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16.05.2003, 10:59 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Sunshine-Project - 16. Mai 2003 http://www.sunshine-project.de Waffensuche im Irak ... "nicht-tödliche" Waffen ... US-Patent ... Chemiewaffenkonvention ... Agent Orange ... Milzbrandbriefe -- Erstellt mit Mitteln des Greenpeace Magazins, der Berghof Stiftung für Konfliktforschung, der Umweltstiftung Greenpeace, der grassroots-foundation sowie der Hatzfeldt-Stiftung -- Gute Neuigkeiten vorab: Wir machen weiter! Bis vor kurzem sah es ganz so aus, als ob wir unsere Arbeit auf einen Informationsdienst reduzieren müssten. Dank einer großzügigen Spende des Greenpeace Magazins hat sich das Blatt nun gewendet, und wir können auch unsere Recherche- und Forschungsarbeiten weiterführen. Wir freuen uns mit Ihnen auf ein weiteres Jahr Sunshine! Auch Sie können uns unterstützen mit einer - steuerabzugsfähigen - Spende an das Sunshine Project, Konto Nr. 1250 1252 73, bei der HASPA, BLZ 200 505 50. Termine: * Am 21. Mai um 18.00 findet ein Forschungskolloquium an der Universität Hamburg statt, mit Vorträgen von Dr. Götz Neuneck vom IFSH (zur Nuklearbedrohung nach dem Irak-Krieg) und Jan van Aken (zur Arbeit der UN-Inspektoren im Irak). Ort: Edmund-Siemersallee 1, Raum W 133. * Politische Prävention statt Pockenpanik - wie gefährlich sind Biologische Waffen? Dies ist das Thema einer Diskussionsveranstaltung mit Jan van Aken am 10. Juni, 18-20 Uhr, auf der Galerie der Heinrich-Böll-Stiftung, Hackesche Höfe, Aufgang 1, 5. Stock, Rosenthaler Str. 40/41, 10178 Berlin 1. Waffensuche im Irak Die "75th Exploitation Task Force", die für die Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak zuständige Spezialtruppe des US-Militärs, wird zum Ende des Monats Mai ihre Arbeit einstellen. Dies kündigte ein Vertreter des Pentagons jetzt an ("Briefing on Weapons of Mass Destruction Exploitation in Iraq", http://defenselink.mil/transcripts/2003/tr20030507-0158.html). Die bislang erfolglose Suche nach Massenvernichtungswaffen wird damit jedoch nicht vollkommen beendet - wie fälschlicherweise in der deutschen Presse berichtet - sondern von einer anderen Einheit, der "Iraq Survey Group", übernommen. Die Iraq Survey Group wird mit circa 1300 Personen mehr als doppelt so groß sein wie die Einheit 75. Allerdings soll sie nicht nur Massenvernichtungswaffen aufspüren, sondern auch Angehörige und Verbündete des Ex-Regimes, Terroristen, Kriegsverbrecher, Kriegsgefangene und anderes mehr.) Einem Artikel der Washington Post zufolge, herrscht unter den Mitgliedern der Einheit 75 Frustration und Enttäuschung über das Scheitern ihrer Mission. Sie hätten die Worte von Colin Powell vor dem Sicherheitsrat und die Behauptungen des US-Geheimdienstes, über Beweise für Saddams Massenvernichtungswaffen zu verfügen, ernst genommen und erwartet, Hunderte von Tonnen biologischer und chemischer Kampfstoffe, die dazugehörigen Raketen und ein Atomwaffenprogramm zu finden. Dafür seien sie jedem Hinweis nachgegangen, um am Ende jedes Mal wieder mit leeren Händen dazustehen. (Washington Post, 11. 05. 2003, http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40212-2003May10.html) Eine aktuelle Chronik der Misserfolge der US-amerikanischen Waffensuche findet sich in einem von BASIC (British American Security Information Council) herausgegebenen Special Briefing vom 30. April. Das Special Briefing wird je nach Fortgang der Ereignisse im Irak regelmäßig aktualisiert werden und ist unter http://www.basicint.org/pubs/HuntforChemWIraq.pdf einzusehen. Es bietet auch einen Überblick über die Ergebnisse der Arbeit der UN-Inspektoren vor Kriegsbeginn. Das Powell-Mobil - Fakt oder Fiktion? Am 7. Mai präsentierte das Pentagon Bilder und Details eines angeblichen mobilen Biowaffen-Labors, das am 19. April im kurdischen Teil Iraks bei einer Straßenkontrolle den Alliierten in die Hände gefallen sein soll (das vom US Verteidigungsministerium präsentierte Foto des Fahrzeugs können Sie auf unserer homepage unter http://www.sunshine-project.de/infos/aktuelles/telegramme/Telegramm_16.html sehen). Es bestehen aus unserer Sicht erhebliche Zweifel an der Geschichte, so wie sie vom Pentagon präsentiert wurde, und es kann nicht ausgeschlossen werden, dass es sich hier um eine gezielte Fälschung handelt. Nach Aussagen des Undersecretary of Defense Stephen Cambone (vollständiger Text im eingangs bereits zitierten "Briefing on Weapons of Mass Destruction ...", http://defenselink.mil/transcripts/2003/tr20030507-0158.html) hat ein Team US-amerikanischer und britischer Experten das Fahrzeug geprüft und ist zu dem Schluss gekommen, dass es keinen anderen Zweck erfüllen kann als die Produktion von biologischen Agenzien. Das Fahrzeug sei äußerlich komplett dekontaminiert und frisch gestrichen gewesen, Proben von der Oberfläche hätten bislang keinen Hinweis auf Biowaffen-Agenzien ergeben. Es werde jetzt auseinander genommen und Proben aus dem Inneren würden dann von mehreren Labors unabhängig voneinander analysiert werden. Offen bleibt jedoch, warum am 19. April - zu einem Zeitpunkt, als bereits der gesamte Irak einschließlich Bagdad und Tikrit unter Kontrolle der Alliierten war - ein derart sensibles Objekt durch Kurdistan gefahren sein soll, und wer es mit welchem Ziel dort gefahren haben soll. Wenn das Fahrzeug wirklich einzig und allein für die Produktion von Biowaffen geeignet ist, dann wäre dies auch seinen früheren irakischen Betreibern klar gewesen. Sie hätten sich wohl kaum damit begnügt, es zu desinfizieren und überzulackieren, wenn sie Spuren hätten verwischen wollen. Der neue Anstrich könnte genauso gut ein Hinweis darauf sein, dass das Gerät frisch zusammengesetzt worden ist, gerade um dann von den Amerikanern gefunden zu werden. Stephen Cambone vom Pentagon machte deutlich, dass das gefundene Fahrzeug bis ins Detail den von Colin Powell am 5. Februar im Sicherheitsrat präsentierten Plänen für mobile Biowaffenlabors entspricht. Offen bleibt nur die Frage, was zuerst da war: Powells Pläne oder das jetzt gefundene Mobil. Es bleibt auch festzuhalten, dass der Fund des Fahrzeugs 18 Tage lang geheim gehalten wurde, während bei allen anderen vermeintlichen Funden von biologischen oder chemischen Waffen die US-Militärs oft noch am gleichen Tage Eilmeldungen veröffentlicht haben (die sich dann allesamt meist schon am nächsten Tag als falsch herausstellten). Unklar ist zudem, warum das Fahrzeug für fast drei Wochen in der Region von Mosul verblieben ist und erst jetzt für eine intensivere Untersuchung nach Bagdad gebracht werden soll. Angesichts der Dringlichkeit, mit der das Pentagon derzeit nach nachträglichen Kriegsgründen im Irak sucht, hätte der Fund und die weitere Auswertung dieses Fahrzeugs sicherlich allerhöchste Priorität bei den US-Militärs gehabt. Die angekündigte Einbeziehung eines unabhängigen (d.h. nicht amerikanischen) Labors in die Analyse von Proben aus dem Inneren des Fahrzeugs ist nicht geeignet, entsprechende Zweifel zu zerstreuen. Ohne die Anwesenheit von unabhängigen BeobachterInnen bei der Demontage des Fahrzeugs und der Probennahme ist die Glaubwürdigkeit der Proben von vornherein eingeschränkt. Am 12. Mai verkündete das US-Verteidigungsministerium den Fund eines zweiten, ähnlichen Fahrzeuges nahe der irakischen Stadt Mosul. US-Experten seien dabei, das verdächtige Fahrzeug an Ort und Stelle zu untersuchen, danach solle es ebenfalls nach Bagdad gebracht werden. (Global Security Newswire, 13. 05. 2003, http://www.nti.org/d_newswire/issues/newswires/2003_5_13.html#2) 2. Konferenz über so genannte "nicht-tödliche" Waffen Auf dem 2nd European Symposium on Non-Lethal Weapons des Fraunhofer Instituts für Chemische Technologie (ICT) vom 13. - 14. Mai in Ettlingen wurden zwei Tage lang vor 160 TeilnehmerInnen aus 23 Ländern neue technische Entwicklungen - aber auch rechtliche Bewertungen - im Bereich der so genannten "nicht-tödlichen" Waffen (non-lethal weapons - NLW) vorgestellt. Das Sunshine Project war vor Ort und hat das Symposium vor allem unter dem Aspekt der chemischen und biologischen Waffen verfolgt. Andere auf dem Symposium vorgestellte Waffen wie Taser, Laser, Mikrowellen und ähnliches liegen zu weit außerhalb unseres Arbeitsbereiches, als dass wir das näher bewerten könnten. Das Programm des Symposiums finden Sie unter http://www.ict.fhg.de/english/events/nlw.html, auf Wunsch können weitere Details aus einzelnen Vorträgen zugesandt werden. Aus Sicht der C- und B-Waffen sind folgende Diskussionspunkte des Symposiums besonders erwähnenswert: * Die Tagung hat deutlich gemacht, dass biologische ,nicht-tödliche' Waffen bislang nur eine untergeordnete Rolle spielen. Ein deutscher Rechtsexperte, ein Vertreter vom Internationalen Roten Kreuz sowie eine russische Forschergruppe haben zudem unterstrichen, dass sie nach der Biowaffen-Konvention verboten sind. Demgegenüber haben "nicht-tödliche" chemische Waffen einen sehr hohen Stellenwert für die NLW-Forscher und Anwender. Tränengas (so genannte Irritantien) und auch ruhig stellende Mittel ("calmatives") gelten als sinnvoll, notwendig und werden entsprechend auch entwickelt bzw. eingesetzt. * Eine russische Forschergruppe diskutierte den Einsatz von Betäubungsmitteln bei der Moskauer Geiselnahme. Sie kam zu dem Schluss, das es "keine Chance gibt, Todesfälle zu vermeiden", wenn solche Mittel in einem Gebäude mit einer großen Personenanzahl eingesetzt werden. Zwei Faktoren würden dazu führen, dass Personen eine extrem (bis zu Faktor 5) unterschiedliche Dosis des Mittels inhalieren: die inhomogene Verteilung des Gases im Gebäude sowie die unterschiedliche Zeitdauer, die Personen dem Gas ausgesetzt sind. Hinzu komme eine von Person zu Person unterschiedliche Toleranz gegenüber dem Betäubungsmittel. * Hinsichtlich der "nicht-tödlichen" chemischen Waffen gibt es diametral entgegen gesetzte Ansichten zwischen Russland und den USA einerseits sowie den Westeuropäern andererseits. Der Vorsitzende des Symposiums, Dr. Klaus-Dieter Thiel vom ICT, machte deutlich, dass chemische Mittel ausschließlich für den Gebrauch durch die Polizei im Inneren (z.B. Tränengas bei Demonstrationen) erlaubt sind. Demgegenüber arbeiten die Amerikaner an weitreichenden Trägersystemen für chemische Waffen, die für die Polizeiarbeit überhaupt keine Anwendungsperspektive haben, sondern ganz offensichtlich ausschließlich militärischer Natur und damit von der Chemiewaffenkonvention verboten sind. * J.M. Garner vom US-Militär trug beispielsweise die Entwicklung einer 81mm Granate für "nicht-tödliche" Mittel mit einer Reichweite von 2,5 km vor, geplant sind 4 km Reichweite. Auf die Frage nach der Fracht antwortete er ausweichend, dass das ein heißes Eisen sei und räumte später ein, dass er diesbezüglich einen Maulkorb von seinem Boss bekommen habe - aber Tränengas sei natürlich eines der Mittel, die mit der Granate ausgebracht werden sollen. * In Russland ist eine andere gefährliche Entwicklung zu beobachten: Dort findet die so genannte Terrorbekämpfung offensichtlich in einem Graubereich zwischen Polizei und Militär statt. So listete ein Vertreter des russischen Innenministeriums alle Mittel auf, die für den Polizeigebrauch in Russland zugelassen sind - an chemischen Mittel ausschließlich die Irritantien CN, CS und CR-Gas. Die im Moskauer Geiseldrama eingesetzten Betäubungsmittel sind für die Polizei verboten, eingesetzt wurden sie von den Anti-Terror-Einheiten. Im Namen des Kampfes gegen den Terrorismus forderte ein russischer Vertreter auch die Entwicklung von entsprechenden Granaten mit Reichweiten bis zu 10 km. In Tschetschenien seien bislang Tränengasgranaten mit einer Reichweite von 300 m eingesetzt wurden - ein klarer Verstoß gegen die Chemiewaffenkonvention, die den Einsatz auch von Tränengas als "Mittel der Kriegsführung" verbietet. Durch die Umbenennung des Krieges in Tschetschenien in eine Anti-Terrorismus-Aktion kann der Einsatz von Tränengas keinesfalls legitimiert werden. * Es wurde ein weiteres Mal deutlich, dass die Entwicklung von Ausbreitungssystemen für "nicht-tödliche" Waffen - selbst für vollkommen unproblematische und rechtlich einwandfreie Mittel wie z.B. Farbstoffe oder Rauch - die chemische/biologische Rüstungskontrolle und Nicht-Weiterverbreitung vor große Probleme stellen werden. Denn dieselben Systeme können ohne weitere Veränderung auch für verbotene chemische oder biologische Substanzen - auch tödliche - eingesetzt werden. Eine italienische Firma stellte beispielsweise eine Granate vor, die die Kommunikationseinrichtungen feindlicher Panzer mit Rauch, Farbstoffen oder elektrischen Störsystemen lahm legen soll. Ein wirklich harmloser Vortrag ... bis der Redner am Ende zur Frage der Fracht lapidar bemerkte, dass man sich da ganz nach dem Kunden richten würde. Diese Granate könnte mit 3 kg tödlichen oder "nicht-tödlichen" chemischen Kampfstoffen bestückt und bis zu 5 km weit verschossen werden. Es stellt sich die Frage, wie angesichts der Entwicklung "nicht-tödlicher" Waffen noch verhindert werden kann, dass immer neue Ausbreitungssysteme für chemische Waffen entwickelt werden. 3. US-Patent für Biowaffen-Granate erteilt Unglaublich aber wahr: Die US Armee hat eine neue Granate entwickelt und sie sich unter anderem für den Einsatz von biologischen Waffen patentieren lassen. Das ist eine klare Verletzung der Biowaffen-Konvention, die ausdrücklich und ausnahmslos die Entwicklung von Methoden für den Einsatz biologischer Waffen verbietet. Mehr dazu in unserer Presseerklärung vom 8. Mai 2003 unter http://www.sunshine-project.de/infos/aktuelles/2003/03_05_08_Patent_Biowaffengranate.html. 4. Überprüfungskonferenz der Chemiewaffenkonvention Auf der ersten Überprüfungskonferenz der Chemiewaffenkonvention vom 28. April - 9. Mai 2003 fand nur punktuell eine Auseinandersetzung über "nicht-tödliche" Chemiewaffen statt. Insidern zufolge wurde das Thema jedoch nicht weiter vertieft, weil man die US-amerikanische Delegation nicht verärgern wollte. Das Internationale Rote Kreuz (IRK), das sich in einer Stellungnahme besorgt über das zunehmende Interesse von Polizei und Militär an "nicht-tödlichen" Chemiewaffen zeigte und die Nicht-Beachtung des Themas durch die Mitgliedsstaaten der Chemiewaffenkonvention kritisierte, wurde kurzfristig von der Teilnahme an der Konferenz ausgeschlossen. (Global Security Newswire, 29. u. 30. 04. 2003, http://www.nti.org/d_newswire/issues/newswires/2003_4_29.html, http://www.nti.org/d_newswire/issues/newswires/2003_4_30.html) In einer Stellungnahme am Eröffnungstag äußerten die USA den Verdacht, dass über ein Dutzend Länder über Chemiewaffen verfügen bzw. dabei sind, sich welche zu beschaffen. Konkrete Vorwürfe erhoben sie gegenüber fünf Staaten: Iran und Sudan, beides Vertragsstaaten der Konvention, sowie Libyen, Nord Korea und Syrien als Nicht-Vertragsstaaten. Die iranische Delegation wies die Vorwürfe entschieden zurück und beschuldigte ihrerseits die USA, den Nicht-Vertragsstaat Israel mit riesigen Mengen an Chemikalien zu versorgen sowie eine Mitschuld am Tod von 100.000 iranischen Chemiewaffenopfern durch irakische Giftgaseinsätze während des Iran-Irak-Krieges zu tragen. Gefragt, warum die USA auf der Konferenz keine Waffeninspektionen für die verdächtigten Staaten forderten, antwortete Stephen Rademaker, US-Staatssekretär für Rüstungskontrolle, Waffeninspektionen seien nicht effektiv bei Staaten, die willens seien zu betrügen und bezog sich u. a. auf das Beispiel der Un-Waffeninspektionen im Irak. (Global Security Newswire, 28. 04. 3002, http://www.nti.org/d_newswire/issues/newswires/2003_4_28.html) 5. Doppelte Dosis Dioxin Das US-Militär versprühte im Vietnamkrieg mit Agent Orange und anderen Pestiziden doppelt soviel Dioxin als bisher behauptet. Dies fanden WissenschaftlerInnen der Columbia-University in New York nun heraus. Die von ihnen vorgenommene genaue Auswertung der Flugrouten der Sprühflugzeuge offenbart zudem, dass es nicht nur um die Entlaubung von Wäldern ging, sondern auch um die Vernichtung von Reisfeldern, um die vietnamesische Bevölkerung auszuhungern. Noch heute leiden die Menschen dort unter den Spätfolgen der Gifteinwirkung. (Nature, 17. 04. 2003, Vol. 422:681-687, Artikel auf Wunsch bei uns elektronisch erhältlich) 6. Milzbrandbriefe Bei der Untersuchung mehrerer Teiche im Stadtwald von Frederick, Maryland, im vergangenen Dezember und Januar durch das FBI (wir berichteten im BW-Telegramm Nr. 12) wurden einem Artikel der Washington Post zufolge mehrere in Plastik eingewickelte Reagenzgläser sowie eine Klarsichtbox mit Löchern - wohl für den Eingriff mit Laborhandschuhen - gefunden. Ähnliche Kammern mit fest installierten Handschuhen werden üblicherweise für die Arbeit mit gefährlichen Erregern verwendet. Das FBI habe die Funde bisher nicht öffentlich bestätigt, die Stadt Frederick jedoch wissen lassen, dass es ab dem 1. Juni weitere Untersuchungen an Ort und Stelle vornehmen will. Dabei solle einer der Teiche komplett trockengelegt werden. Der Stadtwald von Frederick liegt nur wenige Meilen vom ehemaligen Wohnort des Hauptverdächtigen Stephen J. Hatfill und der Zentrale der US-Biowaffen-Abwehrforschung USAMRIID entfernt. (Washington Post, 11. 05. 2003, http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40034-2003May10.html) 7. Diverses * Die von der Bush-Administration geplanten Ausgaben für Forschung und Entwicklung im Rahmen der Bioterror-Abwehr im Haushaltsjahr 2004 werden in einem Artikel in Nature Biotechnology detailliert aufgeführt (http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nbt/journal/v21/n3/full/nbt0303-216.html). Kritische Anmerkungen hierzu finden Sie in einem Interview mit Richard Ebright (http://www.the-scientist.com/yr2003/apr/prof2_030407.html) und Stanley Falkow (http://www.the-scientist.com/yr2003/apr/prof4_030407.html). Sunshine Project Deutschland Jan van Aken/Sabine Schupp Scheplerstr. 78 22767 Hamburg Tel: 040/431 88 001 Mobil: 0163/431 88 00 Fax: 01805 060 334 230 75 Email: schupp@sunshine-project.de http://www.sunshine-project.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 08:42 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
[Das lange Gequote gelöscht, Petra] Mein Gott - wer soll denn *DAS ALLES* lesen - auch wenn es ja vielleicht irgendeinem guten Zweck dienen mag??? Ich dachte, ich hätte vor laaaanger Zeit mal in Petras gern und oft zitierter Netiquette gelesen, daß die Beiträge kurz und prägnant sein sollen und daß sie keine (Schleich-)Werbung/Gesuche/Angebote etc. enhalten sollen. Und tatsächlich - seht hier, was ich unter http://www.amiga-news.de/netiquette.shtml gefunden habe: Richtlinien Im interaktiven Teil von amiga-news.de (Forum, Kommentare etc.) sind nur Beiträge erwünscht, ... * die keine Werbung zum Inhalt haben. Dazu gehört auch, dass Mitarbeiter von Firmen und Redakteure mit ihrem eigenen Namen und nicht mit dem Firmen- oder Zeitungsnamen unterschreiben, um Schleichwerbung auszuschließen. * die keine Kleinanzeigen, Gesuche, Angebote etc. enthalten; diese bitte im Kleinanzeigenbereich beim Amiga-Club im BTX & Internet aufgeben. ... Allgemeine Benimm-Regeln Hier noch eine Auswahl wichtiger allgemein gültiger Benimm-Regeln im Netz: Schreiben Sie kurz und prägnant.  -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ Dieser Beitrag wurde von Petra am 17.05.2003 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 09:44 Uhr OEmer Posts: 336 Nutzer |
Zitat: Und deshalb wars notwendig, das du den ganzen Text grade nochmal zitierst? ;D http://voss.fernuni-hagen.de/virtueller-studienplatz/pc-tutorial/nett.html > Vermeiden Sie insbesondere die Unart, den kompletten Vorgängertext > unten an Ihren Artikel anzuhängen. Mit derartigen Postings offenbaren > Sie Inkompetenz und Gedankenlosigkeit. Artikel mit solchen Zitaten > werden gerne als "TOFU" bezeichnet, was für "Text oben, Fullquote > unten" steht, der Absender solcher Artikel als "Vollquottel". Wäre bei dir zwar "FOTU", ist aber ansonsten genau das gleiche  -- http://www.waxies.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 10:54 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat:Gaaanz genau! Wollte hier der Authorin mal den Spiegel hinhalten. Und es ist nunmal ein physikalisches Grundgestz, daß in einem solchen Fall das Spiegelbild der Person (in diesem Fall das von Ihr Geschriebene), der man den Spiegel hinhält, auch im Spiegel zu sehen ist. Dachte mir, so sei die übertriebene Länge des Postings mit Sicherheit nicht zu übersehen. Betrachte es einfach als eine Art Karikatur: Da werden auch die Dinge, um die es geht, mittels starker Übertreibung/Überzeichnung besonders hervorgehoben. -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 11:21 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
[quote] Original von dandy: Wollte hier der Authorin mal den Spiegel hinhalten Hallo dandy, ich bin hier der Admin, du brauchst mir also keinen Spiegel vorhalten, denn die Netiquette stammt unter anderem von mir ;-) "Get a Life" ist ein Diskussionsforum, in welchem über die Themen diskutiert werden kann, die einen aktuell interessieren. Wenn dich das Thema Biowaffen also nicht interessiert, halte dich halt einfach raus. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 11:25 Uhr Gary7 Posts: 571 Nutzer |
was er wohl meinte ist: "Geht dir nicht langsam der Speicherplatz aus?" [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 11:35 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Hallo Gary7,Zitat: Speicherplatzmangel ist eines der wenigen Dinge, unter welchen wir NICHT leiden :-). -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 12:59 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
[quote] Original von Petra: Zitat:O.K. Petra - Du da "der" Admin - ich hier. Und so von Admin zu Admin: Du warst ja auch schon mehrfach so nett, mich darauf aufmerksam zu machen, daß es hier eine "Netiquette" zu beachten gilt, was ich wohl offensichtlich vergessen hatte.  Daher wollte ich Dich ebenfalls - ohne jede "böse" Absicht - daran erinnern ("nicht nach dem Motto "Wie Du mir, so ich Dir"). Im "Eifer des Gefechtes" neigen wir Menschen nun schonmal dazu, das Eine oder Andere (kurzzeitig) zu vergessen. Nobody is perfect.  Hatte mich halt nur gewundert, daß Du es nicht für ausreichend erachtet hast, die Links mit einem kurzen, erklärenden Text zu posten und daß Du auch noch ein Spenden"-gesuch" gleich mit gepostet hast, was Du Dir doch schon des Öfteren von Anderen verbeten hattest. Da kann es halt schonmal vorkommen, daß man nachdenklich wird.  Aber nichts für ungut - wie Du schon sagtest: Du bist hier die Administratorin und nicht ich (nicht, daß ich das nicht schon gewußt hätte) und Du entscheidest, was in Deinem Board geschrieben wird und was nicht...  Zitat:Was von meinem Geschreibsel hat Dich denn zu der Vermutung geleitet, daß mich das Thema nicht interessiert? Oder möchtest Du nur einfach nicht, daß ich mich an Deinen Diskussionen mit beteilige?  -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ Dieser Beitrag wurde von dandy am 17.05.2003 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.05.2003, 14:05 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Hallo dandy, >> Petra: Wenn dich das Thema Biowaffen also nicht interessiert, >> halte dich halt einfach raus. > dandy: Was von meinem Geschreibsel hat Dich denn zu der Vermutung geleitet, > daß mich das Thema nicht interessiert? folgender Satz ließ mich vermuten, dass dich das eigentliche Thema herzlich wenig interessiert: > "Mein Gott - wer soll denn *DAS ALLES* lesen - auch wenn > es ja vielleicht irgendeinem guten Zweck dienen mag???". Kann natürlich sein, dass ich mich irre. Wenn mich ein Thema interessiert, ist es mir egal, wie lange der Text ist. Sonst würde ja auch keiner mehr Bücher lesen ;-). > Oder möchtest Du nur einfach nicht, daß ich mich an Deinen Diskussionen > mit beteilige? Jede Beteiligung ist herzlich willkommen. > Hatte mich halt nur gewundert, daß Du es nicht für ausreichend erachtet > hast, die Links mit einem kurzen, erklärenden Text zu posten und daß Du > auch noch ein Spenden"-gesuch" gleich mit gepostet hast, was Du Dir doch > schon des Öfteren von Anderen verbeten hattest. Spendenaufrufe habe ich mir nicht verbeten, sondern Werbung. Mir liegt dieser Newsletter alleine deshalb am Herzen, weil es sich bei dem Sunshine Projekt um Leute handelt, die Bushs Angriffe und Behauptungen apropos der angeblichen irakischen Biowaffen kritisch und kompetent unter die Lupe nehmen und beurteilen. Für Interessierte gibt es auf der Website noch weitere lesenswerte Infos dazu. -> http://www.sunshine-project.de Insofern halte ich diese Organisation für durchaus unterstützenswert. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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18.05.2003, 09:29 Uhr mk Posts: 611 [Benutzer gesperrt] |
> dandy Wenn Du überhaupt nichts zum Thema beizutragen hast, halte Dich einfach raus. > Petra Danke für den umfangreichen Beitrag. Für mich, der sich nicht mit einfachen Parolen abspeisen läßt (Ein Diktator "mußte" beseitigt werden), sondern wirklich an den komplizierten und umfangreichen Zusammenhängen interessiert ist, ließen sich darin auch noch einige mir bisher unbekannte bzw. bekannte Fakten ergänzende und vertiefende Details finden. Es wurden doch nun schon lange die Lügen wiederlegt, die die Bush und Co als Rechtfertigung des Überfalls auf den Irak angaben. (Egal ob die ABC-Waffen Lüge, die Lüge über eine angebliche Verbindung von Hussein zu Al Kaida, oder die angebliche Bedrohung der USA und Europas durch Hussein etc.) Das einzige was wohl war ist, ist das mit diesem Krieg (der Völkerrecht und UN-Carta brach, und damit wichtigste Grundpfeiler zur internationalen Verständigung und Verhinderung von Kriegen extrem schwer beschädigt hat) ein Diktator gestürzt wurde. Aber was nun? Wenn Bush und Co in absehbarer Zeit im Irak eine Wahl zulassen (was Grundlage für jeden Ansatz einer Demokratisierung ist), wäre die Folge ein schiitisch dominierter moslemischer Glaubensstaat. Aber gerade so etwas wie im Iran wird Bush keinesfalls zulassen. Was wird also Bush und Co übrigbleiben? Entweder eine dauerhafte Besetzung Iraks (Kolonie) oder die Etablierung einer US-hörigen Marionettenregierung (Halbkolonie) die sich aber auf Grund des Widerstandes im Irak auch nur als Diktatur (egal ob auf monarchischer Basis oder anders) etablieren läßt. Ergo, der Krieg wurde geführt um eine Diktatur durch eine andere, wieder US-hörige und abhängige zu ersetzen. Ziel war für Bush (bzw. die Energielobby, die seinen Wahlkampf bezahlte und mit etlichen Personen in seiner Regierung kräftig vertreten ist) einerseits die direkte Kontrolle der Ölquellen, welches auf Grund der Verknappung in ein paar Jahrzehnten, aber auch auf Grund der Energiepolitik der USA für sie einen der entscheidenden strategischen Faktoren darstellt. Aber auch für die Waffenproduzenten der USA (eine weitere Lobby, deren Vertreter in Bush Regierung sitzen) bedeutet dieser Krieg die Gelegenheit neuentwickelte Waffen auszutesten und die Waffenlager zu räumen, was diesen (siehe die erhebliche Erhöhung des US-Militärbudgets dieses und folgender Jahre) neue Profite von einigen hundert Milliarden Dollar einbringt. (Die USA ist übrigens mit weiten Abstand Waffenexporteur Nummer 1 in dieser Welt.) Nun, wie gesagt _leider_ nicht neues, was meine Ansicht und Haltung zu diesen Krieg und der gegenwärtigen US-Administration, sowie dessen Folgen auf die Entwicklung der Weltpolitik in naher Zukunft wiederlegt. Eine der weiteren Folgen dieses Krieges ist ja, (wie von vielen wirklichen Kennern der Situation im nahen Osten vorrausgesagt wurde und sich gerade in den letzten Tagen leider so eindrucksvoll bestätigte), auch noch die Verstärkung der Basis (Zulaufes) für den Terrorismus, nicht eine Schwächung desselben. -- so long Mario [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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18.05.2003, 22:35 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
mk: > Wenn Bush und Co in absehbarer Zeit im Irak eine Wahl zulassen (was Grundlage > für jeden Ansatz einer Demokratisierung ist), wäre die Folge ein schiitisch > dominierter moslemischer Glaubensstaat. Aber gerade so etwas wie im Iran wird > Bush keinesfalls zulassen. Was wird also Bush und Co übrigbleiben? Entweder > eine dauerhafte Besetzung Iraks (Kolonie) oder die Etablierung einer US-hörigen > Marionettenregierung (Halbkolonie) die sich aber auf Grund des Widerstandes im > Irak auch nur als Diktatur (egal ob auf monarchischer Basis oder anders) > etablieren läßt. Ergo, der Krieg wurde geführt um eine Diktatur durch eine > andere, wieder US-hörige und abhängige zu ersetzen. ja genau das bereitet auch mir Kopfschmerzen. Die Frage ist, ob und inwieweit eine Demokratie dort wachsen kann. IMHO braucht das seine Zeit. Und ich frage mich immer mehr, was wir alle tun können, damit weltweit Religion und Staat nicht eins sind. Ich denke, dass hier eine klare Trennung von Nöten wäre. Erst dann kann sich eine gesunde Demokratie entwickeln, die nicht von religiösem Fanatismus verhindert wird. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.05.2003, 10:36 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Und was gibt uns das Recht, denen vorzuschreiben, daß Religion und Staat bitteschön zu trennen seien und die Staatsform Demokratie einzig seligmachend ist? Müssen wir ein anderes Volk solange an der Leine dressieren und auf unsere Kulturwerte eichen, bis es in einer freien und gleichen Wahl sich dann nicht mehr - aus freiem Willen! - für einen Gottesstaat entscheidet? (Nicht daß ich für einen Gottesstaat wäre, aber ich halte es mit Voltaire...) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.05.2003, 21:03 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat: Ich muß zugeben, daß ich keine Ahnung habe, was Voltaire gesagt hat - aber ich sehe dies hier pragmatisch: Bevor noch ein paar Flugzeuge ein paar Hochhäuser einebnen, eben weil wir hier nicht in einem Staat leben, in dem Religion und Staat eins sind, laßt uns lieber deren Religion vom Staat trennen ... Das Problem sitzt viel tiefer, aber niemand traut sich 'ran - wohl, weil er zum Scheitern verurteilt wäre. Demokratie oder Gottesstaat ist völlig unerheblich, solange es solche Intoleranz zwischen den Religionen gibt, wie wir sie vor allem aus Richtung der Moslems immer wieder erfahren. Die Konsequenz wäre, nicht Staaten zu bekriegen, in denen religiöse Führer regieren, sondern den Islam als Religion auszurotten. Aber versuch das mal jemand ... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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19.05.2003, 21:42 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Nicht der Islam, nicht der Koran ist das Problem. Es sind die "Glaubensführer", die nur an ihre eigenen Vorteile glauben und Religionen dem entsprechend auslegen, anpassen, predigen und lehren. Unsere "Welt" hat das hinter sich gelassen. Man erinnere sich an die Zeit der "heiligen" Inquisition. Die Menschen der sogenannten westlichen Welt haben es im Laufe der Jahrhunderte geschafft sich so weit zu emanzipieren, dass sie in der Lage sind ihren Glauben für sich selbst zu definieren und nicht mehr blind den Würdenträgern ihrer Gemeinschaft hinterher zu laufen. Bis wir aber da ankamen, wo wir heute sind, war es ein langer blutiger Kampf. Die Basis, auf der diese religiöse Selbstverantwortung hier heute ruht, sind soziale Stabilität und Wohlstand für die Breite Masse. Der Acker des Fanatismus sind bittere Armut und Perspektivlosigkeit. Einseitige und zielgerichtete Bildung und Erziehung sind der Dünnger auf diesem Feld. Falls sich in der Richtung in den betroffenen Länder überhaupt jemals etwas ändern wird, so kann dies nur von innen heraus geschehen. Äußere Einflüsse bestärken die "Gläubigen" nur in ihren Ansichten und geben ihnen Futter die Ungläubigen zu bekehren. Um so mehr, je gewaltsamer die Änderungsversuche durch Dritte sind. -- __________________________________________________ Lebe den Tag! http://www.jacobs.privat.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.05.2003, 09:10 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Ich find's gerade nicht wörtlich, aber sinngemäß etwa: "Ich bin zwar nicht Deiner Meinung, aber ich würde mit meinem Leben dafür kämpfen, daß Du diese Meinung äußern darfst." Zitat: Ach was? Gerade im nahen Osten ist das Ganze doch wohl das klassische Henne - Ei - Problem. Da wurden im Mittelalter die Kreuzzüge unternommen, da haben die Briten im 19. und frühen 20. Jahrhundert Politik mit der Brechstange (und reichlich Senfgas) betrieben (man was gut, das die RAF und Mr. Arthur Harris da Erfahrungen sammeln konnten, wie man ein Land in die Knie bombt, das war dann am 1940 wieder sehr aktuell), da läßt die "Staatengemeinschaft" seit den späten 1940'ern dem Retortenstaat Israel so ziemlich alles durchgehen (Angriffskrieg, Annektion, Bombardement der Einrichtungen souveräner Staaten), weil die USA dahinterstehen (oder umgekehrt?) - genauso wie den USA im 21. Jahrhundert - und "die Moslems" sind die Bösen, weil einige Menschen das Scheiße finden und sich auf die einzige Art wehren, die zumindest Aufmerksamkeit bei den satten, zufriedenen Besserwessis (im globalen Sinn) erregt? Wer sind eigentlich "die Moslems"? Jetzt, in diesem Moment, sitzt vier Tische weiter ein Vertreter dieser Gruppe. Und weißt Du was? Ich fühle mich nicht im geringsten Bedroht. Ich habe selten einen freundlicheren, zurückhaltenderen Menschen erlebt. *Bedroht* fühle ich mich im Moment in erster Linie durch die USA... Zitat: Au ja. Noch jemand Interesse an einem Kreuzzug? Der Islam als Religion ist grob 500 Jahre jünger als das Christentum. Wie "zivilisiert" waren wir Christen so um 1600? War doch etwa die Zeit, zu der wir die Eingeborenen Amerikas ausgerottet und die "Wilden" Afrikas "zivilisiert" haben - also, ist mal wieder Zeit eine Zivilisation "anzuwesseln", weil sie uns nicht in den Kram paßt. Mann, DrNOP... Menschen wie Du machen mir mehr Angst als alle Terroristen unserer Generation zusammen. Solche Meinungen führen nämlich dazu, daß auch nächste Generation der Terror nicht weniger wird. Terror kann man nicht bekriegen. Das sollten Nordirland, Baskenland, Israel etc. etc. bewiesen haben. Aber man kann Terror die Grundlage entziehen, man kann Menschen Gründe geben, *nicht* Terrorist zu werden. Der beste Grund ist Hoffnung, die Hoffnung auf eine friedliche Lösung der Probleme. Sowohl Israel als auch Nordirland haben gezeigt, daß in Zeiten der Annäherung der Terror zurückgeht, weil nur noch die "Hardliner" - die es *immer* geben wird - zum Terror greifen. Seit Israel wieder die harte Linie fährt, hat der Terror dort deutlich zugenommen. Von dem alltäglichen, schleichenden Terror der Staatsgewalt gegenüber den eigenen Bürgern mal ganz zu schweigen. Was man heute (nicht nur) in den USA an Überwachungsstaat erdulden muß, läßt Orwell einen Optimisten scheinen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.05.2003, 09:56 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Das ist die anonyme Masse, in der sich die von Maja erwähnten religiösen Führer und ihre Terroristen verstecken. Das Dumme ist, man sieht es ihnen nicht an. Zitat:Stell dir vor, mir geht's jetzt gerade genauso. Aber Achtung, Bumerang: Wer sind die USA? Ich kenne auch ein paar Amerikaner. Alles nette, umgängliche Leute ... Zitat:Du bist doch in Geschichte bewandert. Zumindest im Vergleich zu mir gehört da nicht sehr viel dazu. Aber weißt du auch etwas über die Entstehung des Islam? Ich hab' "Satanische Verse" nicht gelesen, kenne aber ein paar Auszüge davon. Spricht alles nicht wirklich *für* den Islam ... Daher ja auch der Aufruf des Khomeini ... bla. Allein dadurch, daß die Religion "Islam" 500 Jahre jünger ist als z.B. das Christentum, sind die Moslems in ihrer Entwicklung doch nicht 500 Jahre zurückgeblieben. Die haben die christlichen Kreuzzüge doch mitbekommen - wieso warten sie 500 Jahre, um es nachzumachen?? Vor 500 Jahren war die gesamte Menschheit noch nicht so weit entwickelt wie heute, nicht nur die Christen. Jedenfalls scheint Mohammed leicht geltungssüchtig gewesen zu sein. Er ist viel durch die Welt gereist und hat sich mit den damals bestehenden Religionen beschäftigt. Das waren in seiner Ecke der Welt Judentum, Christentum, Hinduismus... Erst *danach* hat er sich irgendwas aus den Fingern gesaugt und aufgeschrieben. Es gibt genügend Parallelen zum Christentum (die andern kenn' ich nicht). In seiner alten Heimat (war das Messina?) wollt' niemand sein Buch haben - geschweige denn seinem "Glauben" beitreten. Schließlich gab es damals schon genug Auswahl an Religionen. Also ging er nach Mekka, wo die Leute etwas empfänglicher waren. Als er dann genügend Anhänger um sich geschart hatte, zog er wohl erst mal los um Krieg zu führen gegen seine alte Heimatstadt, die ihn so "schmählich im Stich gelassen hatte". Gibt es eine andere Religion, die auf diese Weise ihren Anfang genommen hat? Hinduismus und Gewalt? Undenkbar, oder? Buddhismus? Taoismus, Konfuzianismus, Christentum? Christentum ... naja, zumindest bis zu den Kreuzzügen. Aber auch da finden sich wieder Parallelen: Im Koran steht sinngemäß, daß jeder Moslem seinen Glauben mit dem Schwert verbreiten soll - außer bei denen, die die Schrift haben. Und wer hatte damals "die Schrift"? Christen, Juden, Buddhisten ... Läßt man einfach den letzten halben Satz weg wissen wir auch schon, was sie antreibt. Zitat:Sieh sie dir an, die Selbstmordattentäter, die sich Helden wähnen, weil sie für ihren Glauben in den Tod gehen. Ihnen wird die Prüfung erlassen, die jeden Moslem nach dem Tod erwartet. Die Prüfung, in der festegestellt wird ob er ein guter Moslem war und ins Paradies darf. Meine Interpretation: Das sind alles Feiglinge! Diese sogenannten "Helden" haben so viel Angst vor dieser Prüfung, daß sie lieber sehenden Auges in den Tod gehen, nur weil sie fürchten, bei dieser Prüfung durchzufallen. Der Koran verspricht diesen Helden auch 72 Jungfrauen, und daß sie 70 Freunde einladen dürfen (oder so?). Deshalb haben potentielle Selbstmordattentäter auch kurz vorher noch Horden jubelnder Männer um sich. Die müssen sich einschmeicheln, damit sie vielleicht eine der Jungfrauen abbekommen. Der Witz daran: Selbst wenn er seine 70 Freunde eingeladen hat und jedem eine Jungfrau abgibt, bleiben ihm selbst immer noch zwei davon ... Vor mir hat schon jemand gesagt, daß eine Veränderung von innen heraus kommen muß. Dem stimme ich zu. Deshalb ist es mir völlig wurscht, ob sie sich bei sich zuhause die Köpfe einschlagen. - Jetzt zitiere ich quasi aus meinem Langzeitgedächtnis, aus einer der ersten Diskussionen nach dem 9. September: Ich habe kein Problem, solange ich in Ruhe gelassen werde. Aber mir ist es doch lieber wenn ich "ihm" den Hals umdrehe, bevor "er" es bei mir tut. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.05.2003, 11:32 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: "Die USA" als Staatsgebilde, geführt von der aktuellen Regierung. Man beachte, ich sagte nicht "die Amerikaner", "die Juden", "die Christen" o.ä. Zitat: Also sozusagen Fachliteratur-bewandert. ;-) Zitat: Als ob die Christen nicht auch Ketzer verfolgt hätten... Der Islam, bzw. der Koran, sind per se erst einmal nicht besser oder schlechter als das Christentum, bzw. die Bibel. Selbst "Jihad" hat in erster Näherung nichts mit Krieg zu tun, sondern mit der Standhaftigkeit angesichts widriger Umstände. Kommt in der Bibel ganz ähnlich vor (Abraham, Hiob, Jesus' "halte auch die andere Wange hin"). Es geht um das, was die Leute daraus machen. Das Christentum hat in vergleichbarem "Religions-Alter" aus der Bibel auch das Recht zu Greueltaten abgeleitet; schickerweise war das Christentum zu seiner Zeit nicht einem derart übermächtigen Gegenüber ausgesetzt wie der Islam heute, weswegen man es mit "normalem" Krieg und Missionierung bewenden lassen konnte. Je mehr Druck man ausübt, um so verzweifelter wird die Gegenreaktion. Es sei denn, man ist bereit, den Anderen in seinem Wesen, seiner Identität zu brechen. Sind *wir* dazu berechtigt? Zitat: Um auf nur ein Beispiel zurückzukommen - als die Briten "am Drücker" waren, haben sie schon fein säuberlich darauf geachtet, daß sich im nahen Osten eben *kein* selbstbestimmtes, stabiles, souveränes Staatengebilde entwickeln konnte. Das war weder das erste noch das letzte Mal. Zitat: Die Bildung mag besser sein als damals, bei der *Intelligenz* der breiten Masse bin ich mir nicht so sicher. Das Potential zu Blutfehde und Scheiterhaufen ist auch hier in Deutschland immer noch vorhanden (Stichwort Bild dir Deine Meinung...) Zitat: Zum einen war Jesus, aus damaliger Sicht, ebenfalls schlicht und einfach ein Ketzer, der aus dem damals verbreiteten Glauben das Christentum "abgespalten" hat - genau wie Mohammed später den Islam abspaltete. Die gemeinsamen Wurzeln sind deutlich erkennbar; keine der beiden Religionen wurde "aus dem Nichts" begründet. Die "Wurzelreligion" verspricht einen großen Propheten; die Christen glauben ihn in Jesus gefunden zu haben, der Islam in Mohammed, die Juden warten immer noch. Zitat: Gab's da mal einen Zimmermann, der Jünger um sich scharte, bevor er sich mit den Tempelpriestern anlegte? Zitat: Ich suche jetzt nicht nach dem entsprechenden Bibelzitat, aber *abgeleitet* haben die Christen diesen Aufruf aus ihrem Glauben auch; und wenn ich mir Dein erstes Posting so ansehe, mit Erfolg bis in die heutige Zeit. Im Koran steht auch, Du sollst nicht töten... Zitat: Wie hieß es so schön vor jeder Schlacht im Mittelalter: ego te absolvo... Du wirst verstoßen gegen das Gebot: Du sollst nicht töten, aber Du bist hier im Namen des Herrn, drum sei Dir das Morden vergeben. Und wie war das mit den Ablaßbriefen, Sterbesakramenten o.ä.? Zitat: Um sich selbst in die Luft zu sprengen, braucht es keine Feigheit. Aber eine Menge Hoffnungslosigkeit. Zitat: *Mir* hat niemand etwas getan. Den Familien und Nachbarn jener, die Du Feiglinge nennst, jedoch sehr wohl. War ja alles ganz schön in den Abendnachrichten, Gaza und Tel Aviv so schön weit weg. Dann traf es die, die Jahrzehnte verhindert haben, daß eine der beiden Streitparteien - Israel - von der Staatengemeinschaft zur Verantwortung gezogen wird: die USA. Und plötzlich ist das Leid ganz nah und das Geschrei groß. Da sind 3000 Menschen bei einem Terroranschlag gestorben; daraus leitet George W. die Berechtigung ab, gegen zwei souveräne Staaten ohne offizielle Kriegserklärung einen Krieg zu führen, deren Regierung abzusetzen, dem Land eine Regierungsform vorzuschreiben, und Kritikern in der Staatengemeinschaft ganz unverholen zu drohen. Wie viele Unbeteiligte hat es in diesen zwei Kriegen getroffen, die genausowenig für das Ganze konnten wie die Menschen im WTC? Ob der globalpolitische, nationale und ökonomische Effekt des Ganzen Hauptgrund oder netter Nebeneffekt ist, lasse ich jetzt mal dahingestellt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.05.2003, 13:45 Uhr OEmer Posts: 336 Nutzer |
Zitat: Akzeptierst du diese Denkweise auch bei islamischen Staaten, oder darfst nur du/die westliche Welt präventiv zuschlagen? Oder aber: Die USA verhalten sich recht agressiv gegen z.B. Syrien oder Nordkorea. Hätten diese Länder nach deinem Zitat nicht auch das Recht, präventiv, nach ihren Möglichkeiten, gegen Amerika vorzugehen, bevor sie angegriffen werden? -- http://www.waxies.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.05.2003, 14:48 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Hey nee, so darfst Du aber jetzt nicht kommen, die USA sind doch die Guten (sieht man doch schon an den weißen Cowboyhüten)... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.05.2003, 10:37 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Mach dich ruhig lustig... Zitat:Tun wir es noch? Zitat:Stimmt. Es kommt darauf an, was man daraus macht. Sagst du ja selbst. Zitat:D.h. Du siehst es als normal an, daß "die Christen" zwar aus ihrer Vergangenheit gelernt haben, die Moslems aber nichts aus der Weltgeschichte (zu der die christlichen Missionierungsversuche auch gehören)? Zitat:War es nicht auch Einstein, der sagte: "Die Anzahl der Menschen nimmt zu, die Intelligenz bleibt gleich"? Zitat:Nur, daß sich außer Mohammed kein Begründer einer großen Religion _zuerst_ lange Zeit mit allen anderen bereits existierenden Religionen auseinander gesetzt hat. Zitat:Waren diese Jünger eine Armee? Endete das Leben der Tempelpriester erheblich früher als üblich, durch dieses "anlegen"? Zitat:Nun denn. Das steht im alten Testament. Dummerweise soll das für uns Christen nur noch da Gültigkeit haben, wo es nicht von Jesus revidiert wurde. Oder bringst du sonntags auf dem Marktplatz ein Brandopfer dar?Zitat:Ich suche jetzt nicht nach dem entsprechenden Bibelzitat, aber *abgeleitet* haben die Christen diesen Aufruf aus ihrem Glauben auch; und wenn ich mir Dein erstes Posting so ansehe, mit Erfolg bis in die heutige Zeit. Zitat:Aber sie tun es trotzdem ... Zitat:Wann begann bei den Piloten, die die gekaperten Maschinen ins WTC steuerten, die Hoffnungslosigkeit? Bevor oder nachdem sie in Deutschland studiert hatten? Bevor oder nachdem sie eine Pilotenausbildung bezahlt bekommen hatten? Zitat:Mir auch nicht - bis jetzt. Zitat:Und warum war nicht in den Abendnachrichten, daß in Pakistan einer während des Gottesdienstes in eine Kirche gestürmt ist und um sich schoß? Begründung: Die Christen dort hätten die Regeln des Koran mißachtet - ach was! Solche Meldungen findet man komischerweise nur als Fußnote ... Zitat:Ab hier bin ich völlig einer Meinung mit dir... Zitat:Natürlich nicht, sonst könnte es ja uns treffen  Was hast du für eine Antwort erwartet? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.05.2003, 12:01 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Das sollte der Quote ausdrücken. "Die Satanischen Verse" sind wohl kaum als Sachbuch zu klassifizieren. Zitat:Zitat:Tun wir es noch? Gegenfrage: Sind wir noch Christen? Glauben wir noch an die Autorität, die der Papstes in weltlichen Dingen für sich reklamiert? Sind wir im Sinne des Wortes noch religiös? Womit die Diskussion von "Kampf dem Islam" auf "Kampf den Religionen" umgemünzt würde... Zitat: Ich sehe es als normal an, daß sich die Werte eines Kulturkreises verändern. Beim westlichen Kulturkreis sehe ich gerade eine massive Verschlechterung der moralischen Werte. Wer kann sich noch an den Politikunterricht erinnern, Stichwort "Gewaltenteilung"? Die Bundeswehr, als Organ der Regierung, darf niemals im Inneren eingesetzt werden? Genau das bringt Herr Struck (der Minister, nicht Petras Mann) jetzt auf den Tisch - Einsatz der Bundeswehr im Inneren "zur Terrorbekämpfung". Menschenrechte - "sie haben das Recht auf einen Anwalt" - ist (nicht nur) auf Guantanamo ein Fremdwort. Ich persönlich würde momentan von Reisen in die USA abraten: Dort kann man inzwischen ganz legal quasi unbegrenzt festgehalten werden, ohne Anklage, Anwalt oder Verhandlung. Haben sich die Werte der islamischen Welt in den letzten zehn Jahren verändert? In meinen Augen, nein - wenn überhaupt, zum Besseren. Zitat:Zitat:Nur, daß sich außer Mohammed kein Begründer einer großen Religion _zuerst_ lange Zeit mit allen anderen bereits existierenden Religionen auseinander gesetzt hat. Spricht doch eigentlich eher für ihn, oder? Zitat:Zitat:Waren diese Jünger eine Armee? Sagen wir mal so, das Christentum hatte Startschwierigkeiten, hat so ab 500 n.Chr. aber massiv aufgeholt. Ohne das europäische Christentum hätte es das "finstere Mittelalter" nicht gegeben. Die Hochkultur der damaligen Zeit war Arabien. Zitat:Nun denn. Das steht im alten Testament. Dummerweise soll das für uns Christen nur noch da Gültigkeit haben, wo es nicht von Jesus revidiert wurde. Oder bringst du sonntags auf dem Marktplatz ein Brandopfer dar?Zitat:Ich suche jetzt nicht nach dem entsprechenden Bibelzitat, aber *abgeleitet* haben die Christen diesen Aufruf aus ihrem Glauben auch; und wenn ich mir Dein erstes Posting so ansehe, mit Erfolg bis in die heutige Zeit. [/quote] Genausowenig hat der Koran heute noch wortwörtlich Bestand. Auf den Worten einer jahrhundertealten Schrift herumzureiten, wird der jeweiligen Religion nicht gerecht. Zitat:Zitat:Aber sie tun es trotzdem ... Die "christlichen" Amerikaner etwa nicht? Zitat: Ich empfehle Dir, Dich über die Lebensbedingungen z.B. in den Palästinensergebieten zu informieren. Hoffnungslosigkeit beginnt mit der Kindheit in einer Welt, in der die westliche Kultur sich anmaßt, nach Belieben Stützpunkte zu errichten, Lebensraum abzuriegeln (damit u.a. den Zugang zum Arbeitsplatz zu verwehren), Einrichtungen zu bombardieren, etc. etc.... Lausche nur einmal auf die 08/15-Abendnachrichten. Israel erschießt eine "mutmaßliche" Hammas-Führer. (Keine Anklage, kein Verfahren, keine Verteidigung, kein Urteil, aber div. tote Zivilisten als "Kollateralschaden".) Israel beschießt per Hubschrauber Gebäude der Autonomiebehörde (Zivile Gebäude, mit zivilen Mitarbeitern!) und beschwert sich im gleichen Atemzug, das diese ihre Arbeit nicht macht. Israel rückt mit Panzern in "Autonomie"-Gebiete ein und feuert auf Zivilisten. Wo bitte schön ist der Unterschied zu einem Selbstmordattentäter? Zitat:Zitat:Mir auch nicht - bis jetzt. Also rein prophylaktisch ausrotten die ganze Baggage. Zitat: So ungefähr wie der, der in Erfurt in die Schule gestürmt ist und um sich geschossen hat? Spinner gibt's immer. Der Straßenverkehr bringt pro Monat mehr Menschen um als der Terrorismus im ganzen Jahr. Wird das auch mit Milliardenaufwand bekämpft? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.05.2003, 16:07 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Apropos, im Spiegel gibt's zu lesen, das die USA jetzt die zehn jahre alte Sperre zur Entwicklung taktischer Nuklearwaffen aufhebt; inkl. wiedereinführung von unterirdischen Bombentests. "Damit werden Nuklearwaffen endlich benutzbar" - O-Ton! Sorry, aber kein Selbstmordbomber läßt mich um die Zukunft meiner Kinder so zittern wie die USA seit George W....    [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.05.2003, 18:48 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Das kommt einem Austritt aus dem Atomwaffensperrvertrag gleich. Eben dafür wurde Nord Korea unlängst scharf kritisiert, vom US Außenminister..... Dieser Präsident ist gefährlicher als alle Terroristen der Vergangenheit und Zukunft. Ein derart kreigsgeiler Wahnsinniger (ich vermag's nicht anders zu formulieren) an der Spitze der letzten militärischen Supermacht kommt einer tickenden Zeitbombe gleich. Da auf die Meinung der Weltöffentlichkeit aller Erfahrung nach kein Wert gelegt wird, kann ich nur hoffen und beten, dass er nur eine Legislaturperiode übersteht und nicht wiedergewählt wird, bzw. es nicht noch mal schafft, sich auf zweifelhafte Weise im Amt bestätigen zu lassen. Denn ob er wirklich gewält wurde, weiß bis heute wohl niemand so genau. Hoffentlich überwiegt in der US-Amerikanischen Bevölkerung die Vernunft. Hoffentlich schaffen genug Menschen dort, trotz massiver staatlicher Manipulation der Medien, dieses hochgefährliche Spiel zu durchschauen. Andernfalls wird ein neues Bikini Atoll wohl das kleinere aller uns drohender Übel sein..... -- __________________________________________________ Lebe den Tag! http://www.jacobs.privat.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.05.2003, 08:51 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Also da sehe ich schwarz. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.05.2003, 15:03 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat:Yepp - und zwar hier: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,249562,00.html -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.05.2003, 16:35 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Glaube nicht, dass die Bevölkerung geschlossen hinter Bush steht. Es ist nur leider so, dass jede kritische Betrachtung dieser Regierung geschickt subtil ausgefiltert wird. Derweil die Willigen mit brauchbaren Feindbildern bei der Stange gehalten werden. Gegen diese Medienzensur war Saddem Husein ein Waisenknabe. -- __________________________________________________ Lebe den Tag! http://www.jacobs.privat.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.05.2003, 19:42 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Das meine ich nicht einmal. Es ist nur so, daß meiner zugegebenermaßen beschränkten Erfahrung mit US-Bürgern - allerdings nach recht übereinstimmender Meinung auch anderer, erfahrener USA-Besucher - nach, das reflektierte / kritische / vernünftige Denken da drüben nicht das Privileg der breiten Masse ist. Oder, um's simpel zu sagen: Wenn's ein Land gibt, in dem noch mehr Menschen auf Bildzeitungs-Niveau denken als in Deutschland, dann die USA... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.05.2003, 19:53 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Uuuhuhu, ich befürchte, du überschätzt die breite Masse der Deutschen. Ich würde meine Hand dafür nicht ins Feuer legen. -- __________________________________________________ Lebe den Tag! http://www.jacobs.privat.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.05.2003, 09:06 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat:  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.05.2003, 17:51 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat: Mich würde es auch nicht verwundern, wenn die von Terroristen unterwanderte wahlberechtigte Bevölkerung demnächst entmachtet wird, natürlich nur, bis die Gefahr vorüber ist. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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