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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Raubkopierer werden stärker gejagt! | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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05.05.2008, 18:15 Uhr Alchemy Posts: 784 [Benutzer gesperrt] |
Du hast ein wirklich kleines Weltbild und ein wenig recht naive vorgefertigte Meinung. Man kann gar nichts auf ein überschaubares Maß einschränken, es gibt eine menge Unbekannte, viele ungerechtigkeiten, die immer ein nächrboden für eine "Rebellion" sein wird. Die wahrscheinlichkeit ist aber nicht groß genug erwischt zu werden. Die masse ist zu groß, die Gerichte überfordert, die server sind Weltweit verstreut. Man spart an personal. Jedes Land hat seine Gesetzte. Man kann nicht in ein dschungel gehen, und anfangen bestimmte Ameisen Arten einzuschränken ohne den kompletten Schungel zu eliminieren. Das würde ewig dauern. Kaum ist ein Ameisenhügel zerstört, ist gleichzeitig an einer anderen verstekte Ecke ein anderer Hügel wieder aufgebaut. Und hier geht es um die simple einfachheit Informationen Kopieren zu können, frei Haus, einige Mausklicks entfernt. Gesetzte schreren alle über ein Kam, erst im Gericht werden langwierig auf Einzelheiten geprüft. Und das dauert, und das kostet. Man kann von einer Seite die sich ein Dreck um Support schert, Dreckig programmiert, die Spiele absolut überteuert anbietet nicht erwarten, das die andere seite es sich die mühe macht, die Produkte kritisch zu bewerten, um dann nur Qualitativ hochwertige Software zu kaufen. Damit wollen sich die wenigsten beschäftigten, in einer übersättigten Industrie Land. Im grunde wird die Demo ausprobiert, die meist nichtssagend ist, wenn man nicht die ganze Software ausprobiert hat. Wenn es einem reizt weiter Spielen zu wollen, dann zieht er eine Warez, wenn der betreffende Spaß an den Produkt hat, und es immer wieder nutzen will, dann gibt es die Option das Produkt zu kaufen. Nicht jeder wird sich an die Option halten, wie bei allem anderen bereichen auch, aber es ist immer noch genug um davon Leben zu können. Ich finde die freeware Idee gar nicht mal so verkehrt, so haben viel mehr nutzer die Chance sich ein Gesammtbild von den Produkt zu machen, und man muß nicht mühselig für paar Euro ersteigern, Ausleihen oder sonst wie. Wer seine potentielle Kunden von vorderrein als Warezverbrecher sieht, der wird Warez Leeher ernten. Ich finde es wird viel zu wenig das Gute in den Kunden gesehen, viel zu wenig vertrauen entgegengebrracht. Die Relaser wollen doch nur schnell mit ihren produkt absahnen, und man wird danach im Regen stehen gelassen. So kommt mir das heute vor, die ganzen Wütenden Kunden in den Foren bestätigen das immer aufs neue. Aber wie auch immer, entscheiden tun das nie die Leute, denen die sache am Herzen liegt, es geht nur um kalte Finanzielle maßstäben. Wer Kälte und Gleichgültigkeit sät, wird Kälte und Gleichgültigkeit ernten. Ach ja: von den 3081 Mitglieder hier im Forum schert das Thema nur eine Handvoll Leute. Gleichgültigkeit und Kälte halt. [ Dieser Beitrag wurde von Alchemy am 05.05.2008 um 18:23 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.05.2008, 00:10 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@whose: Wenn Du einen Unterschied zwischen einer Audio-CD aus dem Presswerk und einem kostenpflichtigen Download mit 192/225 KB/Sek hörst, bist Du zu bedauern. Das absolute Gehör zu haben ist eine Strafe.  BTW: Das Urheberrecht ist vertaglich abdingbar. Ob einer sein geistiges Eigentum verkaufen oder verschenken will, mit eingeschränkten oder mit alle Rechten, ist sein Bier und höchstens noch das seiner Erben, sonfern es welche gibt. Zum Rest von dem, was Du geschrieben hast. Deine Theorien sind auch nur Theorien. Teils theoretischer noch als meine. Besonders deine Theorie darüber, ab wann jemand genug Geld verdient hat, brachte mich zum Schmunzeln. Speziell dieser Absatz deines Beitrages schimmert grün. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 06.05.2008 um 00:10 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.05.2008, 09:51 Uhr yenzi Posts: 164 Nutzer |
@Jinx: Tolle Logik! Denn sein Geld hat er trotzdem schon verloren. Als Geschäftsmodell reicht es für solche Firmen scheints allein von Einmalkäufern zu leben. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.05.2008, 15:42 Uhr Alchemy Posts: 784 [Benutzer gesperrt] |
http://www.tagesschau.de/kultur/videospiel2.html Über 300 Millionen Umsatz. Für ein Spiel wo Du als Verbrecher deine Karriere machst. Den Jagttrieb etwas erbeuten zu wollen. Aber höchst wahrscheinlich ohne Erotischen Inhalt, was ja in USA als verwerflich und Schmutzig gilt, im Land der größten porno Produzenten. So, und wenn die dieses Fragwürdige Spiel 5 Jahre vermarkten, und danach als Freeware rausgeben, wo ist da ein Verlust? Was solls machen wir halt härtere Gesetzte, was sind schon Grundrechte? Besitz und Geld ist wichtiger. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.05.2008, 18:29 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: du kennst den Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn? Zitat: Genau die Summe die er nach den 5 Jahren noch verdient hätte. Zitat: Welche härteren Gesetze und auf welche Grundrechte soll verzichtet werden... Der Grund warum Du diee Diskussion angefangen hast (und wohl noch immer nicht kapiert hast) war der das deutsche Rechteinhaber die Merkel drum gebeten haben ihre Rechte im Ausland besser zu schützen. Das hat nichts mit härteren deutschen Gesetzen oder gar Grundrechte zu tun! -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 00:29 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Die dünne Linie zwischen "ach, doch so viel" und "oh weh, wars das schon".  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.05.2008, 15:41 Uhr Begeisterter_Amiga_User Posts: 665 Nutzer |
StGB §328: Verursachen nuklearer Explosionen - 5 Jahre Haft StGB §177: Sexuelle Nötigung, Vergewaltigung - 5 Jahre Haft UrHG §108a: Verbreitung von Raubkopien - 5 Jahre Haft hmm wem fällt was auf? -- StGB §328: Verursachen nuklearer Explosionen - 5 Jahre Haft StGB §177 Sexuelle Nötigung, Vergewaltigung - 5 Jahre Haft UrHG §108a: Verbreitung von Raubkopien - 5 Jahre Haft [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.05.2008, 16:07 Uhr whose Posts: 2156 Nutzer |
Zitat: Du solltest nochmal nachlesen, was das "absolute Gehör" tatsächlich ist Aber ich gebe Dir Recht, manchmal ist es wirklich nervig, wenn man überall "unnatürliche" Geräusche hören kann. Besonders beim Autofahren mit einem schlecht gewarteten Modell kann das sehr anstrengend sein, weil man ständig dazu tendiert, die defekten Lager zu zählen  Zitat: Das was Du meinst ist das Verwertungsrecht. Ein kleiner, aber sehr bedeutender Unterschied. Zitat: Das ist, wie bei vielen anderen Theorien auch, Geschmackssache. Im Gegensatz zu vielen Anhängern der gängigen Theorien habe ich mich aber intensiver damit beschäftigt (beschäftigen müssen) und habe dabei bemerkt, daß eine Unmenge Erkenntnisse, die bereits in relativ naher Vergangenheit gewonnen wurden, inzwischen einfach totgeschwiegen werden, weil sie nicht ins Konzept passen, oder schlicht vergessen wurden. Mir ist bei der einer Unmenge Diskussionen aufgefallen, daß z.B. Vergleiche mit den Zielen und Methoden der Regierungen der Weimarer Republik wenn überhaupt dann nur extrem oberflächlich gemacht wurden und meist auch nur zu dem Zweck, eine gewisse Grundhaltung beim zu Bekehrenden zu erreichen (Stichwort Nazireflex). Wenn man sich aber mal anschaut, was damals alles gelaufen ist, sogar in Bezug auf das Urheberrecht, so bemerkt man, daß sich Geschichte in immer kürzeren Abständen wiederholt. Das geht aber noch viel weiter, u.A. bei den Themen Wirtschaft, Arbeitslosigkeit, Inflation etc. pp. Zitat: Grün? Wieso grün? Was haben die Grünen denn aktuell mit Moral in Bezug auf Geld zu tun? Die Zeiten sind bei denen schon lange vorbei, inzwischen sind sie nichts wirklich anderes als die anderen Interessenvertretungen der Wirtschaft. Sie gehen halt nur einen noch radikaleren Weg dabei, die Last auf den Bürger abzuwälzen. Ich erinnere in dem Zusammenhang nur an die (wenn auch alte) Forderung, daß Benzin 5 Mark oder gar mehr kosten solle (natürlich ohne dabei zu erwähnen, wie die Mobilität, die sie ja trotzdem vom Bürger fordern, aufrecht erhalten werden könnte. Schlüssige Konzepte für den ÖPNV haben sie bis heute nicht). @AndreasM: Das hast Du mißverstanden. Die Künstler fordern einen den gegenüber den EU-Empfehlungen noch restriktiveren Schutz ihrer Rechte in D und dessen Unterbreitung als Vorlage zur Anpassung des EU-Urheberrechts an diese "Norm" (das hast Du wahrscheinlich als "besserer Schutz im Ausland" aufgefasst). Ziel ist nach wie vor die vollständige Abschaffung des Rechts auf eine privat verwertete Kopie beliebiger, durch das Urheberrecht geschützter Werke sowie der Einführung des Generalverdachts UND der Umkehrung der Beweislast (was zu einem Teil schon gelungen ist, siehe die Sache mit "Privatkopie bei Kopierschutz legal oder nicht?" hier im Forum). Das weitere Ausland ist da derzeit außen vor, denn z.B. in China ist derzeit nichts weiter zu erreichen, das wissen die Beteiligten nur zu genau. USA ist schon lange kein Thema mehr, denn dort ist die Rechtsunsicherheit für Konsumenten seit dem DMCA schon länger perfekt. Grüße -- ---  µA1 PPC 750GX-800 A4000 PPC 604e-233[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.05.2008, 23:59 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Erhm.... Warum wohl sind ausgerechnet im Urheberrechtsgesetz die Verwertungsrechte so haarklein geregelt? Vielleicht weil dort klar gestellt werden soll, dass zuerst mal nur der Urheber allein alle Verwertungsrechte an seinen Werken besitzt, um Urhebern Rechtssicherheit zu geben? Ob ein Urheber es dabei belässt oder die Verwertungsrechte (sein Urheberrecht) an Dritte abtritt, in Teilen oder vollständig, ist dann seine Entscheidung. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 01:22 Uhr whose Posts: 2156 Nutzer |
@Maja: Gewöhn Dir doch bitte an, die Auslegung des Rechts so vorzunehmen, wie es die Juristen auch tun, so sparen wir uns Mißverständnisse. Das Urheberrecht als solches ist nicht übertragbar. Urheber kann nur eine natürliche Person sein und sie bleibt es sogar nach dem Tode. Einmal Urheber, immer Urheber. Es ändert auch nichts daran, daß die sich aus diesem Umstand ergebenden Verwertungsrechte ein "Verfallsdatum" haben. Die Verwertungsrechte an geistigem Eigentum, welche im Urheberrecht geregelt sind, können auf andere Personen, auch juristische, übergehen, weitere Ansprüche wie z.B. Namensnennung als "neuer" Urheber sind hingegen nicht möglich. Insofern ist es schon ein ziemlicher Unterschied, ob man von "Urheberrecht" oder "Verwertungsrecht" spricht. Wir sollten uns auch so langsam mal darüber klar werden, daß wir hier in dem Thread nur über Verwertungsrechte sprechen sowie denen, die daran Profitinteressen hängen, und nicht unbedingt über die Urheber als solche. Grüße -- --- µA1 PPC 750GX-800 A4000 PPC 604e-233[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 03:15 Uhr whose Posts: 2156 Nutzer |
Hm, vielleicht sollte ich nochmal näher erläutern, warum ich hier so oft schreibe und scheinbar "Korinthenkackerei" betreibe... Der Grund, weshalb is das tue ist schlicht folgender: Viele hier schreiben ihre Meinungen über Gesetze bzw. über das, was an Teilaspekten in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt ist. Das ist prinzipiell völlig in Ordnung, dafür ist Meinung ja da, sehe ich nicht anders. Was mir aber Kopfschmerzen bereitet ist die Sorglosigkeit bzw. Oberflächlichkeit, mit der man sich hier so gern Meinungen bildet. Gerade das Urheberrecht zieht einen Rattenschwanz an Konsequenzen hinter sich her, über die sich offensichtlich kaum jemand Gedanken macht hier. Und gerade die geplanten Veränderungen an diesem Gesetzt verlängern diesen Rattenschwanz noch um ein vielfaches, denn der Prozess, mit dem diese Veränderung durchgeführt wird, grenzt an Kurpfuscherei, wenn man ausnahmsweise mal keine böse Absicht unterstellt. Mein Problem ist aber, daß ich mir ums Verrecken nicht vorstellen kann, daß unsere juristisch durchaus nicht unvorbelasteten Abgeordneten sich der Konsequenzen ihres Handelns nicht wenigstens ansatzweise bewußt sind. Das ergibt sich vor allem daraus, daß eine Menge unabhängiger Juristen die Folgen dieses Handelns immer und immer wieder öffentlich vor Augen führen, die Beschlüsse letztendlich aber genau das bringen, wovor die Fachleute eindringlich gewarnt haben. Profit erzielen ist eine Sache, diesen Profit aber mit Gewalt zu erzielen eine andere. Das Thema hier dreht sich um das Ansinnen, Profit mit Gewalt zu machen und wer sich mit dem aktuellen Urheberrecht auseinandersetzt, kann das eigentlich nicht übersehen. Vielleicht seid ihr Euch nicht darüber im Klaren, aber ihr gebt freudig, in vollstem Verständnis für die Scientology-Maxime "Mach Geld! Mach mehr Geld! Mach noch mehr Geld!", einen Großteil Eurer Rechte auf. Ihr seid Euch nicht bewußt darüber, daß ihr in nicht allzu ferner Zukunft für jeden Fetzen Musik, den ihr aufschnappt, finanziell belangt werdet. Ihr seid Euch auch nicht bewußt darüber, daß das nicht einmal unbedingt im Interesse der Urheber dieser Musik liegt sondern vor allem im Interesse derer, die den Großteil des Profits daraus ziehen. Geld bedeutet vor allem eins auf dieser Welt: Macht. Und so sehr ich z.B. Herbert Grönemeyer nicht mag, ich unterstelle ihm persönlich nicht das Bestreben, unbeschränkte Macht über Massen erlangen zu wollen. Was ich ihm aber vorwerfe ist, daß er sich für eine Kampagne einspannen läßt, die unser Rechtssystem auf den Kopf stellen und dem normalen Bürger das Recht auf personelle Selbstbestimmung entziehen will. Wißt ihr eigentlich, was es bedeutet, als Konsument unter Generalverdacht zu stehen? Daß ihr, sobald ihr Musik legal herunterladet, nach dem Willen der Unterhaltungsindustrie sofort als potentielle Straftäter im Visier der Staatsanwaltschaften stehen sollt? Adresse ist bekannt, was die DRM-Software sonst noch so an Daten über Euch preisgibt wißt ihr nicht. Ihr seid in diesem Moment ein gläserner Mensch und die Leute, denen Ihr Euer Geld gegeben habt, haben eine Menge Macht über Euch. Ein (ungewollter oder gar gewollter) Fehler beim "Verwerter", und Eure Wohnung wird durchsucht, Beweise werden "gesichert", Anklage wird erhoben und ein Urteil gesprochen, daß Euch finanziell ruinieren kann. Bildet Euch aber nicht ein, daß der Rechtsstaat dann dafür sorgen wird, daß das an Euch verübte Unrecht wieder gut gemacht wird. Das Problem bei der Angelegenheit ist nämlich, daß keine Unschuldsvermutung mehr gilt! IHR müßt dann nachweisen, daß die über Euch gesammelten Beweise für eine Straftat nicht den Tatsachen entsprechen. Könnt ihr es nicht, seit ihr in den Allerwertesten gekniffen und ihr könnt es nicht, weil ihr keine Verfügungsgewalt über Euere Daten bzw. die beim Verwerter vorliegenden Daten habt! Das nennt man dann Umkehr der Beweislast, und darauf wird hingearbeitet. Der Generalverdacht an sich ist schon in Arbeit und könnte dieses Jahr, vielleicht nächstes, Wirklichkeit werden. Ihr wißt es nicht, deswegen verteidigt ihr diese Kampagne als "das gute Recht der Urheber, an ihren Werken zu verdienen". Ihr seht nur den winzig kleinen Ausschnitt, den man Euch präsentiert, um gute Stimmung für das Vorhaben zu machen, die großen Folgen überseht ihr aber im Geschwurbel der gelebten Oberflächlichkeit. Und ihr überseht, daß es um weit mehr geht, als nur "das gute Recht der Urheber". Die haben ihr Recht bereits und sie haben es teilweise abgegeben, nämlich an die, um die es hier wirklich geht und die in meinen Augen nicht "um ihr gutes Recht" kämpfen sondern um blanken Profit um jeden Preis. In der Diskussion hier ist es mir nicht eingegangen, was eigentlich so verwerflich daran ist, nach anderen, freieren Lösungen zu suchen. Im Prinzip sind diese Lösungen sogar schon da und sie wären Lösungen, die nicht um den Preis der Freiheit für Einkommen bei den Urhebern sorgen. Die GEMA bewährt sich seit Jahrzehnten und ist ein sehr faires Mittel, die Künstler für ihre Arbeit zu belohnen. Jeder, wirklich jeder, der Musik abspielt, bezahlt sein Scherflein und die Masse der Scherflein wird unter den Künstlern bzw. den Verwertern aufgeteilt. Eine faire Sache eigentlich, sie ist aber dem Prinzip "Profitmaximierung" sehr im Weg. Denn es gibt Möglichkeiten (das von mir schon mal erwähnte "Konsumdiktat"), diesen Profit mittels absolutem Zwang auf die Spitze zu treiben und diese Möglichkeiten will man nun schaffen. Das wiederum finde ich verwerflich, denn mit Wettbewerb oder gar Marktwirtschaft (schon gar nicht freier) hat das rein gar nichts mehr zu tun, es wäre Oligarchie bzw. eines Tages Kapitaldiktatur. Und mal ganz im Ernst: DAFÜR wollt ihr doch nicht wirklich einstehen, oder? Eins noch zu dem üblichen "Du willst doch nicht freiwillig auf 1000 Euro verzichten?"-Argument: Wer sagt, daß jemand das nicht will? Man sollte meinen, daß das von den Umständen abhängt. Ich zum Beispiel hätte absolut kein Problem damit, auf 1000 EUR zu verzichten, wenn ich 30000 mal so viel auf dem Konto hätte und jedes Jahr nochmal 600 mal so viel dazu kommen (Beträge grob gerundet und von einem lebenden Beispiel aus der Musikbranche genommen). Ich würde mich trotzdem über jeden Euro freuen, der dazukommt, aber garantiert nicht in ein Jammertal fallen, wenn in einem Jahr nur 300 mal so viel dazukommt. Das ist so viel mehr, als ich zum Luxusleben bräuchte, daß ich mich nicht weiter darüber aufrege. Nein, ich würde 150 mal so viel sogar noch verschenken! An diejenigen, die es nicht so gut getroffen haben wie ich. Und verdammt nochmal, diese Leute hätten eigentlich kein Recht auf das Geld, wenn es nach unserer ach so freien und fairen Gesellschaft ginge. Wäre ich Künstler, würde ich mich auch über die illegalen Zuhörer freuen, die mich vielleicht 10 mal so viel kosten, denn ihnen ist mein Werk etwas wert, nämlich ihre rechtliche Unbescholtenheit. Das ist etwas, was in manchen Fällen mit Geld nicht zu kaufen ist. Ich kann stolz darauf sein, etwas geschaffen zu haben, was so begehrt ist. Zum Problem wird das alles erst, wenn man seine Fans nicht wirklich als Menschen achtet. Dann erst zählt jeder einzelne Euro, jeder weitere Luxusgegenstand, den ich mir leisten kann aber gar nicht wirklich brauche, jedes Haus, daß ich nicht bewohnen kann, weil ich eh schon eine Handvoll davon besitze usw. Kurz: Ab einem gewissen "Pegel" sind 1000 EUR oder 100000 EUR im Grunde bedeutungslos. Bedeutung hats nur für die, die völlig verdrängen, daß sie den ganzen Segen nicht mit in die Holzkiste nehmen können, in der sie am Ende zu liegen kommen. Naja, lange Rede, kurzer Sinn: Meine Hoffnung ist, daß das Bundesverfassungsgericht, wie so oft in letzter Zeit, diese geplanten Beschlüsse zum Urheberrecht "wieder kassiert", aber ich fürchte, gegen die Hartnäckigkeit von Lobbyistenverbänden und die Beschränktheit des EU-Parlaments wird es eines Tages versagen. Es ist nur eine Frage der Zeit, wenn sich nichts in den Köpfen ändert. Grüße -- --- µA1 PPC 750GX-800 A4000 PPC 604e-233[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 04:36 Uhr Begeisterter_Amiga_User Posts: 665 Nutzer |
@whose: schön gesagt wenn auch nen bisserl lang aber im grunde brauch ich jetzt zum thema nix mehr sagen :> -- StGB §328: Verursachen nuklearer Explosionen - 5 Jahre Haft StGB §177 Sexuelle Nötigung, Vergewaltigung - 5 Jahre Haft UrHG §108a: Verbreitung von Raubkopien - 5 Jahre Haft [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 15:20 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@whose Bist Du Jurist? Dann weißt Du, dass Urheber alle Verwertungsrechte auch in vollem Umfang veräußern können. Je nachdem, was dabei vertraglich vereinbart wird, gucken dann auch evtl. noch auftauchende Erben ohne wirklich guten Juristen in die Röhre. Zitat: Blöd ist nur, dass die GEMA beim illegalen Downloads völlig außenvor steht. Anders als früher funktioniert das mit dem Scherflein von wirklich jedem, der Musik abspielt, heute in wachsendem Umfang nicht mehr. Lobbyistenverbände? Du kommst mir selbst vor wie ein Lobbyist. Lobbyist der illegelen Downloader... Sorry, vieles in deinem Beitrag ist nur Polemik. DRM dient also nur dazu, alle ehrlichen Käufer Aktenkundig zu machen? Was für ein Krampf. Ich sag Dir was. Ohne illegale Downloads würde es gar kein DRM geben und auch keine kopiergeschützten Audio-CDs. Du verwechselst Ursache mit Wirkung. Die MI hats auf Profitmaximierung abgesehen? Natürlich! Du hast nicht darüber zu urteilen, ob auf Einnahmen verzichtet werden kann oder nicht. Die massenhafte Raubkopiererei über das Internet ist das Problem. Daran ändert die ganze Kakophonie von MI-Gegener-Lobbyisten nicht die Bohne. Illegaler Download ist kein Menschenrecht. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 19:29 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Ja, das Du scheisse schreibst  Du vergleichst hier Mindeststrafen mit Maximalstrafen... -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 19:32 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Whose hat an sich schon recht. Das deutsche Urheberrecht ist nicht übertragbar. Die gesamten Verwertungsrechte dagegen schon. Das sind aber zwei komplett verschiedene Sachen, auchw enn sie in der Praxis fast auf das gleiche raus kommen. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 19:47 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Hmm, also erfolgreich verklagt kann man ja an sich nur werden wenn was illegales gefunden wird. Soll jetzt nicht das blöde Arguement "hab ja nix zu verbergen" sein aber hier wird doch schon wieder einmal der Täter zum Opfer gemacht. Zitat: Unter Generalverdacht steht man immer. Ich bin gestern Abend auch von Zivis kontrolliert worden. Einen Anlaß dazu gab es nicht. Eine reine allgemeine Kontrolle. Zitat: Mit der Gema bringst Du ein nettes Beispiel. Die kassiert überall ab wo es nur geht und wenn man sich mal die Strukturen anschaut sieht man ganz schnell das nur die großen Künstler wirklich etwas daran verdienen. Aber die kleinen Künstler müssen fast alle zur Gema gehen. Ansonsten könnten sie gleich ihre CDs selbst online stellen. Zitat: Vermutlich will es niemand. Aber es wird von den Programmierern, Musiker, Publisher immer und immer wieder gefordert das sie darauf verzichten. Zitat: Es sind vielleicht ein paar Dutzend deutsche Künstler wo man diese Rechnung anwenden könnte. Aber was ist mit den tausenden anderer Künstler die von den Geld einen Monat leben können und müssen???? Zitat: Du würdest Dich auch noch freuen wenn Dir die Einnahmen so einbrechen das Du HarzIV beantragen musst? Die Kunst aufgeben musst um irgendwo als Handwerker zu arbeiten? -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 19:54 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Eben. Ich bin nun mal kein Jurist. Darum kommt es mir aussschließich darauf an, worauf es in der Praxis hinausläuft. Was ist Urheberrecht ohne Verwertungsrechte wert? Nichts. Der ganze Rest sind juristische Spitzfindigkeiten, von denen sich nur Juristen etwas kaufen können. Millionen Beschäftigte, haben von ihrem Urheberrecht nichts außer ihr Einkommen, dass ihnen der Arbeitgeber zahlt, so lange der sie beschäfitgt. Denn alle Verwertungsrechte liegen beim Arbeitgeber. Dieser Unterschied zwischen Urheberrecht und Verwertungsrech, auf den hier so viel Wert gelegt wird, ist ein Papiertiger. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.05.2008, 11:29 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Glaubst du, jemand der seine "Kunden" nicht auseinander halten kann, kann hinterher noch feststellen, wo er welche Beweise "gesichert" hat? Abgesehen davon, daß du vielleicht schon ein Vierteljahr in Untersuchungshaft gesessen hast bis 'rauskommt, daß da wohl ein Fehler passiert sein könnte. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.05.2008, 11:53 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Sorry, aber das läuft jetzt wirklich in ne Richtung die irrwitzig ist. Ich kenne jetzt auch keinen Fall wo jemand in Untersuchungshaft gelandet ist weil er Raubkopien besessen hat. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.05.2008, 14:27 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@DrNOP: Dreh nicht so am Rad. Man könnte dich sonst für paranoid halten. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.05.2008, 11:33 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Ich hab' nur whose's Geschichte weitergesponnen nachdem ihr zwar die (für euch) irrwitzige Einleitung akzepiert habt, danach aber doch wieder Schlüsse gezogen habt wie sie in ein Friede-Freude-Eierkuchen-Universum passen. Für mich gehören die beiden Teile zusammen: Entweder ich halte es für völlig ausgeschlossen, daß solche Fehler passieren und die Wohnung eines Unschuldigen durchsucht wird - oder ich sollte damit rechnen, daß das nicht der einzige Fehler ist der passieren kann. Das eine für möglich zu halten aber das andere nicht, das halte ich für irrwitzig. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.05.2008, 12:37 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Natürlich kann so etwas passieren. Überall wo Menschen sind werden auch Fehler gemacht. Aber das wegen dem Urheberrecht jetzt da mehr Fehler gemacht werden halte ich für nen nicht haltbares Argument. Wenn es danach ginge müsste man jede Art von Verbrechen legalisieren weil da ja auch nen Fehler passieren könnte... -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.05.2008, 14:37 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@DrNOP: Bleib auf dem Teppich. Natürlich passieren Fehler. Wer hat das abgestritten? Überall passieren Fehler. Natürlich kann es passieren, dass die Wohnung eines Unschuldigen durchsucht wird. Natürlich ist das unangehem. Aber aus gechätzen 0,00x Prozent ein Horrorszenario zu stricken, das ist irrwitzig. Die fiktive Möglichkeit, dass so was passieren kann, kann kein Grund sein, sich komplett gegen Ermittlungen zu sperren. Das ist dann erst recht Friede-Freude-Eierkuchen-Denken. In einer sehr egoistischen Form, wie ich finde. Wenn nicht ermittelt wird, brauch ich auch keine Angst zu haben, als Unschuldiger unangemeldeten Besuch zu bekommen. Dass dadurch weit mehr Täter ungestraft davon kommen als Unschuldige durschsucht werden, muss mich ja nicht stören, oder wie? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.05.2008, 20:44 Uhr Wolfman Posts: 3669 Nutzer |
Ich weiß gar nicht was Ihr wollt - mir wurde schon vor Jahren eingebläut, dass jeder Antragsteller zunächst mal als potenzieller Sozialleistungsbetrüger zu betrachten ist  -- God forgives - who forgives God ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.05.2008, 22:16 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Wolfman: Warum soll die Behöre es anders sehen als das Volk? BTW: Wenn Du an verlängerten Wochenenden gedanklich schon von Raubkopierer auf Sozialleistungsbetrüger kommst... Vielleicht wird es Zeit, die Branche zu wechseln?  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 00:09 Uhr Wolfman Posts: 3669 Nutzer |
@Maja: Ich hatte heute mal wieder eine kleine Krise Kann sein, dass ich im falschen Thread war - irgendwo hatte ich was von Generalverdacht gelesen (edit - das war wohl meine gedankliche Interpretation von Dr. NOPs Posting) -- God forgives - who forgives God ? [ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 13.05.2008 um 00:11 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 20:06 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
@Wolfman: Wat!? Ich verdächtige niemanden, ein General zu sein. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 22:04 Uhr Begeisterter_Amiga_User Posts: 665 Nutzer |
Zitat: solange es dich net trifft würd ich mal behaupten strörts dich nicht aber wenns dich treffen würde dann würdeste das am ende auch von der andern seite her sehn. MFG -- StGB §328: Verursachen nuklearer Explosionen - 5 Jahre Haft StGB §177 Sexuelle Nötigung, Vergewaltigung - 5 Jahre Haft UrHG §108a: Verbreitung von Raubkopien - 5 Jahre Haft [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 22:43 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Begeisterter_Amiga_User: Mal bitte nich von Dir auf andere schließen. Dein Fähnchen mag sich ja rasant im Wind drehen, so wie bei manchem Politiker. Deswegen muss aber nicht jeder so gestrickt sein. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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