke für Deine Ausführungen. Interessant.
Leider kenne ich niemenden, der sich jemals SEHR AUSFÜHRLICH mit dem Judentum befasst hat.
Man lernt eben nie aus.

Meine Aussage mit bzgl. Judentum = Religion <> Volk ging allerdings mehr in die Richung, daß beispielsweise im 1. Weltkrieg ca. 80,000 jüdische Soldaten auf deutscher Seite gefallen sind.
Die haben sicher nicht zur Erhaltung des Judentums gekämpft.

Oder, daß der Erfinder des Kampfgases (auf deutscher Seite), mir fällt blöderweise der Name nicht ein, Jude UND stolzer Preusse war.

Wobei letzteres bei mir als Sachse nicht so gut ankommt...

@ all:

Nur weil die Juden in der SU als eigenständiges Volk geführt wurden, heist das noch lange nicht, daß sich die Führer der SU der jüdischen Identifikation als ein Volk, die von pixl beschrieben wurde, bewußt gewesen sind.
Schließlich sind sie ja in Hitlerdeutschland auch als eigenständiges Volk eingestuft wurden.

Zusammenfassend lasse ich mir von niemanden sagen, ich sei ein Nazi oder Judenhasser oder Verbrecher, weil ich Deutscher bin.
Und das ist des Pudels Kern!
Die Leute haben es satt, ständig als Täter hingestellt zu werden.

Diese Haltung allerdings der deuschen Politik und Medien wird nicht einmal, oder gerade nicht, im Ausland verstanden. Ich bin mir nichtmal sicher, ob in Israel.

Es ist, wie sich zeigt, ein sehr heißes Thema.
Leute der jüngeren Generationen werden diese Einstufung als Täter zunehmend ablehnen.
Was Extremisten ein weiteres Mittel in die Hand gibt, Wählerstimmen zu fangen.

Die Frage ist, ob es die deutsche Öffentlichkeit lernt, mit der Geschichte verantwortungsvoll, aber nicht doktrinmäßig umzugehen.
Doktrins können sich sehr schnell ins Gegenteil verkehren.

Fragt nicht, wieviele ostdeutsche Neonazis nach der Wende, aber auch schon davor, nur nicht so öffentlich, Neonazis geworden sind, nur weil es gegen die kommunistische Doktrin war (und sie plötzlich ihrer politischen Freiheit nachgehen konnten...).

Ciao,
Gonozal.
--
Grüsse aus Detroit.

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Zitat:

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Original von jochen22:

das flugblatt von mölleman enthält meiner meinung einen grassen
widerspruch, er stellt sich als einer hin der für den frieden
zwischen palästinensern und juden ist, aber nur israelis und juden
werden von ihm angegriffen.warum steht dort nichts über palästinenser.
auch wenn daß dort geschriebene faktisch stimmt, vezerrt es durch
das weglassen der anderen seite die realität.

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Zitat:

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Original von jochen22:

@pixl
kannst du ein buch empfehlen, das halbwegs vollständig über die
geschichte der juden berichtet.

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
@ DrNOP, Maja:

In Anbetracht des Threads http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=6173 , an dem ihr euch damals beteiligt habt, erscheint es mir etwas seltsam, daß ihr das Flugblatt nicht gelesen habt.

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Naja ... ich glaub' ich hab dort nur einen Kommentar abgegeben - und der war völlig offtopic
Und außerdem, wie gesagt: Ich hab' an den öffentlich zitierten Passagen nichts Verwerfliches gefunden, und nachdem das die "schlimmsten" Passagen hätten sein sollen, hätte mir der Rest wohl nicht viel Neues gebracht ...

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Zitat:

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Bei aller Kritik an Israels Palestina Politik so ist es ungeheuerlich diese Politik mit der des Nazi Deutschlands zu vergleichen
Wer es noch nicht weiß Israel ist ungefähr so groß wie Hessen Die Einwohnerzahl dieses Bundeslandes beträgt etwa 5,98 Millionen,
die Bevölkerungsdichte 283 Einwohner pro Quadratkilometer.
Die Einwohnerzahl von Israel beträgt etwa 5,64 Millionen (1998). Die Bevölkerungsdichte liegt bei 257 Einwohnern pro Quadratkilometer.
Das mittlere Bevölkerungswachstum ist mit 1,91 Prozent im Jahr hoch. nimmt man diesem faktor kann man sich ausrechnen das die Bevölkerung
HEUTE auf etwa 6,2 Millionen Einwohner angestiegen ist und fast 300 einwohner oder mehr pro Quadratkliometer in Israel leben.
Doch im gegensatz zu Hessen ist Israel ein VielvölkerStaat denn neben den Jüdischen Einwohnern gibt es dort eben auch
Arabische einwohner die Drusen und die Palästinenser, die eben nicht zugewandert sind.
Die jüdische bevölkerung setzt sich eben auch wieder mehren Gruppen zusammen,
Und ein nicht unerheblicher Teil sind nun einmal die einwanderer aus Rußland die nicht weniger werden.
Somit dürfte klar sein das eines der größten Problem Israels ist die ständig wachsende Bevölkerung ist
Denn bei einem so hohen Bevölkerungszuwachs von etwa 120000 Einwohnern pro jahr ist es nur Frage der Zeit bis Israel aus allen Nähten platzt
Genau da liegt der hase im Pfeffer es müssen immer neue Siedlungen her und wo gibt es die ? In den Palästinenser Gebieten bzw. in den
Gebieten die auch von den Palästinensern beansprucht werden.
Das diese bevölkerungsgruppe nun auch noch Anspruch auf Gebiete erhebt die auch für die jüdische bevölkerung historische bedeutung hat macht die Sache nicht leichter.
Hinzu kommt das die Bevölkerung der Palästinenser genauso schnell wächts.

Und die anderen arabischen Staaten wie Irak syrien Ägypten.die eigentlich Platz genug haben untätig zusehen und die Palästinenser sich selber überlassen,anstatt ihnen zum Beispiel Land abzutreten.

Es enstehen Konflikte die leider sehr blutig sind. Und diese blutigen Auseinandersetzungen sowie die politische haltungen beider parteien insbesonders die der
Israelischen Regierung ist für mich verurteilenswert aber dennoch zu einem gewissen Maß verständlich.
Nur geht es hier um was anderes als das um was den Nazis ging.
Es geht hier um Über-und Zusammenleben und nicht um die rücksichtsichtslose Menschenverachtene Durchsetzung Größenwahnsinniger Ideologien.

Man stelle sich vor was hier Deutschalnd passieren würde wenn mehrmals im Monat Deutsche Staatsbürger türkischer Herunft in Städten wie Berlin, München, Hamburg
oder Frankfurt hunderte von Unschuldigen Menschen am helligen Tage mit selbstmordanschlägen töten würden.
Dann wäre hier die Hölle los dann würden Deutsche Türkischer herkunft gelyncht werden , die NPD und andere im Bundestag
und man würde nach vergeltung schreien und zum Krieg gegen die Türkei rufen.
Das wäre völlig in Ordnung und niemand könne verstehen wenn man uns im Ausland als verbrecher beschimpfen würde.

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
@ DrNOP, Maja:

In Anbetracht des Threads http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=6173 , an dem ihr euch damals beteiligt habt, erscheint es mir etwas seltsam, daß ihr das Flugblatt nicht gelesen habt.

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
Im Ernst: Wieviel es bringt, sich zu rechtfertigen und seine Argumentation zu begründen, haben die Möllemann-Affären sehr gut gezeigt. Wenn die "Diktatur der Medien" einmal am Rotieren ist, dann dürfen eben auch Heuchler und Lügner wie Reinhold Beckmann öffentlich diffamieren und (bewußt und absichtlich, wie er später zugab) falsch und sinnentstellend zitieren. Traurig das.

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
Dein Vergleich hinkt ziemlich, denn das deutsche Staatsgebiet war niemals Heimat des türkischen Volkes, das israelische Staatsgebiet aber sehr wohl die Heimat des palästinensischen Volkes.

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