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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Wieso es keine Blitzbasic 3D Games auf AOS gibt. | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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22.03.2007, 13:34 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
In dem thread http://www.amiga-news.de/de/news/comments/thread/AN-2007-03-00080-DE.html steht das >Wow, solche Spiele sehen doch echt geil aus: http://www.blitzforum.de/gallery/?image=515&page=3 . >Ich wußte gar nicht, daß sowas mit Basic geht. Ich dachte immer, dafür muß man Assembler oder C können. >Sieht super aus. Das muß es doch auch für den Amiga geben. Was muß der Bernd dafür machen? Oder gehen die jetzt schon so einfach am Amiga? >Oder das http://www.blitzforum.de/gallery/?image=479&page=4 oder das http://www.blitzforum.de/gallery/?image=513&page=4 . >Du meine Güte, ich werd ja verrückt! Das ist alles mit BlitzBasic gemacht? Das muß doch dann auch mit dem Amiga-BlitzBasic gehen. >Ich weiß, ist Offtopic, aber erst hier durch bruZard bin ich darauf gestoßen worden. damit es klar ist, mit PPC OS Macher meine ich MOS OS4.Die machen alle dasselbe.Eigentlich hätten die sich zusammentun können. das was in MOS + OS4 neu ist hätte nur einmal gecodet werden müssen, zusätzlich wäre das was MOS hat OS4 nicht drin und was OS4 hat MOS nicht auch. So ein MOSOS4 hätte dann eher Erfolg mit dem Geschäftsmodell teure langsame spezialhardware.weil das OS dann etwas mehr kann und es auch mehr Programme gibt.aber egal MOSOS4 gibts nicht Scheinbar ist wohl immer noch nicht allen klar warum es das nicht gibt obwohl das mit Amibliz technich möglich ist. Das Demo mit der 3D spirale ist von Blitz basic portiert.das wiederrum stammt von opengl tutorials auf der nehe page. Da gibts http://www.david-mcminn.co.uk/bernd im Ordner screenshots_3d 2 Bilder die zeigen was über die opengl Hardwarebeschleunigte 3d grafik möglich ist mit ein paar codezeilen. Glas und Metall effekte mit hohen Frameraten,alles kein Problem unter winuae mit quarktex Da es allerdings auf der offizielen AOS Zukunft aber kein ziemlich Mesa kompatibles Hardwarebeschleunigtes opengl gibt, findet sich eben niemand der Soft dafür schreibt. Ansonsten auf C codet auch keiner 3D games. Daher würde es auch keinen Sinn machen, wenn ich das ganze native auf OS4 MOS lauffähig machen würde. Es gibt einfach ausser ein paar verbliebenen Fan Codern die mehr porteiren als coden niemand neuen der Zeit und Lust hat Games zu schreiben.Das kommt auch daher weil das von ein paar Fan Codern favourisiert System für Neucoder ein Witz ist.Hardware ist teuer, langsam und nicht verfügbar. Es gibt zwar AROS, das hat dann zwar keine Hardwareprobleme, aber wenn die sehen, wie uneinig die Community ist wissen die auch nicht was denn nun die beste Zukunft ist und lassen es ganz bleiben, weil AROS z.b bei den MUI klassen MUI Programmen und sonstigen für alle AOS verfügbaren progs nicht unterstützt wird. Man kann also derzeit zwischen 3 Möglichkeiten wählen in dem das OS weiterentwickelt wird: AFA OS winuae :sehr viele Software, hohe Speed, benötigt windows, andre X86 OS aber mit einschränkung möglich,jeder kann es verbessern AROS fast keine Software, sehr hohe Speed, standalone und mit Linux möglich,CPU unabhängig,jeder kann es verbessern. MOS OS4 viel Software,geringe speed, standolone, auf HW festgelegt,man ist auf die OS Developer angewiesen. Wobei gut ist derzeit keine der 3 Lösungen.gut wäre viel software schnelle Hardware und motivierte OS Entwickler oder opensource. Aber man sollte sich überlegen, welche Lösung kann man denn am ehesten gut machen ? Ich denke AROS. Amiblitz ist Altcode in 68k assembler geschrieben, neues in amiblitz selber.Die Portierung auf X86 ist viel schwieriger, weil ich keinen 68k zu X86 crossassembler kenne und nen IA32 compiler zu schreiben ist nicht gerade leicht ist.IA64 ist schon besser, aber da gibts noch kein AROS. Aber der Aufwand ist trotzdem um ein 100 faches grösser als ein C Programm auf AROS zu portieren. Wenn ich dann sehe, dass da fast keiner ein C Programm auf AROS portiert, dann habe ich keine Lust dazu.wozu auch. Ne Amiga Zukunkt kann es bestimmt nicht geben wenn ich fast der einzigste bin, der eine so grosse APP auf AROS portiert. Wenn ich das auf PPC OS portieren würde, wäre das leichter, nur ist für mich ein OS keinen Cent wert, wenn die Macher dinge ankündigigen und nicht realiesieren und nicht in der Lage sind kunkurenzfähige Hardware zu bauen hat das nochweniger Chancen auf ne Zukunft.Ich gehe nach dem Motto.Wer einmal lügt dem glaub ich nicht, und von dem abhängig zu sein will ich auch nicht. Wie bekannt ist, ist die Welt zeimlich verlogen, überall muss man aufpassen nicht über den Tisch gezogen zu werden. Ich denke wenn man solche Leute die etwas ankündigen und nicht realiesieren und nach langer Zeit nicht tun ohne Gründe zu nennen ignorieren würde, dann würden die eher die Wahrheit sagen.Aber was passiert.Man ist auf demjenigen sauer der Indizien dazu bringt,dass die das ganricht ehrlich meinen. Es ist auch bekannt, es werden Dinge angekündigt um den Markt abzuchecken.z.b manche sagen Commodore hat das so gemacht. Da muss man eben selber entscheiden und nach Indiezien schauen ob die tatsächlich daran arbeiten,wenn nichts gezeigt wird, dass daran gearbeitet wird. Ein OS braucht man eh nicht so notwendig.Es gibt welche die Coden auf dem C64 ohne OS. Dagegen ist AROS superkomfortabel für Progger. Aber wenn der C64 Coder nen C64 hat mit 2 GHZ kann der trotz allem aufwendigere Programme schreiben als der mit dem PPC OS mit 800 MHZ. Beim compilieren muss derjenige mit dem PPC OS länger warten, also braucht das coden länger. deshalb kapier ich es nicht wie es heutzutage immer noch welche gibt und den seit langem überfälligen Ankündigungen glauben und AROS quasi boykotieren. Oder wie nennt ihr das, wenn in den sourceforge MUI Klassen kein endianfreier AROS code unterstützt wird.wird ne neue MUI klasse für AROS gebraucht, muss das der AROS coder immer selber machen.Die texteditor Klasse von AROS ist z.b uralt . Und reden tun die PPC Coder mit andren auch nicht. es nervt wirklich, dass die PPC OS Macher und Coder den Amiga damit aufs Abstellgleis schieben in dem sie mit Vapor das ganze als Zukunft ankündigen und nichtmal in der Lage sind ordentliche Hardware überhaupt zu bauen oder das angekündigte zu realiesieren. Das ist genauso ärgerlich als wenn die Bahn ne TGW Hochgeschwindigkeitsstrecke ankündigt, die Länder unterstützen und subventionieren das und Firmen bauen Geschäfte in der Nähe der TGW Bahnhöfe anstatt der ICE Bahnhöfe weil die denken,dass dort mehr Kunden kommen Und wenn dann der Bahn die Subventionierung zu gering erscheint oder zuwenig Firmen ihre Geschäfte hinbauen verschleppen die den Bau der Strecke und lassen irgendwann nen Bummelzug fahren so quasi als Trost. Was würden dann die Firmen die dort investiert haben tun ? Würden die auch so wie die Amigafans, denjenigen der von der Bahn fordert klartext zu reden ob die überhaupt noch Intresse haben das Project zu realiesieren. Ne Strecke mit nem Bummelzug braucht doch wirklich kein Mensch.Die Firmen sind sauer, weil wenn die in der Nähe des ICE Bahnhofs gebaut hätten wären ihre Firmen attraktiver.Denn Leute fahren halt eher mit dem ICE als mit dem Bummelzug der auch noch mehr kostet als der schnelle. Und ich kann genauso sauer sein, weil ich ne Menge Zeit in AB2 gesteckt habe um das ganze im Vergleich zu andren Systemen konkurenzfähig zu halten. Dann kommen irgendwelche geldgierigen OS Macher daher und meinen es gibt genug Fans die jeden Schrott kaufen und portieren offiziell AOS auf irgend was nach betriebswirtschaftlichen Grundlagen total unsinniges. Jetzt ist denen wohl die Lust vergangen, denn ich den letzten Jahren tat sich nur noch wenig im Vergleich zu früher. Aber anstatt das ganze dann konkurenzfähig zu andren zu machen um Neu User anzusprechen, oder zu sagen es lohnt sich nicht, halten sie die User mit irgendwelchen ankündigungen Jahrelang hin. Nun ist das ganze PPC echt ne Schande für den Namen Amiga und dann gibt es immer noch welche die das gutheissen.Sorry das versteh ich nicht. Wer meint ihr soll denn in Zukunft sowas kaufen. ?.Ich denke die meisten Fans haben schon OS4.Was an Soft dort kommt seht ihr selber. WIe soll es damit jemals Aufwärts gehen.Also so kann es nicht weitergehen, und was eben das schlimme daran ist, das angekündige glaubt fast keiner so richtig, aber hält wunderbar auch ab vom AROS coden.scheinbar wissen die meisten nicht, dass es viel schwieriger ist ne HW zu produzieren als ein OS. Ein OS produzieren geht ganz einfach.Man kopiert es auf ne CD.Hat es Bugs dann bietet man den Fix zum download an. Ne Hardware mit Bugs ist meist schrott oder muss für teures Geld rumgeschickt werden. ansonsten wenn man im Urlaub statt nach Malorca zu fahren, zuhause bleibt und am Computer das OS weiterproggt, verdient man auch Geld. Wenn die PPC OS Macher 2 Wochen im Jahr Vollzeit an ihrem PPC OS arbeiten würden, denke ich schon, dass es da grössere Fortschritte gäbe. z.b MOS 1.5 wäre da und OS4 hätte opengl.vieleicht sind dann mehr bereit so viel Geld für PPC Hardware auszugeben AROS zu nutzen ist wenigstens nicht teuer,die HW hat jeder,da ists doch eher wahrsacheinlich, dass es da eher was bringt wenn man die Arbeit reinsteckt. Aber da AROS von den Developern Medien gemieden und ignoriert wird, ists kein wunder wieso es bei AROS so aussieht wie jetzt. Es würde dem Amiga echt nutzen, wenn die mal nachfragen, oder denen Dampf machen damit der Amiga nicht mit Schrott Hardware aufs Abstellgelis geführt wird und das ganze die Weiterentwicklung von Lösungen ohne HardwareProbleme blockiert. So wie es derzeit läuft, ist es die allerbeste Strategie den Amiga zu Grunde zu richten.Und dann gibts auch noch Fans die das gutheissen.. ---------------------------------- Der ganze Fanatismuss schadet nur dem Amiga. Dass das Pfusch powericon/MOS Format nix taugt weil dort nur teilweise drawerflags gespeichert werden ist wohl auch den OS4 Machern aufgefallen. natürlich haben die das neue nicht dokumentiert oder einfach die defines irgendwo reingefügt.Auf nachfragen bekommt man keine Antwort. Im ambient source finden sich auch erweiterungen die mit privat kekennzeichnet sind. Jetzt muss man eben um das ganze in AROS oder AFA einzubauen rausfinden wie das geht. nur den type habe ich rausgefunden. 0x8000100c von OS4 ? > 0x8000100d von OS4 ? > 0x8000100e von OS4 ? > #define ATTR_TYPE 0x8000100f von OS4 und AFA > [ Dieser Beitrag wurde von bernd_roesch am 08.09.2008 um 17:27 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 15:43 Uhr PeterH Posts: 40 Nutzer |
@bernd_roesch: In dem thread http://www.amiga-news.de/de/news/comments/thread/AN-2007-03-00080-DE.html steht das > damit es klar ist, mit PPC OS Macher meine ich MOS OS4.Die machen > alle dasselbe. Nein, die beiden Systeme sind zwar äußerlich ähnlich, aber technisch sehr verschieden. > Eigentlich hätten die sich zusammentun können. Das scheiterte aber leider unter den allseits bekannten Umständen. Das ist nun nicht mehr rückgängig zu machen. > das was in MOS + OS4 neu ist hätte nur einmal gecodet werden > müssen, zusätzlich wäre das was MOS hat OS4 nicht drin und was OS4 > hat MOS nicht auch. Es ist aber nicht so gekomen und ich finde es auch nicht so dramatiasch. Immerhin sind zwei technisch völlig verschiedene Systeme entstanden, die sich beide wie amigaOS anfühlen und auch ein sehr ähnliches API verwenden. Man kann beide auf vergleichbarer Hardware laufen lassen und sehen, welche Vorteile sich aus dem jeweiligen Konzept ergeben. Das Aus für Amiga kam nicht von den beiden OS-Ansätzen. Die Entwicklung eines kompletten Systems aus eigener Hardware mit einem OS dazu kann sich heute IMHO keine Firma mehr leisten, und schon garnicht eine aus dem übriggebliebenen Amiga-Sektor. Die Entwicklungskosten lassen sich mit der Userbasis wohl nicht wieder reinholen. > So ein MOSOS4 hätte dann eher Erfolg mit dem Geschäftsmodell teure > langsame spezialhardware.weil das OS dann etwas mehr kann und es > auch mehr Programme gibt.aber egal MOSOS4 gibts nicht Das ist doch heute absolutes Wunschdenken! Wer braucht heute eigentlich ein neues OS? Wer braucht Hardware, die nur für dieses OS gedacht ist? Die Pegasos-Rechner und die AOne's haben die verbliebenen ex-amiga-User bedient, aber keine neuen User angezogen. Auf dieser Basis läßt sich kein profitables Geschäftsmodell aufbauen. ... > Es gibt einfach ausser ein paar verbliebenen Fan Codern die mehr > porteiren als coden niemand neuen der Zeit und Lust hat Games > zu schreiben. Das heißt, das System ist tot, so schade ich das finde. > Das kommt auch daher weil das von ein paar Fan Codern > favourisiert System für Neucoder ein Witz ist.Hardware ist teuer, > langsam und nicht verfügbar. Das Systemist tot, leider. > Es gibt zwar AROS, das hat dann zwar keine Hardwareprobleme, Keine? Wie sieht es denn mit Treibern aus? > aber wenn die sehen, wie uneinig die Community ist wissen die auch > nicht was denn nun die beste Zukunft ist und lassen es ganz > bleiben, weil AROS z.b bei den MUI klassen MUI Programmen und > sonstigen für alle AOS verfügbaren progs nicht unterstützt wird. Alle Amiga-artigen Systeme sind doch nur noch interessant für ein paar wenige Leute. Ein Wettlauf mit der sich ständig weiterentwickelnden PC-Technik ist auf der Basis illusorisch. > Man kann also derzeit zwischen 3 Möglichkeiten wählen in dem das OS > weiterentwickelt wird: > AFA OS winuae :sehr viele Software, hohe Speed, benötigt windows, > andre X86 OS aber mit einschränkung möglich,jeder kann es verbessern Das ist kein OS, sondern ein Emulator. > AROS fast keine Software, sehr hohe Speed, standalone und mit Linux > möglich,CPU unabhängig,jeder kann es verbessern. Das ist ein OS, aber es bedient leider einen Markt, der sehr klein ist. Mir kommt es nicht sonderlich schnell vor. > MOS OS4 viel Software,geringe speed, standolone, auf HW > festgelegt,man ist auf die OS Developer angewiesen. Ich weiß ja nicht, was Du unter schnell verstehst. Ich kann Dir versichern, daß sich mein oller PegII/G3 unter MOS wirklich sehr schnell anfühlt. Selbst mit einer Suse 10.0 ist er gut zu benutzen, solange man nicht gerade 3D-Spiele drauf laufen lassen will. Mit AOne/AmigaOS4 wird es nicht viel anders aussehen. > Wobei gut ist derzeit keine der 3 Lösungen.gut wäre viel software > schnelle Hardware und motivierte OS Entwickler oder opensource. Den Wettlauf mit dem Windows/Linux-PC braucht man garnicht erst anzufangen. Es lohnt nicht für uns paar Hansels. > Aber man sollte sich überlegen, welche Lösung kann man denn am > ehesten gut machen ? > > Ich denke AROS. Das denke ich auch, wobei ich keinen Markt dafür mehr sehe. Es läuft auf den gleichen Rechnern, auf denen auch Linux und Windows laufen. Bis es deren Useability hat, wird es kaum jemand benutzen oder dafür entwickeln. > Amiblitz ist Altcode in 68k assembler geschrieben, neues in > amiblitz selber.Die Portierung auf X86 ist viel schwieriger, > weil ich keinen 68k zu X86 crossassembler kenne > und nen IA32 compiler zu schreiben ist nicht gerade leicht ist.IA64 > ist schon besser, aber da gibts noch kein AROS. Ohne Dich jetzt kränken zu wollen: Amiblitz wird außerhalb eines ganz kleinen Personenkreises überhaupt nicht wahrgenommen. Es ist uralter m68k-Code. Das faßt niemand mehr mit der Kohlenzange an. > Aber der Aufwand ist trotzdem um ein 100 faches grösser als ein C > Programm auf AROS zu portieren. > Wenn ich dann sehe, dass da fast keiner ein C Programm auf AROS > portiert, dann habe ich keine Lust dazu.wozu auch. Das kann ich verstehen. > Ne Amiga Zukunkt kann es bestimmt nicht geben wenn ich fast der > einzigste bin, der eine so grosse APP auf AROS portiert. Die Zukunft kann auch nicht in Portierungen liegen. Warum sollte ich ein portiertes Programm unter einem unbekannten OS nutzen, wenn ich es unter dem ursprünglichen OS nativ haben kann? > Wenn ich das auf PPC OS portieren würde, wäre das leichter, nur ist > für mich ein OS keinen Cent wert, wenn die Macher dinge > ankündigigen und nicht realiesieren Na dann fällt auch Windows aus, oder? > und nicht in der Lage sind > kunkurenzfähige Hardware zu bauen hat das nochweniger > Chancen auf ne Zukunft. Die Hardware kommt nicht von den "OS-Machern". > Ich gehe nach dem Motto.Wer einmal lügt dem > glaub ich nicht, und von dem abhängig zu sein will ich auch nicht. Blanke Polemik, weil Dir Deine geliebten 68k-Befehle nicht bitgenau nachgebastelt wurden, bist Du nun böse auf die "PPC-OS-Macher". Das ist kindisch. > Wie bekannt ist, ist die Welt zeimlich verlogen, überall muss man > aufpassen nicht über den Tisch gezogen zu werden. > Ich denke wenn man solche Leute die etwas ankündigen und nicht > realiesieren und nach langer Zeit nicht tun ohne Gründe zu nennen > ignorieren würde, dann würden die eher die Wahrheit sagen.Aber was > passiert.Man ist auf demjenigen sauer der Indizien dazu bringt,dass > die das ganricht ehrlich meinen. Du bist verbittert. Was willst Du eigentlich erreichen? Wenn Du Software entwickeln willst, ohne von irgendwem abhängig zu sein, dann wechsle halt auf Lnux oder eine der BSD-Varianten. Dort gibt es alles im Quellcode, Du hast erprobte Entwicklungswerkzeuge und kannst fast alles selber kontrollieren. > Es ist auch bekannt, es werden Dinge angekündigt um den Markt > abzuchecken.z.b manche sagen Commodore hat das so gemacht. Ja und? > Da muss man eben selber entscheiden und nach Indiezien schauen ob > die tatsächlich daran arbeiten,wenn nichts gezeigt wird, dass daran > gearbeitet wird. Siehe oben, es gibt Alternativen für junge aufstrebende Programmierer. > Ein OS braucht man eh nicht so notwendig.Es gibt welche die Coden > auf dem C64 ohne OS. Daß auch ein C64 ein OS hat, weißt Du aber? Nur ist das UserInterface da halt die Basic-Kommandozeile. > Dagegen ist AROS superkomfortabel für Progger. Na dann hast Du ja eine Plattform gefunden. Was hindert Dich daran, BlitzBasic zu analysieren und dann vom Punkt Null an neu und sauber in einer Sprache Deiner Wahl neu zu erstellen? > Aber wenn der C64 Coder nen C64 hat mit 2 GHZ kann der trotz allem > aufwendigere Programme schreiben als der mit dem PPC OS mit 800 MHZ. > Beim compilieren muss derjenige mit dem PPC OS länger warten, also > braucht das coden länger. Dunkel ist der Rede Sinn! ;^) > deshalb kapier ich es nicht wie es heutzutage immer noch welche > gibt und den seit langem überfälligen Ankündigungen glauben und > AROS quasi boykotieren. Wie jetzt? Jeder, der für Deine Feinde programmiert ist auch Dein Feind? > Oder wie nennt ihr das, wenn in den sourceforge MUI Klassen kein > endianfreier AROS code unterstützt wird.wird ne neue MUI klasse für > AROS gebraucht, muss das der AROS coder immer selber machen.Die > texteditor Klasse von AROS ist z.b uralt . Wieso Endianess überhaupt noch eine Rolle spielt, wird sich mir nicht erschließen. Das sollte doch heute der gcc selber entsprechend regeln. > Und reden tun die PPC Coder mit andren auch nicht. Wer will worüber nicht mit Dir reden? > es nervt wirklich, dass die PPC OS Macher und Coder den Amiga damit > aufs Abstellgleis schieben in dem sie mit Vapor das ganze > als Zukunft ankündigen und nichtmal in der Lage sind ordentliche > Hardware überhaupt zu bauen oder das angekündigte zu realiesieren. Das hatten wir schonmal, Du brauchst es nicht immerzu zu widerholen. > Das ist genauso ärgerlich als wenn die Bahn ne TGW > Hochgeschwindigkeitsstrecke ankündigt, die Länder unterstützen und > subventionieren das und Firmen bauen Geschäfte in der Nähe der TGW > Bahnhöfe anstatt der ICE Bahnhöfe weil die denken,dass dort mehr > Kunden kommen > Und wenn dann der Bahn die Subventionierung zu gering erscheint > oder zuwenig Firmen ihre Geschäfte hinbauen verschleppen die den > Bau der Strecke und lassen irgendwann nen Bummelzug fahren so quasi > als Trost. Geh' mal an die frische Luft, der Amiga ist als Geschäftsmodell seit Jahren tot, wie es töter nicht geht. Es ist nur noch ein Hobby für eine kleine Anzahl Leute. ... > Ein OS produzieren geht ganz einfach.Man kopiert es auf ne CD.Hat > es Bugs dann bietet man den Fix zum download an. Na dann los, wir warten auf BerndOS (tm) ;^) > Ne Hardware mit Bugs ist meist schrott oder muss für teures Geld > rumgeschickt werden. Wer hätte das gedacht, nur was willst Du uns damit sagen? Übrigens ist der PegasosII kein Schrott, sondern funktioniert ganz ordentlich. Von den AOne's wird ähnliches erzählt, wiewohl sie sicherlich das eine oder andere Feature(tm) haben, das die Entwickler anfangs garnicht kannten. Das gibts in der PC-Welt aber auch... ... > Der ganze Fanatismuss schadet nur dem Amiga. Bernd, Du bist einer der Fanatiker! Dem Amiga kann nichts mehr schaden, das System ist wirtschaftlich tot. Grüße, Peter [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 15:46 Uhr Der_Wanderer Posts: 1229 Nutzer |
Ich habe jetzt aber immer noch nicht ganz verstanden, warum es keine 3D Spiele in Amiblitz gibt. Ich wills mal so sagen: 1. BlitzBasic PC != BlitzMax != Amiblitz2/3 >= BlitzBasic 2.0(Amiga) 2. 3D geht mit Amiblitz, aber nur unter WinUAE, weil die anderen Platformen nicht die nötigen Treiber mitbringen. 3. Es gibt keine 3D Programmierer auf dem Amiga, und hats so richtig auch nie gegeben. 4. 2D rulez! 3D Spiele kann man in jeder Sprache schreiben, die eine Bibliothek für OpenGL oder ähnliche Systeme haben. Das ist keine speedkritische Sache, weil bis auf die Ablauflogik das meiste von der Graka erledigt wird, und die ist immer gleich schnell, egal welche Sprache die Befehle aufruft. -- Thilo Köhler, Author von: HD-Rec, Samplemanager, ArTKanoid, Monkeyscript, Toadies, AsteroidsTR, TuiTED, PosTED, TKPlayer, TKUnpacker Homepage: http://www.hd-rec.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 16:41 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Ist Bernd mal wieder langweilig?  -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 16:50 Uhr bruZard Posts: 307 Nutzer |
Zitat: Yup, um AmiBlitz3 kümmert sich ja Sven Dröge  -- Wer glaubt dass Volksvertreter das Volk vertreten, der glaubt auch dass Zitronenfalter Zitronen falten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 17:23 Uhr rbn Posts: 2001 Nutzer |
Man könnte auch einfach sagen: Ist aber nicht so. War aber nicht so. Wird auch leider nicht so sein. rbn -- DFI Infinity CFX3200-M2/G , AMD Athlon 64 X2 3800+ 2000 MHz (Manchester), Sapphire RadeonX1650 PRO 256 MB, MDT 2 x 512 MB DDR2 667 CL 4 --> [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 18:46 Uhr Blackbird Posts: 634 Nutzer |
@Bernd Das einzig wichtige das ich aus deinem Text rauslese ist die Tatsache das es wirklich der Wahrheit entspricht das OS4/MOS ein vollwertiges OpenGL fehlt.... Aber selbst wenn es das gäbe, wer schreibt dann die Soft ? Alles andere was AROS anbelangt das du so vehement "verteidigst" ist doch eher an den Haaren herbei gezogen...Die Gründe die du da "belegst" entsprechen sicher nicht jedermanns Auffassung. Ihr (die da AROS "erzeugen" und auch diejenigen die es aus irgendwelchen Gründen propagieren/bewerben/verteidigen was auch immer) solltet euch mal Gedanken darüber machen "warum" AROS nicht so populär ist wie z.B OS4/MOS oder gar Amithlon war!, und das liegt nicht an deinen genannten Gründen. Über andere einfach "herzuziehen" macht das "eigene" Produkt auf jeden Fall keinen Deut besser ! Macht AROS soweit nutzbar für alle, und du wirst sehen es kommen Programme (Developer und User eingeschlossen).Kümmert euch nicht um andere sondern um euer Ziel das ihr erreichen wollt/wolltet... -- regards Blackbird Have a look at: http://www.blackbird-net.de Skins for PlayCD OS3.9 BlackShoot, Zombies Apocalypse, GalagaWars, VcdImager-Gui,PerfectPaint [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 18:57 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>> AFA OS winuae :sehr viele Software, hohe Speed, benötigt windows, >> andre X86 OS aber mit einschränkung möglich,jeder kann es verbessern >Das ist kein OS, sondern ein Emulator. ahso dann ist wenn man windows in ner VM laufen hat oder windows auf nem PPC MAc windows dann kein OS mehr ? >Ich weiß ja nicht, was Du unter schnell verstehst. Es geht ja nicht darum wie schnell die Fenster aufpoppen und er bootet. Unter schnell verstehe ich, dass man damit Bilder von seiner digicam ordentlich flott berarbeiten kann. musik machen kann, Videos bearbeiten, eben all die Software die mit schneller HW möglich ist. >Es läuft auf den gleichen Rechnern, auf denen auch Linux und Windows laufen. >Bis es deren Useability hat, wird es kaum jemand benutzen oder dafür >entwickeln. Das ist immer das was ich nicht kapiere.So gut wie jeder der nen aone hat oder Peg hat auch nen PC. Hat der denn nur dann Lust aone oder Peg zu nutzen weil das ne andre HW ist ? Wenn es dasselbe OS auf nem PC gäbe dann würde er das nicht nutzen ? AROS läuft zumindest mal auf mehr HW und wenn man das unter Linux hostet hat oder qemu oder andre Virtual Machine auf allen X86. Wie du selber in dem AROS thread gelesen hast, hat AROS es geschafft 3 Neu Coder anzuzeihen und das obwohl es wesentlich weniger gibt als PPC OS. Da ist es wohl doch logisch, wenn es soviel gäbe wie bei PPC OS würde es für noch mehr neue Intresant werden. Und wieviel neue hat denn OS4 MOS in dem letzten Jahr dazubekommen ? >Den Wettlauf mit dem Windows/Linux-PC braucht man garnicht erst >anzufangen. Es lohnt nicht für uns paar Hansels. Mit paar Hanseln meinst du diejenigen, denen es nicht um das AOS nutzen an sich geht, sondern die eine extra Hardware wollen ?. >Ohne Dich jetzt kränken zu wollen: Amiblitz wird außerhalb eines ganz >kleinen Personenkreises überhaupt nicht wahrgenommen. Es ist uralter >m68k-Code. Das faßt niemand mehr mit der Kohlenzange an. Das würde ich dir glauben, wenn auf den PPC Systemen was gecodet würde.Ausser ein paar kleinen Tools alte Programme weiterpflegen und Linux Ports kommt da auch nix.Die alten Programme verlieren zur PC Soft jährlich immer weiter den Anschluss. Hollywood ist voll native, aber Soft damit geschrieben kommt halt nicht. Da macht der kleine Personenkreis der AB2 wahrnimmt erstaunlich viel vorallem weil ja C die meistbenutzte Sprache ist.Ich gehe schon davon aus, damit man 1 findet der in AB2 codet muss es auf der Plattform mindestens 100 geben die C Coden. Von daher so wie die PPC OS Macher den Amiga zugrunde gerichtet haben kann ich zufrieden sein, dass im verhältnis gesehen es genug gibt denen es egal ist ob das native ist oder nicht. Nun schau dich mal um wieviel findest du noch die C coden und nicht nur portieren ? Und für AROS das kaum Soft hat, hat sich 1 gefunden der ein eigenes grösseres Prog schreibt.Da gehe ich auch davon aus, dass es für PPC mehr geben müsste >> für mich ein OS keinen Cent wert, wenn die Macher dinge >> ankündigigen und nicht realiesieren >Na dann fällt auch Windows aus, oder? wieso, es wurde anfangs in windows mehr angekündigt, aber und das ist der Unterschied zu PPC OS. Man war über die Weiterentwicklung im Bilde. Wenn etwas nicht realiesiert wird, dann wurde es abgekündigt oder Termine genannt. Im übrigen ist windows auf nem viel höheren Level.Unter AOS 68k hatte man funktionierendes OpenGL mit Strommesa. Unter MOS hat man es teilweise unter OS4 gar nicht. Unter MOS fehlt MOS 1.5, die speicherverwaltung von 1.4 ist mangelhaft.lade mal ein file in pagestream.das dauert auf dem native Pagestream länger als auf nem 060 amiga. >Du bist verbittert. Was willst Du eigentlich erreichen? Ne nicht verbittert, aber ich möchte halt den Amiga vor dem Ende retten.Oder hast du ne Idee wie man mit PPC OS Neucoder bekommen will ?. Und AROS es geschafft Neucoder zu bekommen Das da die letzten Fan Coder mal die Augen aufmachen, dass die kommerziellen OS Developer nur Kohle wollen und verarschen.Vieleicht kommen die früher zu der Erkenntniss, dass es solche nicht Wert sind, dass man Soft für deren OS schreibt. Auf jedenfall kann so ein Fancoder nie sagen, er hat was für den Amiga getan.Das einzigste was er getan hat ist für eine unatraktive Platform die fast keiner will gecodet und für die die Platform die mehr wollen nicht gecodet. >BlitzBasic zu analysieren und dann vom Punkt Null an neu und sauber >in einer Sprache Deiner Wahl neu zu erstellen? weil ich keine Lust habe von Punkt 0 anzufangen. Das geht jedem Programmierer so, wenn er sieht, dass sein Programm im Rüchkstand gerät hat er keine Lust. oder was denkst du warum wenig auf AROS porten ?.Ich denke das liegt daran weil es mehr arbeit ist.Aber wenn man in einer Sackgasse steckt will man ungern nen Schritt zurückgehen.Und je weiter man den Weg in die Sackgasse geht, desto länger der Rückweg zum umkehren und andren Weg gehen.Genau deshalb war ich so erfreut dass es 2007 endlich soweit scheint, dass nun mehr klar ist PPC führt in die Sackgasse.Je früher das passiert, desto eher kommt der Amiga weiter. Ich versuche eben die Leute anzuregen mal die Augen auf zu machen was bei dem Weg den sie gehen geschieht. Wer mal Mail von nem PPC OS Macher bekommen hat, der sollte sich auch mal die alten Mails durchlesen.Wenn man alte Dinge durchliest erkennt man dann vieleicht noch eher das man angelogen wurde. >Wieso Endianess überhaupt noch eine Rolle spielt, wird sich mir nicht >erschließen. Das sollte doch heute der gcc selber entsprechend regeln. das ist ganz einfach.wenn man eine variabale mit dem Wert 0x12345678 in einer Bigendian Maschine im Hex editor anschaut steht der Wert so im Speicher. 0x12345678.Bei nem X86 steht der so drin 0x34127856. da die meisten AOS programme einfach den Wert auf die Platte schreiben würde der dann auf der platte falsch stehen.Dann würde z.b das Icon nur auf dem System richtig angezeigt werden auf dem es auch erstellt wurde.selbiges gilt bei allen files die dieses Programm schreibt. >Bernd, Du bist einer der Fanatiker! Dem Amiga kann nichts mehr schaden, das System ist wirtschaftlich tot. wieso du hats doch geshen,dass an AROS neue intresse haben.Es müssten nur alle zusammenarbeiten um AROS noch attraktiver zu machen, dann kämen noch mehr Neuuser.Das man mit Linux nicht mithalten kann ist klar,aber warum will man mit aller Gewalt ein OS haben das nur 1000 User hat und auf das keine neuen kommen ?. Irgendwie sollte doch jedem klar sein, PPC OS will kein neuer.Macht man es billiger wollen es neue wie AROS zeigt. Ich hatte schon immer gesagt,, der kann ja beweise bringen wie toll es mit PPC OS aussieht und das es den Amiga vorwärts bringt. >2. 3D geht mit Amiblitz, aber nur unter WinUAE, weil die anderen Platformen nicht die nötigen Treiber mitbringen. ne geht auf dem classic auch mit ner 3D Karte. >3. Es gibt keine 3D Programmierer auf dem Amiga, und hats so richtig auch nie gegeben. Das AB2 3D erlaubt es einfach 2d progs zu konvertieren,man kann ein virtuelles Koordinatensystem von z.b 640*480 wählen wenn das alte Game in der Auflösung lief.Bei Z 0 und X640 Y480 ist das dann die rechte untere Ecke.Das geht dann auch für 2d Bilder die man als Objkekte nutzt.Objecte können aber auch echtes 3D sein Egal ob der User als Bildschirmauflösung 1280*1024 oder sonstwas einstellt.zusätzlich kann man dann eben alles was 3d Karten auch können. Da kann ein 2D coder leicht 3d nutzen udn wenn es nur ein paar 3d effekte sind. >4. 2D rulez! Das sagst du wahrscheinlich nur weil dein Amithlon kein Hardware beschleunigtes OpenGl hat. software render ist zu langsam bei dir, aber mit den neuen CPU's mit 2-4 MB Cache ist auch Software rendern schnell genug Aber egal mir ist wie schon acidsoft und purebasic die Lust vergangen was zu machen was ich nicht nutzen kann und wegen der amiga Zukunft sinnlos ist. Spiele schreibe ich keine.von daher mache ich in AB 3D erst was weiter wenn ich sehe jemand macht was damit. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 19:12 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Ihr (die da AROS "erzeugen" und auch diejenigen die es aus irgendwelchen Gründen propagieren/bewerben/verteidigen was auch immer) >solltet euch mal Gedanken darüber machen "warum" AROS nicht so populär ist wie z.B OS4/MOS oder gar Amithlon war!, und das liegt >nicht an deinen genannten Gründen. Wenn du von einem Produkt die Werbung liest die es besser erscheinen lässt als ein andres Produkt.Welches nimmst du dann ? Du weist selber was die PPC Macher angekündigt haben und nicht realiesiert haben. Damit haben sie Progger auf ihre Platform gelockt auch mit Gratishardware, weil die progger dachten, das was die ankündigen gibts es bei AROS nicht. Dadurch haben die Progger eben statt für AROS für PPC OS geproggt. Und dadurch ist genau das für PPC OS entstanden was AROS fehlt.Programme. Warum ich PPC OS kritiesere ist das, weil die ankündigingen anscheinend nur Lügen sind um das OS besser dastehen zu lassen und es atrraktiver zu machen. Oder welches OS ist denn attraktiver ? Ein OS das Arteffect candyfactory angekündigt hat oder eines dass das nicht hat ?. Jeder wird das OS das Arteffect angekündigt hat als das zukunftsträchtigere erachten. Es wäre ja nicht schlimm wenn es so wäre und das käme. Das schlimme ist daran, dass das für das OS garnicht realiesert wird.Und dadurch kommen auch keine User. Und wenn die Macher keine Gewinne machen ist die Zukunft auch unklar Nun haben wir 2007 da ist AROS genausogut wie OS4.auf beiden ist kein Arteffect zu sehen.problem ist wie geht es weiter, da PPC ja kommerziell ist [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 19:22 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Nun haben wir 2007 da ist AROS genausogut wie OS4.auf beiden ist kein Arteffect zu sehen.problem ist wie geht es weiter, da PPC ja kommerziell ist Was natürlich aber da ist, sind die Programme, die die Coder geschrieben haben, weil sie dachten, dass sie das für das zukunftsträchtigere OS tun. So hat das PPC OS eben seinen Software vorsprung erreicht.Nur irgendwann fällt das Lügengebäude zusammen.Dann sieht jedermann, dass die nur die schnelle Kohle wollten.sowas nennt man dann ein Strohfeuer.kurz hell leuchten und dann ist sense Dann ist es aber vieleicht zu spät um mit AROS anzufangen.Aber zumindest jetzt Anfang 2007 sieht man die akitvitäten bei AROS. Wenn natürlich noch mehr coden würden wäre es noch mehr.aber der rückstand muss halt aufgeholt werden. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 19:36 Uhr Blackbird Posts: 634 Nutzer |
@bernd_roesch: > Dann ist es aber vieleicht zu spät um mit AROS anzufangen.Aber > zumindest jetzt Anfang 2007 sieht man die akitvitäten bei AROS. > Wenn natürlich noch mehr coden würden wäre es noch mehr.aber der > rückstand muss halt aufgeholt werden. ich sehe es etwas anders, es ist nie zu spät "umzusatteln", aber dann doch bitte auf einen "gemütlichen" Sattel und nicht wieder auf einen "Holperstein" Ich bin der Meinung das nun nach all den Jahren die Hardware so ziemlich jedem Wurscht geworden ist. Jedem den noch etwas am AmigaOS liegt der verwendet es noch, oder schreibt noch Programme dafür, kümmert sich um seinen eigenen Kram und versucht sein Vorhaben vorran zu bringen.... AROS ist im Moment aber nicht das "Allheilmittel" nur deswegen weil 2 neue Devs dazukamen. Ich bin mir sicher, wenn ihr so weitermacht erntet ihr euren Erfolg, nur wirst du sicherlich zugeben müßen das dies anhand von "Leistung" am Projekt, und nicht an "Leistung" beim tadeln/anprangern von anderen Projekten gemessen wird auch wenn es aus deiner Sicht der Dinge genau an diesen "Feinden" liegt warum AROS nicht schon "weiter" ist  -- regards Blackbird Have a look at: http://www.blackbird-net.de Skins for PlayCD OS3.9 BlackShoot, Zombies Apocalypse, GalagaWars, VcdImager-Gui,PerfectPaint [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2007, 22:28 Uhr PeterH Posts: 40 Nutzer |
@bernd_roesch: >>> AFA OS winuae :sehr viele Software, hohe Speed, benötigt windows, >>> andre X86 OS aber mit einschränkung möglich,jeder kann es verbessern >>Das ist kein OS, sondern ein Emulator. > ahso dann ist wenn man windows in ner VM laufen hat oder windows auf > nem PPC MAc windows dann kein OS mehr ? AmigaOS unter WinUAE ist weiterhin AmigaOS. Was genau Dein AFA OS in diesem Zusammenhang sein soll, ist mir nicht so ganz klar. >> Ich weiß ja nicht, was Du unter schnell verstehst. > Es geht ja nicht darum wie schnell die Fenster aufpoppen und er > bootet. Auch das - und vor allem die Reaktionsgeschwindigkeit - zählt für mich dazu. > Unter schnell verstehe ich, dass man damit Bilder von seiner digicam > ordentlich flott berarbeiten kann. Sicher, das ist die eigentlich wichtige Geschwindigkeit. Die reicht auch beim PegasosII völlig aus. Nur, daß es nach wie vor im wesentlichen nur Amiga-Software gibt. Die Software auf anderen Plattformen hat sich seit damals weiterentwickelt und so nehme ich heute z.B. halt Gimp statt AdPro. >> Es läuft auf den gleichen Rechnern, auf denen auch Linux und >> Windows laufen. Bis es deren Useability hat, wird es kaum jemand >> benutzen oder dafür entwickeln. > Das ist immer das was ich nicht kapiere.So gut wie jeder der nen > aone hat oder Peg hat auch nen PC. Ja sicher doch, man will ja auch mit aktueller Software arbeiten. Außerdem ist Linux eine interessante Sache, die sich ununterbrochen entwickelt. > Hat der denn nur dann Lust aone oder Peg zu nutzen weil das ne andre > HW ist ? Ich kann nur für mich sprechen. Den PegasosII habe ich gekauft, weil mich MorphOS interessiert hat und auf der gleichen Hardware auch Linux läuft. Zu der Zeit habe ich meinen Amiga 4000T nur noch gelegentlich genutzt. Daran, daß sich MOS oder AmigaOS4 am Markt etablieren könnten, hatte ich schon meine Zweifel. Aber zur Not ist es eben ein schicker, sparsamer Linux-Rechner mehr. > Wenn es dasselbe OS auf nem PC gäbe dann würde er das nicht nutzen ? Nutzen schon, aber wer wöllte von dem OS leben, wenn er nur das blanke OS verkaufen müßte? Auch Apple verkauft sein OSX nur mit teurem Hardware-Dongle. > AROS läuft zumindest mal auf mehr HW und wenn man das unter Linux > hostet hat oder qemu oder andre Virtual Machine auf allen X86. Ich probiere es gerade wieder aus, es gefällt mir gut und es hat sich gewaltig weiterentwickelt. Nur wird es sich kaum jemand kaufen wollen. > Wie du selber in dem AROS thread gelesen hast, hat AROS es geschafft > 3 Neu Coder anzuzeihen und das obwohl es wesentlich weniger gibt als > PPC OS. Ich habe nichts gegen AROS, aber bis es für normale Benutzer so benutzbar wird, wie MorphOS, AmigaOS oder gar Linux, ist wohl noch einige Arbeit nötig. > Da ist es wohl doch logisch, wenn es soviel gäbe wie bei PPC OS > würde es für noch mehr neue Intresant werden. Wer, außer ehemalige Amiga-User, braucht ein neues OS, welches nur einen Bruchteil der Funktionalität und verfügbaren Anwendungen hat, wie z.B. Linux? > Und wieviel neue hat denn OS4 MOS in dem letzten Jahr dazubekommen ? Ich beobachte nur MorphOS etwas aufmerksamer. Und da kommt schon etliches zusammen. >> Den Wettlauf mit dem Windows/Linux-PC braucht man garnicht erst >> anzufangen. Es lohnt nicht für uns paar Hansels. > Mit paar Hanseln meinst du diejenigen, denen es nicht um das AOS > nutzen an sich geht, sondern die eine extra Hardware wollen ?. Nein, ich meine alle, die überhaupt Interesse an einem OS haben, das sich wie AmigaOS anfühlt. Die Masse hat sich mit Windows oder KDE oder Gnome oder was ganz anderem arrangiert. Ob unter letzteren Linux oder ein BSD werkelt, ist in dem Zusammenhang vielen Anwendern genauso egal, wie dem Mac-User der unixoide Kern seines OSX. >> Ohne Dich jetzt kränken zu wollen: Amiblitz wird außerhalb eines >> ganz kleinen Personenkreises überhaupt nicht wahrgenommen. Es ist >> uralter m68k-Code. Das faßt niemand mehr mit der Kohlenzange an. > Das würde ich dir glauben, wenn auf den PPC Systemen was gecodet > würde. Auch diese beiden PPC-Systeme nimmt kaum jemand in der weiten Welt überhaupt wahr. > Ausser ein paar kleinen Tools alte Programme weiterpflegen > und Linux Ports kommt da auch nix.Die alten Programme verlieren zur > PC Soft jährlich immer weiter den Anschluss. Da hast Du völlig Recht und ich sehe auch keine Chance mehr, daß sich das ändern könnte. >> Du bist verbittert. Was willst Du eigentlich erreichen? > Ne nicht verbittert, aber ich möchte halt den Amiga vor dem Ende > retten. Du kommst mindestens 10 Jahre zu spät und hast 50 Millionen Euro zu wenig Startkapital. > Oder hast du ne Idee wie man mit PPC OS Neucoder bekommen will ?. Nein, außer Hobbyprogrammieren aus dem Amiga-Umfeld wird da nichts mehr kommen. Es gibt zu wenige User und es ist kein Geld damit zu verdienen. > Und AROS es geschafft Neucoder zu bekommen Das ist zwar schön, aber es ist trotzdem ein Projekt von ganz wenigen für ganz wenige. > Das da die letzten Fan Coder mal die Augen aufmachen, dass die > kommerziellen OS Developer nur Kohle wollen und verarschen. Kommerzielle Programmierer müssen von ihrer Arbeit leben, das hat mit Verarschen nichts zu tun. Sie liefern ein Produkt und können nur davon leben, wenn es auch jemand kauft. > Vieleicht kommen die früher zu der Erkenntniss, dass es solche nicht > Wert sind, dass man Soft für deren OS schreibt. Wer Geld verdienen will, schreibt keine Anwendungen für die es ein paar hundert Interessenten gibt. Damit fallen alle Amiga-artigen Systeme schonmal aus. Übrig bleiben halt die Leute, denen es Spaß macht und die in der Freizeit programmieren. > Auf jedenfall kann so ein Fancoder nie sagen, er hat was für den > Amiga getan.Das einzigste was er getan hat ist für eine unatraktive > Platform die fast keiner will gecodet und für die die Platform die > mehr wollen nicht gecodet. Das muß aber jeder für sich entscheiden. Für den Amiga tun nur die Leute was, die AmigaOS-Programme schreiben. Egal, ob für 4.0 oder davor. AROS und MorphOS sehen nur so aus und haben ein ähnliches API. MOS ist zusätzlich noch binärkompatibel zu m68k-Amiga. >> BlitzBasic zu analysieren und dann vom Punkt Null an neu und sauber >> in einer Sprache Deiner Wahl neu zu erstellen? > weil ich keine Lust habe von Punkt 0 anzufangen. Tja, damit nimmst Du Dir aber die Chance, jemals die Plattformgrenzen der kleinen Amiga-Welt zu überschreiten. >> Wieso Endianess überhaupt noch eine Rolle spielt, wird sich mir >> nicht erschließen. Das sollte doch heute der gcc selber >> entsprechend regeln. > das ist ganz einfach.wenn man eine variabale mit dem Wert 0x12345678 > in einer Bigendian Maschine im Hex editor anschaut steht der Wert so > im Speicher. 0x12345678.Bei nem X86 steht der so drin 0x34127856. Das weiß ich. Nur spielt das dank der Entwicklungswerkzeuge schon lange keine Rolle mehr. > da die meisten AOS programme einfach den Wert auf die Platte > schreiben würde der dann auf der platte falsch stehen.Dann würde z.b > das Icon nur auf dem System richtig angezeigt werden auf dem es auch > erstellt wurde.selbiges gilt bei allen files die dieses Programm > schreibt. Wer solchen Code heute noch in neuer Software verwendet, gehört in die Klapsmühle. Und ich gehe jetzt ins Bett! ;^) Grüße, Peter [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 10:29 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>und nicht an "Leistung" beim tadeln/anprangern von anderen Projekten gemessen wird auch wenn es aus deiner Sicht >der Dinge genau an diesen "Feinden" liegt warum AROS nicht schon "weiter" ist Was soll man deiner Meinung nach sonst tun, als anzuprangern, dass die anderen verarschen um developer zu halten.soll man dann auch verarschen um da mitzuhalten ? Was meinst du warum OS4 angekündigt als Amithlon angekündigt wurde ?. Kann doch nur einen Zweck haben die User/Developer auf OS4 warten zu lassen.Dann die ganzen Terminverschiebungen. die cebit ankündigung genauso ?. Oder was denkst du warum die das machen. Da kann man nur die Leute anregen mal drüber nachzudenken ,ob diese Macher nicht mit miesen Tricks versuchen ihr Produkt besser hinzustellen als es in wirklichkeit ist. Das du AROS für nicht nutzbar hälst liegt daran, weil keiner Soft dafür macht. Das OS ist soweit fertig, aber was nutzt ein OS wenn keiner Soft macht. Ansonsten warum portiert da keiner Scalos YAM simple Mail oder andres drauf. ? ok, ein Argument ist wegen der endianess.Aber da können die PPC Fans ja auch ihre Hardware dafür nehmen. Und für 68k soft ist UAE da, der ist kompatibler als MOS OS4. Was meinst du wie viele Soft es für AROS gäbe wenn die Progger halb so viel Zeit udn Fanatismus wie in PPC OS in AROS stecken würden ? Wie ich geschrieben haben werden Änderungen für AROS nicht im source von den MUI Klassen übernommen. Wie soll man denn da was machen.Soll man jetzt ein andres sourceforge project aufmachen ? Ohne das man Progger hat oder Medien die das ganze unvoreingenommen und ohne Fanatismus sehen (amiga future Chef sagt ja auch so Quasi AROS wird nie was.) das die OS4 Seite Fanatismus schürt kannste schon in dem Interview von Pavel nachlesen. """ Don't know what to tell here, my opinion is split up. At the one hand it's nice to see that someone develops something, and it's just interesting by itself. At the other hand their politics seems very aggressive to me, they tend to "close up" their community and ditch everyone else. This is not a good approach in non-Windows world In my honest opinion, such a things live only until they are as free as possible. And what do we have there? I remember a story with OS4Emul by Ilkka Lehtoranta. Instead of saying "Wow, they need our apps, it's good", they started to implement anti-os4emu protection. The project was closed under these conditions. All of my development is OS4-friendly, all source codes are open and OS4 world is free to adopt any of them. However there's no interest yet. """ >> das ist ganz einfach.wenn man eine variabale mit dem Wert 0x12345678 >> in einer Bigendian Maschine im Hex editor anschaut steht der Wert so >> im Speicher. 0x12345678.Bei nem X86 steht der so drin 0x34127856. >Das weiß ich. Nur spielt das dank der Entwicklungswerkzeuge schon lange keine Rolle mehr. Das ist auch das schlimme an den Fanatikern.Haben keine Ahnung , man erklärt es ihnen und behaupten immer noch solche Lügen. """ Nur spielt das dank der Entwicklungswerkzeuge schon lange keine Rolle mehr. """ Dazu nutzt dir das beste Entwicklungswerkzeug nix >Wer solchen Code heute noch in neuer Software verwendet, gehört in die Klapsmühle. >Und ich gehe jetzt ins Bett! ;^) Wenn du das vorschlagen würdest, gäbe es keine Progger mehr die für OS4 MOS coden. Ich wiederhole es nochmal. Das schlimmste an den Fanatikers ist, dass sie von Dingen reden mit denen sie keine Erfahrung haben. Schaue dir die sourcen von YAM Bars&Pipes udn andrer AOS Soft an, dann siehste das selber. Vieleicht auch ein Grund warum viele Progger den amiga verlassen haben. Es wird einfach zu blöd gegen so viel Arroganz und Sturheit. Ich habe den Amiga zwar nicht verlassen, mache aber wenig, habe immer die Hoffnung man kann den Stursten und Fanatischsten mit logischen Argumenten überzeugen. Mich würde auch mal intresieren.Wenn es so wie es jetzt mit PPC OS aussieht 2009 aussieht, bist du dann immer noch der Meinung die PPC OS Macher hätten sich bemüht ein AOS PPC zu etablieren ? >Tja, damit nimmst Du Dir aber die Chance, jemals die Plattformgrenzen der kleinen Amiga-Welt zu überschreiten. Tja da hast du recht.Wenn es mir nichts ausmachen würde bei 0 anzufangen, wäre ich vom Amiga wie die meisten schon lange weg. AB2 so wie es ist wäre unter windows wesentlich erfolgreicher als jetzt. Diejenigen die noch beim amiga sind, sind es weil die nicht von 0 anfangen wollen und nicht die fleisigsten sind und viel Zeot reinstecken wollen deshalb finde ich es auch ja so wichtig,dass AOS kompatibel ist. >Das muß aber jeder für sich entscheiden. Für den Amiga tun nur die Leute was, die AmigaOS-Programme schreiben. >Egal, ob für 4.0 oder davor. AROS und MorphOS sehen nur so aus und haben ein ähnliches API. >MOS ist zusätzlich noch binärkompatibel zu m68k-Amiga. Ja nur warum legen dann manche so einen Fanatismus an den Tag.siehe das Interview von Pavel. Die hoffen wohl dadurch ihre Platform populär zu machen weil die anscheinend immer noch den Versprechungen glauben. Du hast es eingesehen,dass man mit AOS kein Geld mehr verdienen kann, tortzdem schreibst du total fanatisch wieso ? Wieso boykotieren die bei OS4 die OS4emu wenn es nur aus SPass geschieht wieso ist die PNG Icon erweiterung nicht öffentlich. wieso bekommt man die nicht auf Anfrage. Wieso wird etwas angekündigt das nicht realiesiert wird ? Für mich ist es ganz klar, die wollen quasi mit solch fiesen Methoden mehr User auf ihre Plattform locken. Und ich weise die Leute darauf hin, mal nachzudenken , ob es dem Amiga was bringt solche fiesen Methoden anzuwenden. Aber die Fanatiker fühlen sich dann entlarvt und ihre Hinterhältigen Methoden durchschaut und schreiben irgend einen Quatsch, in der Hoffnung das meine Fakten nicht geglaubt werden. Ich möchte erreichen, dass man sich gegenseitig unterstützt und nicht gegeneinander arbeitet.Dann kann jeder egal welches AOS er mag etwas für den amiga tun Wenn es jeder nur zum Spass machen würde wie du sagst, muss der ganze Fanatismus nicht sein, oder findest du nicht ? [ Dieser Beitrag wurde von bernd_roesch am 23.03.2007 um 10:32 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 10:49 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Nein, außer Hobbyprogrammieren aus dem Amiga-Umfeld wird da nichts mehr kommen. >Es gibt zu wenige User und es ist kein Geld damit zu verdienen. Auch da ignorierst du den Fakt, dass bei AROS neue gekommen sind ovwohl bei PPC OS viel mehr Geld investiert wurde. mehr Developer da sind. Das zeigt, je billiger es ist ein OS zu nutzen desto eher die Chance, dass es genutzt wird. Das zeigt auch,dass AOS ne bessre Chance hätte wenn es auf ner standardplatform läuft. Es muss ja nicht so gross werden wie linux windows mac,aber das 20 fache an Usern als mit PPC OS wäre das nicht schön ?. Also warum tust du dann meine Vorschläge die sich auf logische Argumente betriebswirtschaftliche Regeln bezeihen als Unsinn ab, wenn du keine Idee hast wie man AOS weiter verbreiten kann. Der Beweis ist ja auch Linux.Unix als kommerzielles OS lag im sterben, dann hat es Jahre später als plattformunabhängiges opensource OS Unix Aufschwung gegeben. Ich frage mich immer noch und bisher hat mir das keiner erklärt.Wie kann man nur der Meinung sein sowas wie PPC OS könnte den Amigs am sterben hindern. Und das schlimme ist auch noch die PPC OS Lösung mit falschen ankündigungen noch als das bessere Hin zustellen Ich würde mir echt wünschen wenn sich mal da was ändern würde [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 11:36 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat: Darum guckt man ja auch nicht mit nem HexEditor drauf. Da müsste ja auch 0x78563412 stehen. Andernfalls war es nicht eine Variable, sondern zwei. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 12:08 Uhr Murmel Posts: 1459 Nutzer |
Also mich würde eher interessieren das wenn man Deine ganze Postzeit hier im Amiga-Newsforum zu diesem Thema zusammenrechnen würde, was hättest Du alles für Dein geliebtes Aros alles portieren können  Anstatt sinnlose Diskussionen zu führen.  [ Dieser Beitrag wurde von Murmel am 23.03.2007 um 12:09 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 12:29 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
@Murmel: Das ist exakt das, was ich mir auch überlegt habe...  -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 12:50 Uhr PeterH Posts: 40 Nutzer |
@bernd_roesch: >> Nein, außer Hobbyprogrammieren aus dem Amiga-Umfeld wird da nichts >> mehr kommen. Es gibt zu wenige User und es ist kein Geld damit zu >> verdienen. > Auch da ignorierst du den Fakt, dass bei AROS neue gekommen sind Neue Programmierer, die vorher nichts mit Amiga am Hut hatten? Das glaube ich nicht. > ovwohl bei PPC OS viel mehr Geld investiert wurde. mehr Developer > da sind. Als bei MorphOS und AmigaOS noch investiert wurde, kamen auch relativ zügig Ergebnisse zustande. Erst als das Geld dann knapper wurde, weil es nicht so lief, wie es sollte, kam der derzeitige Zustand. > Das zeigt, je billiger es ist ein OS zu nutzen desto eher die > Chance, dass es genutzt wird. Das stimmt, aber auch Linux ist fast kostenfrei zu nutzen und es gibt nahezu für alles Anwendungen. Es gibt unzählige Entwickler, die teilweise sogar von Firmen dafür bezahlt werden. Trotzdem hat es den Markt noch nicht völlig aufgerollt. Mit diesem System muß AROS auf der gleichen Plattform konkurrieren - die Chancen kannst Du Dir ja mal selber ausrechnen. > Das zeigt auch,dass AOS ne bessre Chance hätte wenn es auf ner > standardplatform läuft. Das sehe ich nicht. AOS ist closed Source und es soll damit Geld verdient werden. Auf dieser Plattform ist Windows zu ca. 100% bereits vorinstalliert - also der Käufer hat es schon bezahlt. Wieviele Leute werden sich also zusätzlich noch ein OS dafür kaufen, welches sie nie gesehen haben und für das es kaum Programme (zu kaufen) gibt. > Es muss ja nicht so gross werden wie linux windows mac,aber das 20 > fache an Usern als mit PPC OS wäre das nicht schön ?. Davon könnte niemand leben und es brächte auch die bisher aufgelaufenen Kosten nicht rein. > Also warum tust du dann meine Vorschläge die sich auf logische > Argumente betriebswirtschaftliche Regeln bezeihen als Unsinn ab, Ich sehe keine logischen betriebswirtschaftlichen Argumente bei Dir, nur Wunschdenken und haltlose Beschimpfungen an die Adresse der Entwickler von AOS und MOS. > wenn du keine Idee hast wie man AOS weiter verbreiten kann. Es geht nicht, der Zug ist seit ESCOM weg. Ich habe auch begründet, warum ich das so sehe. Grüße, Peter [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 15:17 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Und wenn man dann auch noch die Zeit rechnet die man zum lesen braucht. Vom Verstehen mal ganz zu schweigen Sorry, Bernd, hast Du keine andere Freizeitbeschäftigung als immer wieder irgendwelche Leute oder Gruppen anzuschwärzen? Abgesehen mal davon das Du grundsätzlich die Schuld für das eigene Versagen bei anderen suchst -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 17:15 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Trotzdem hat es den >Markt noch nicht völlig aufgerollt. Mit diesem System muß AROS auf >der gleichen Plattform konkurrieren - die Chancen kannst Du Dir ja >mal selber ausrechnen. das man immer alles schwarz weis malen muss.Schon mal was von Lösungen dazwischen gehört ? Warum muss den ein OS den Markt aufrollen.Es reicht doch wenn es genug gibt die SOft dafür schreiben. Und da bin ich eben der Meinung.Mit der Kohle nur die 1000-2000 PPC Käufer zu finden zeugt von Mega Unfähigkeit von dem einst Millionen Markt.Nehm gradf mal Amithlon.War nichtmal ein OS wurde über 1000 * verkauft udn das obwohl der durch das PPC Marketing extrem schlechte Karten hatte, denn bei Amithlon wurde keine OS Weiterentwicklung angekündigt. Das PPC OS kaum erfolg hatte, daran ist auch das verlogene Marketing mitschuld.Irgendwann glaubten die meisten nimmer daran. Aber das Marketing förderte zugleich das viele andre den amiga verliessen anstatt AROS voranzubringen weil sie eben demotviert sind was die mit PPC OS vorhaben kann man in der Zeit die angekündigt war nicht erreichen.ALso fingen da kaum welche an. Mich motivert das bestimmt nicht gross an AROS was zu machen, wenn ich höre dass es arteffect oder candyfactory oder sonstiges nur auf PPC geben soll.Keine Firmen es Unterstüzen.In den Medien totgeschwiegen wird. aber letztendlich hat PPC OS ausser opensource und alten PC spielen (MOS) nix.Aber das wusste man ja 2001 nicht. Und deshalb haben damals die meisten auf PPC gewartet oder was dafür gemacht. Ich habe aber immer noch die Hoffnung, wenn auch der letzte sieht, dass das ganze nur darauf ausgelegt war, treuen Fans die Kohle aus der Tasche zu leiern mit schlechter Qualität, dass sich die Amiga User Developer vereinen das closed source PPC OS in den Hartz kicken und auf ihren (PPC) Rechnern gemeinsam ein System zu entwickeln. Die PPC OS Macher können da ja auch Geld verdienen und ihre OS Teile verkaufen oder sich an Bounties beteiligen >also der Käufer hat es schon bezahlt. Wieviele Leute >werden sich also zusätzlich noch ein OS dafür kaufen, welches sie nie >gesehen haben und für das es kaum Programme (zu kaufen) gibt. Es gab mal über 1 Million User.Wenn nur 1% derer die den Amiga von früher her kannten in den news sehen neues amiga OS und sich sagen, ey ich will doch mal sehen was man mit dem neuen AOS machen kann. Sind das schon 10000 User.das ist die 10 Fache Menge die ein PPC OS erreicht hat.Also gäbe es 10* mehr- Heute glaube ich sowieso nicht,dass es noch 1000 gibt die intresse am PPC OS haben.bei den meisten steht der Rechner im Eck oder es läuft kein AOS drauf Wenn der Spass 70 Eur kostet findet sich eher jemand als wenn man extra ne HW hinstellen muss und 700 EUr blechen muss. Das man Geld verdienen kann, zeigt doch schon Amiga forever.Das gibts im Gegensatz zu PPC OS noch zu kaufen. ansonsten guck dir zeta an.Das ganze wurde auch wesentlich öfter verkauft als PPC OS.Als es nur ne PPC Hardware hatte, da wurde es auch kaum verkauft. >Davon könnte niemand leben und es brächte auch die bisher >aufgelaufenen Kosten nicht rein. ja und mit PPC kann er besser leben, da kommen die Kosten rein ?.Ich seh nichts.Scheinbar verdienen die so viel ,dass die es garnicht nötig haben MOS 1.5 auszuliefern oder OS4 zu verkaufen. Oder ist das die Bestätigung ,dass die Macher das ganze nur angefangen haben, weil sie Grössenwahnsinnig und unfähig sind eine Marktanalyse durchzuführen und dachten es kaufen genug Fans. Ihr Pech, aber nun wird ihnen klar sein, das Fans nicht jeden Schrott kaufen, dann kann man sich ja vorstellen wie das weitergeht mit PPC OS. Um nicht den Ruf zu verlieren wird ab und an so getan als ob was geschieht.Dazu mein 2. Vorschlag.Den Machern Dampf machen und denen auf die Finger schauen, was machen die überhaupt noch am PPC OS.Wenn sie nicht wollen, wir brauchen sie nicht, sie halten nur die Weiterentwicklung des Amigas auf mit ihrer Langsamkeit und den Versprechungen.Wenn ein kommerzieller Entwickler 2 Std im Monat an seinem projekt hockt, so kommt mir das Tempo in dem letzten Jahr vor, dann geht das schneller mit opensource. Oder meinst du weil der Amiga sich auf PPC auch nicht rentiert soll er zugrunde gehen ? Ich bin auch der Meinung er rentiert sich kommerziell nun nach der langen PPC hinhalte Taktik nicht mehr. Aber man kann doch trotzdem ein opensource System machen mit dem jeder Spass haben kann. letztendlich ist die Software die auf PPC OS läuft alles opensource. >Also mich würde eher interessieren das wenn man Deine ganze Postzeit hier im Amiga-Newsforum zu diesem >Thema zusammenrechnen würde, was hättest Du alles für Dein geliebtes Aros alles portieren können vermutlich garnichts.Denn wenn es keine einigkeit gibt, dann kann ich es auch sein lassen. oder meinste dass ich jetzt für jedes sourceforge project das keinen AROS build tree hat ein eigenes Project anlege und mich hinsetzte und die Codeänderungen der 2-3 Fan Coder immer reinmerge weil die in ihrem sourceforge project AROS nicht unterstüzen. Da ich C sowieso nicht gerne mag, und ich mich auch mit svn projecterstellung nicht auskenne, ein 56k modem habe, bin ich dazu nicht geignet. Ich kann nur anregen mal drüber nachzudenken, ob die PPC OS Macher tatsächlich etwas zum Wohle des Amiga tun oder nur zum Wohle ihres Geldbeutels. Ich denke iregdnwann wird das jedem auffallen.bin vieleicht zu ungeduldig Aber zune 68k kann ich auch ohne deren Unterstützung machen, da man das einfach mit nem fileEditor ändern kann und auch Big Endian ist , ists kein Problem. [ Dieser Beitrag wurde von bernd_roesch am 23.03.2007 um 17:18 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 17:32 Uhr bruZard Posts: 307 Nutzer |
Was hier wieder abgeht ... Die "PPC OS Macher" waren damals von dem überzeugt was sie angefangen haben. Da es sich nur Hobby-Entwickler leisten können ein Projekt aus "persönlichen Gründen" abzubrechen, musste der Zug bis in den Bahnhof gefahren werden. Geldmangel hat bei den Verzögerungen sicher die Hauptrolle gespielt. Glaubst Du die Friedens haben über die Jahre vom "Flaschen abgeben" gelebt? Die werden 100% nebenbei noch kostendeckende Projekte betreut haben. Du kannst kein C, friemels mit 56k rum, Dein Horizont hört am eigenen Fenster auf und willst uns hier erzählen was wahr ist und was nicht? Ich glaube es ja nicht. Wenn Du wirklich etwas für den Amiga erreichen willst, dann schreibe _neue_ Software anstatt einfach nur OS3.x ein wenig aufzuhübschen. Ist dir zu anstrengend? Achso, bei Null anfangen und etwas zu entwickeln ist für den Herrn Roesch zu anstrengend, aber die Jungs die MOS oder OS4 aus dem Boden gestampft haben, denen muss man vorwerfen dass sie auch noch Familien zu ernähren haben anstatt deine Release-Wünsche zu erfüllen. Sehe es ein: Amiga (MOS, AOS4, AOS3.x, AROS) ist nur ein Hobby ... ein Autoschrauber der nächtelang an seinem Trabbi schraubt wird auch keinen Bock drauf haben dass der Nachbar ewig nörgelt dass der Trabi noch kein Cabrio ist, obwohl es der Autoschrauber zum Sommer versprochen hatte. Ich habe weder OS4 noch MOS, selbst meine alte 68k Hardware ist in den Jahren den Weg alles weltlichen gegangen ... aber ich kann alle drei Lager verstehen. Ist wie damals "AMIGA vs. ATARI" .. Ideologen auf beiden Seiten. Scheinbar braucht der gemeine Amiganer ein Feindbild -- Wer glaubt dass Volksvertreter das Volk vertreten, der glaubt auch dass Zitronenfalter Zitronen falten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 17:43 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Abgesehen mal davon das Du grundsätzlich die Schuld für das eigene Versagen bei anderen suchst Ich weis nicht wo ich versagt habe.Oder meinst du dass ich die Lügen der OS4 Macher bis mitte 2005 geglaubt habe und dass tatsächlich mal das kommt was angekündigt wurde ? aber kann man jemanden der den Lügen anderer glaubt als Versager bezeichnen ?. Dann wären diejenigen, die die Schrottwohnungen von der Bedunia gekauft haben das auch. Aber sowas würde ich nie sagen, ich hätte mir allerdings schon die Wohnung vorher mal angeschaut.Und wenn ich das gesehen hätte wie die aussehen hätte ich die Öffentlichkeit informiert... Ich habe es zum glück doch nicht geglaubt, mit der cebit Ankündigung und mir zum Glück keinen aone gekauft weil ich das erst sehen wollte ABer ich denke mir geldgierige verlogene Geschäftemacher halten solche Menschen für Versager. Auch ein Grund warum ich poste, damit die sehen, dass ich deren miese Geschäftspraktiken durchschaut habe. Also versagt habe ich nicht [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 18:04 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Sehe es ein: Amiga (MOS, AOS4, AOS3.x, AROS) ist nur ein Hobby ... ein Autoschrauber der nächtelang an seinem Trabbi schraubt wird Ich weis das.Aber die Macher anscheinend nicht. Oder warum bringen die eine Ankündigung nach der anderen ?. Wenn man etwas als Hobby bringt muss man doch keinen hinhalten. Muss nix ankündigen das eh nicht realiesiert wird.Muss nicht angeben >auch keinen Bock drauf haben dass der Nachbar ewig nörgelt dass der Trabi noch kein Cabrio ist, >obwohl es der Autoschrauber zum Sommer versprochen hatte. trotzdem kann man den Typen dann als Angeber und unfähig bezeichen. Wenn es noch nen andren Trabi Umbauer gibt, der das in nicht so kurzer Zeit ankündigt, dann geht der Trabbi Fan zu dem der das am schnellsten ankündigt weil der nicht grössenwahnsinnig ist. Wenn dann aber derjenige das nicht in der Zeit schafft dann muss man warten- ärgerlich ist es dann für die Trabbi gemeinde die ihre Trabbis zum Cabrio umgebaut haben wollen wenn der Typ dann durch seine unfähigkeit länger braucht als das ein andrer Trabi Umbauer kann und immer langsamer arbeitet. letztendlich hätte das jeder Trabbi Bastler schneller hinbekommen als der das bis zum Sommer versprochen hat. Weil der jenige der das bis zum Sommer versprochen hatte unmotieviert ist. Ich kapiere das echt nicht wie man diese PPC Macher nach den Jahren des hinhaltens immer noch verteidigen kann. Die PPC OS Macher sollten sich selber mal fragen ob sie nicht zu unfähig sind AOS ne grössere Verbreitung zu verschaffen. [ Dieser Beitrag wurde von bernd_roesch am 08.09.2008 um 17:28 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 18:19 Uhr bernd_roesch Posts: 364 [Benutzer gesperrt] |
>Ist dir zu anstrengend? Achso, bei Null anfangen und etwas zu entwickeln ist für den Herrn Roesch zu anstrengend, >aber die Jungs die MOS oder OS4 aus dem Boden gestampft haben, denen muss man vorwerfen dass sie auch noch Familien >zu ernähren haben anstatt deine Release-Wünsche zu erfüllen. Und du meinst das rechtfertig dann zu lügen ? Weil die aone vorab verkäufe nicht so recht laufen, kündigt man ne cebit Vorführung an und sagt die dann kurz vorher hab. 2007 war auch kein OS4 auf der cebit.Wann kommt das denn ? Du meinst im Ernst, man soll Mitleid mit solchen Leuten haben.letztendlich haben die nämlich den Amiga mit ihren Taten nur auf Abstellgleis befördert. Was meinst du wieviel mehr AOS verkauft worden wäre, wenn nicht bei der amithlon vorstellung 2* PPC OS für ein paar Monate später angekündigt worden wäre. Wenn die gesagt hätten ,Vollzeit geht nicht, wir machen es in der Freizeit so bis 2004 wird es schon dauern. Wer weis da hätten auch mehr an AROS gemacht anstatt gewartet. Weil wenn man in der Freizeit codet dann kann man es auch gleich opensource machen [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 18:33 Uhr bruZard Posts: 307 Nutzer |
Zitat: Jetzt höre aber mal auf ... Wenn die AOne Vorabverkäufe nicht gelaufen sind, dann muss die CeBit dennoch finanziert werden. Um das Risiko zu minimieren sagt man halt ab, ganz normal. Ich programmiere nun mittlerweile auch schon über drei Jahre an einem Game welches für Windows, Linux, MacOS und AMIGA erscheinen soll. Welches Glied, glaubst Du, hemmt denn ein Release? Der Code für etablierte Plattformen ist fertig, aber der AMIGA Port ist schwerer ... ich programmiere nunmal nicht in C/C++ . Einzig und allein der AMIGA mit seinen Haken und Ösen, Abstürzen und Konfigurationen macht ein Release so schwierig. Als ich Timemill für 2004 angekündigt habe war mir einfach nicht bewusst das meine Erfahrungen auf Original 68k Hardware nicht mehr aktuell sind und ich muss um viele Sachen drum rum programmieren. Daran bist auch Du schuld. Hättest Du Thilo mehr unterstützt oder etwas mehr Engagement bei der Weiterentwicklung von AB2 gezeigt wäre das alles vielleicht weniger schwer. Aber Du weigerst Dich ja grundlegende Dinge in AB2 zu verbessern. Da muss erst Sven kommen und das tun. Du programmierst auch nur das was _Du_ für wichtig hälst ... die Wünsche der User sind Dir scheißegal. Jetzt stellst Du Dich aber als Weltverbesserer hin und orakelst was vom "AMIGA retten" ... womit willst Du den AMIGA denn retten? Mit Deiner steten Zeitverschwendung 68k Software zu coden? Alter! Der AMIGA rennt heute nunmal auf PPC und unter AROS auf allem ... Deine Endian-Probleme basieren auch nur auf dem Unwissen wie man dies umgeht. Mark Sibly verkauft BMax für MacOS (PPC + x86), Windows und Linux (x86 + PPC) ... da gibt es Lösungen und Wege, wenn Du nichts neues lernen willst und ewig Deine alten, langweiligen, nicht zu interpretierenden Blasen hier ablässt, dann gehe ins Altenheim, schelppe Deinen Zefie mit und code da ... für Dich allein und in aller Ruhe, aber belästige uns bitte nicht mit Deinen Verschwörungstheorien! -- Wer glaubt dass Volksvertreter das Volk vertreten, der glaubt auch dass Zitronenfalter Zitronen falten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 19:33 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Ich mein damit das Du OS4 und MOS immer wieder die Schuld gibst das aus AROS nichts bis heute geworden ist. Bzw. deren Programmierern oder den Leuten die OS4 und MOS unterstützen. Das typische "bei mir klappts nicht, aber die anderen sind daran Schuld"... Zitat: Du hast mich auch schon mal als Lügner bezeichnet weil wir einen Erscheinungtstermin nicht einhalten kommen. Ist Dein Lieblingswort, gelle Das etwas eine Lüge ist behauptest DU. Obs stimmt ist ne ganz andere Sache, die dich aber nicht wirklich interessiert... Zitat: Interessanter Vergleich Zitat: Achja, hätts beinah vergessen. Bernd, Retter der Nation )) Zitat: Ich finde daran an sich eher interessant das Du grundsätzlich davon ausgehst das es eine Lüge war und der Cebit auftritt niemals geplant war. Achja, hatte vergessen... Lieblingswort muss ja benutzt werden Zitat: Das mit dem "denken" ist immer so ne Sache. Dein Problem ist, meiner bescheidenen Meinung nach, das Du alles was Dir nicht passt als geplant oder Lüge hinstellst. Hintergründe haben dich dabei noch nie interessiert. Zitat: Ich bezweifle das Du auch nur ansatzweise irgend etwas durchschaust. Du siehst etwas, bastelst Dir Deine Argumente zurecht und schlägst dann wild um Dich. Wirklich Ahnung von der Thematik hast Du dabei allerings meistens nicht. Zitat: Oh doch, hast Du. Oder warum ist dein heissgeliebtes AROS nicht die Nummer 1? -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 21:06 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@AndreasM: >> Oh doch, hast Du. Noch nicht, denn wer sagt denn, dass AROS nicht die Nummer 1 der Amiga-Nachfolger werden kann? Zumindest aber sind AmigaOS 4.0 und MorphOS auch nicht die Nummer 1, denn das dürften mit großem Abstand die 68k-User sein. Letztlich haben bisher alle Amiga-Nachfolger versagt, aber bei MorphOS und AmigaOS 4.0 wird die Lage vor allem wegen der Hardwaresituation immer schlechter (selbst die angekündigten Rechner können keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorholen,...), während bei AROS langsam Bewegung in den "Laden" kommt und weder Lizenz- noch Hardwareprobleme so gravierend wie bei den anderen Systemen sind,... Ciao, Andreas. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 21:10 Uhr PeterH Posts: 40 Nutzer |
@bernd_roesch: > Warum muss den ein OS den Markt aufrollen. Schrieb ich, daß es muß? Ich bat Dich nur, mal zu überlegen, 1. Warum jemand sich ein hypothetisches AmigaOS für seinen PC kaufen sollte, wenn er das Windows darauf schon bezahlt hat. 2. Wieso jemand, dem Windows nicht reicht, ein AmigaOS kaufen sollte, wenn er die Wahl zwischen mehreren erprobten und bewährten kostenlosen Betriebssystemen hat, für die es kostenlos Unmengen Software gibt. > Es reicht doch wenn es genug gibt die SOft dafür schreiben. Wofür sollten sie das tun? Für weltweit 1000 User, von denen vielleicht 100 sich ernsthaft für das spezielle Programm interessieren und 10 es vielleicht auch kaufen würden? > Und da bin ich eben der Meinung.Mit der Kohle nur die 1000-2000 PPC > Käufer zu finden zeugt von Mega Unfähigkeit von dem einst Millionen > Markt. Mach es besser Bernd! Es wurden alle verbliebenen Amiga-Fans, die neue Hardware und ein neues OS haben wollten (und den Preis dafür bezahlen konnten und wollten) bedient. Neukunden waren zu dem Zeitpunkt wohl kaum noch zu gewinnen. Die etablierten Plattformen waren zu dem Zeitpunkt schon so gut, daß man da mit einem gerade neu entwickelten System ohne wichtige Schlüsselapplikationen keinen mehr weglocken konnte. Das ging BeOS genauso, und das war wirklich ein schönes System. > Nehm gradf mal Amithlon.War nichtmal ein OS wurde über 1000 * > verkauft udn das obwohl der durch das PPC Marketing extrem schlechte > Karten hatte, denn bei Amithlon wurde keine OS Weiterentwicklung > angekündigt. Amithlon hat den Teil der verbliebenen Amiga-User bedient, denen der Kauf eines neuen PPC-Systems zu teuer und dessen Zukunft zu ungewiss war. Den Rest kommentiere ich nicht mehr, Du ignorierst sowieso alle Argumente, die Dir nicht in den Kram passen. Fakt ist IMHO, daß die Plattform Amiga auf dem heutigen Markt keine Chancen hat. Sie kann nur als Hobbysystem ohne kommerziellen Hintergrund weiterexistieren, solange Leute es noch interessant finden, sich damit zu beschäftigen. Grüße, Peter [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 22:33 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@PeterH: >> ie kann nur als Hobbysystem ohne kommerziellen >> Hintergrund weiterexistieren, Eben, und genau deshalb hat Aros langfristig noch die besten Überlebenschancen, denn es ist nicht nur ohne kommerziellen Hintergrund, sondern auch noch auf mehr Plattformen lauffähig als das reine PPC-System MorphOS - über das rein kommerzielle, auf _keiner_ Hardware lauffähige AmigaOS 4.0 lohnt es sich schon kaum mehr einen Gedanken zu verschwenden (zumindest bis uns Hyperion mal erläutert, was sie mit dem System überhaupt vorhaben und eine Hardwareplattform präsentiert). Ciao, Andreas. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2007, 22:55 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Naja, bis AROS mal gegenüber WinUAE aufholt ist noch nen verdammt weiter Weg. Das ist nämlich etwas was gerne vergessen wird. Es gibt immer noch WinUAE und ich wäre mir heutzutage gar nicht mal mehr sicher iob es mehr UAE User oder wirkliche Amiga Besitzer gibt. Bei AROS seh ich allerdings nicht wirklich das da Leben rein kommt. Ich halte das für nen kurzes aufflackern aber wie es weitergeht, wohl genauso wie bisher :/ Aktuell dürfte vond er Userbasis der 68K-Bereich nach WinUAE der größte sein. ABER... Von der Marktkraft, also von den Usern die bereit sind Geld für Amiga auszugeben schauts nen bisserl anders aus: 1) OS4 2) MOS 3) 68 dann laaange nix und irgendwo ganz am ende kommt WinUAE. Wo AROS steht kann ich da nicht wirklich beurteilen. Liegt aber wohl eher daran dann es nicht wirklich Software für AROS gibt die Geld kostet. Das darf man nicht vergessen. Nur mit Programmieren die kostenlos arbeiten wird der Amiga mehr Probleme bekommen. Wir brauchen auch bezahlte (wenig auch wenig bezahlte) Programmierer und Firmen für den Amiga. Und achja, mir ist bewusst das Bernd nicht für AROS steht. Das versuch ich mir jedes mal ins Bewusstsein zu rufen wenn ich mal wieder wegen seiner Texte meinen Kopf auf dem Schreibtisch schlag -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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