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Entweihung heiligen Bodens?

Apple hat jedenfalls nichts dagegen. Sie sind es selbst, die das erst möglich machen, mit dem kostenlosen Download Bootcamp.

Scheint, als würde zumindest Apple den direkten Vergleich mit Windows nicht fürchten.

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Windows ist und bleibt ... "Nicht Ausreichend" ... Zuuuuuu viele fehler... *S* ...
--
Amiga 1200 - 40MB HD - Kick 3.1 - 2 MB Ram
Arbeite noch dran...!

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Zitat:

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Original von TheMud:
Windows ist und bleibt ... "Nicht Ausreichend" ... Zuuuuuu viele fehler... *S* ...

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@CarstenS:
>> Das verwechselst du mit der Händlergewährleistung,
>> wobei nach sechs Monaten der Käufer in der
>> Beweispflicht steht.

Irgendwie habe ich das Gefühl, kein Mensch kennt den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie. Man schau nur mal bei ebay rein, wo dauernd "die neue Eu-Garantieregelung" ausgeschlossen
wird,...

>> Da habe ich ganz andere Erfahrungen gemacht

Dito. Von Geräten, die ich in den letzten sechs Jahren neu gekauft habe, ist noch keines kaputt gegangen.

@AxleJackPad
>> Mein Amiga lief seit 95 inclusive Updates bis OS3.9
>> BoingBag2 ohne Probleme

Hätte ich von diesem PPC-Mist die Finger gelassen und mir eine schöne 1260er Turbokarte gekauft, dann wäre das bei mir vielleicht auch der Fall gewesen. Aber seitdem ich die PPC-Karte und die BVision hatte, war es vorbei mit der problemlosen Amiga-Zeit

Ciao,
Andreas.

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_B am 30.01.2007 um 10:55 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von AxleJackPad:
Um mal auf das ursprüngliche Topic zurück zukommen.
Wo ist da das Problem....wem gehört den Apple!?!?!?!

Es kann nicht nur an der Pflege liegen, mein Mediarechner hat gerade die Grätsche gemacht, und muß neu aufgesetzt werden, ohne sichtbaren Grund.

Mein Amiga lief seit 95 inclusive Updates bis OS3.9 BoingBag2 ohne Probleme, da hat jetzt nur die Hardware aufgegeben. Aber so alt sind meine Windows Rechner noch nicht......

Das anheben auf zwei Jahre Herstellergarantie muß viele an den Rande des Bankrotts getrieben haben. Wenn moderne Geräte älter wie zwei Jahre werden, ist das doch schon ein Wunder.

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Zitat:

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Original von Andreas_B:

Irgendwie habe ich das Gefühl, kein Mensch kennt den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie. Man schau nur mal bei ebay rein, wo dauernd "die neue Eu-Garantieregelung" ausgeschlossen
wird,...

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Doch ich Aber ich bin ja auch Händler...

mfg

P.S.: Nich die Gewährleistung is gemein für Händler, sondern das Widerrufsrecht (insb. wenns ja auch noch angeblich falsche Mustervorlagen gibt)...

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Um den Anschluss zum Topic nicht ganz zu verlieren: Vista auf iMacs beeinflusst weder die gesetzliche Gewärhleistungspflicht von 24 Monaten ab Kauf (Händler), noch die freiwillige Garantiezeit (Hersteller, Dauer frei Schnauze) für die Hardware.

Na ja, und Apple gehört immer noch Apple. Und ganz offensichtlich haben die kein Problem mit einem direkten Verlgeich zu Produkten von der Konkurrenz, die ja bekanntlich erst Leben ins Geschäft bringt.



[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 30.01.2007 um 13:12 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von ArminHuebner:

Zitat:

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Original von TheMud:
Windows ist und bleibt ... "Nicht Ausreichend" ... Zuuuuuu viele fehler... *S* ...

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Völliger Unsinn, den du hier vermittelst!
Solange Windows vom Nutzer anständig gepflegt wird, macht es das, was es soll...

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Gruß, Armin.
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'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.'

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Armin... Wenn man keine Ahnung hat, ne ?!? *LOL* Ich habe Vista getestet seit ca. 2 wochen und es ist mit fehlern behaftet. Ja ich hatte schon mitte Januar Windows Vista, von Fona in Dänemark. Und das verbraucht soooooo viel power vom Rechner und das ist auch nicht lobenswert... Und warum ein OS wählen die man pflegen musst ? Hallo ?!?!?!? Kaufst du auch ein auto das nix taugt ? ... Man oh man...

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@Otis:

Ich bin mit WinXp voll zufrieden.
Und statt WinVista, kommt bei mir Ubuntu auf die Platte.
Es gibt übrigens auch WinXP 64 Bit Edition.

Vista stellt viel zu hohe Hardwareanforderungen.
Vista ist mir zu teuer. Mein XP funktioniert doch ganz gut.
Vista hat sicherlich neue Bugs. Die zeit und die nerven möchte ich mir ersparen.
Vista hat unmögliche Lizenzbestimungen. Ohne mich!

Wenn ich sicherheit will, dann greif ich zum kostenlosen Linux.

WinXP ist für mich das letzte Betriebsystem, das ich mir von MS gekauft habe. Ich finde das reicht auch.

PS: MS ist auch selbst schuld, das sie so "gute" Windows Versionen Win2000 und WinXP rausgebracht haben. Hätten die weiter Win98se ausgebessert, und dann Vista auf den Markt gebracht. Das wäre der knaller gewesen. Aber so? *Geldgier und Ungeduld frisst Hirn.*

PPS: Ich weine MS keine Träne nach. (Die haben genug Backschiss )
Die werden es überleben.

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@TheMud:

> Ich habe Vista getestet seit ca. 2 wochen und es ist mit fehlern behaftet.

Naja, dass du VISTA meinst, hast du nicht wirklich vermittelt!
Übrigens sollte man auch sein Auto pflegen!


[ Dieser Beitrag wurde von ArminHuebner am 30.01.2007 um 20:08 Uhr geändert. ]

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Ich meine klar Vista...
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@TheMud:

> Armin... Wenn man keine Ahnung hat, ne ?!? *LOL*

Rüpelhaftes Verhalten ist kein Beweis für Sachkompetenz.

> Ich habe Vista getestet seit ca. 2 wochen und es ist mit fehlern behaftet.

Natürlich sind Fehler drin. Wäre schon ein Wunder, wenn es Fehlerfrei wäre. Das erste Release von XP hatte massig Fehler. Lief trotzdem stabil. Ganz sicher hat XP heute immer noch Fehler, und läuft immer noch stabil.

> Und das verbraucht soooooo viel power vom Rechner

Was kein Fehler ist.

> und das ist auch nicht lobenswert...

Ansichtssache und vom Rechner abhängig.

Auf einem entsprechend schnellen Rechner kommt durchaus lobensewerte Freude auf.

> Und warum ein OS wählen die man pflegen musst ?

Welches OS braucht überhaupt keine Pflege?

> Kaufst du auch ein auto das nix taugt ?

Es gibt (noch) keine völlig wartungsfreien Autos. Da Deiner hier dargestellten Logik die Notwendigkeit von regelmäßigen Wartungsarbeiten bedeutet, dass ein Auto nichts taugt, taugt demnach Deiner Ansicht nach kein Auto etwas.

> ... Man oh man...

Auch das ist kein Indiz dafür, dass Du mehr Ahnung hast als andere hier.

Aber erzähl doch mal, welche Fehler Du genau in Vista gefunden hast. Und in welcher Version. Beta 1, Beta 2, RC1?

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@ralfschmidt:

Es lebe die Wissenschaft.

ATI lässt seit Jahren all seine Treiber von Microsoft zertifizieren. ATI arbeitet seit jeher sehr eng mit Microsoft zusammen. Unter anderem auch bei der Entwicklung von DRM und allem, was damit zusammenhängt. Seit Juli 2006 gehört ATI zu AMD, die ebenfalls seit Begin an eng mit Microsoft zusammenarbeiten. Microsoft kann ohne Hardware-Hersteller nicht überleben und Hardware-Hersteller können kaum ohne Microsoft existieren.

Und Du glaubst, dass da einer dem anderen weh tut, weil ein Wissenschaftlter aus Neuseeland das sagt?

Hehe, das ist wohl eher ein Gig der Hardware-Branche, die Leute dazu zu bekommen, sich bald neue Hardware zu kaufen. Das kurbelt den Absatz an. Und man kann ja auch mal versuchen, Preiserhöhungen durchzusetzen.

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@Maja:

Es lebe die Wirtschaft.

Mag sein, dass ATI sich Treiber signieren laesst, nur kommen
sie nicht mehr so schnell hinterher ... einer der Gründe warum
in dieser PC-Welt-Kolumne noch vom Umstieg abgeraten wird

http://www.pcwelt.de/news/software/vista/70310/index.html

Und wenn ATI und NVidia es noch nicht geschafft haben
die halbwegs aktuellen Treiber anzupassen wie sieht es
dann erst mit den ganzen kleineren Firmen aus ...
(Ganz zu schweigen von all den Spielen und Programmen, die
ihren Dienst versagen oder um etliches langsamer laufen.)

Vista hat mich nur optisch überzeugt. Technisch und
vom Resourcenverbrauch her ist es eine Katastrophe
und bremst die Produktivität des (erfahrenen) Benutzers extrem.

Sind zwar alles Erfahrungen mit den RCs aber liegen noch nicht
sehr weit zurück. Da bleib ich lieber bei XP ... und das noch so
lange bis der Support dafuer auslaeuft oder andere schwerwiegende
Gründe mich zum Umstieg zwingen.
--
(Bild) http://my.morphosi.net/
morphos

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@Robin:

> Und wenn ATI und NVidia es noch nicht geschafft haben
> die halbwegs aktuellen Treiber anzupassen wie sieht es
> dann erst mit den ganzen kleineren Firmen aus ...

Was nennst Du "halbwegs" aktuell?

Ich liebe Redakteure bei Magazinen, die so oberflächlich berichten. Natürlich gibt es Probleme. Das ist eine völlig neuens Treiber-System, mit dem es noch keinerlei Langzeiterfahrungen gibt. Da sind die Hersteller sehr vorsichtig. Der Haftungsausschluss (die Warnung, die Treiber nicht in kritischen Systemen zu verwenden), dient in erster Linie dem Selbstschutz des Unternehmers. Glaubst Du denn wirklich, die geben wissentlich Treiber heraus, die mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Praxis total versagen würden? Ganz sicher nicht. Da man aber nie alle möglichen und unmöglichen Konstellationen vorhersehen kann, sagen sie Dir halt: "Das ist Beta. Das verwendest Du auf eigene Gefahr.", um sich vor Schadenersatzforderungen zu schüzten.

Und mal ganz ehrlich. Es ist allgemein bekannt, dass der neueste Catalys/Detonator nicht so unbedingt immer besser ist. Es ist in der Vergangenheit schon häufiger vorgekommen, dass nach einem Treiber-Update wieder zur alten Version gewechselt werden musst, weil das Update einen dicken Fehler beinhaltete. Probleme mit Treibern sind absolut nichts Neues. Das gilt übrigens für Treiber allgemein. Neuer ist nicht zwangsläufig besser.

Ich rate niemanden, jetzt sofort so unbegingt umzusteigen. Entscheiden muss das aber jeder für sich selbst. Wer unter den Ersten sein will, sollte vorher abklären, ob sein System ggf. Treiber bzw. Software-Probleme birgt. Dafür stellt Microsoft den sogenannten "Vista Upgrade Advisor" zum Download bereit. Ein Tool, dass sowohl Hardware als auch die Installierte Software auf Kompatiblität prüft und dem Anwender entsprechende Hinweise gibt. Es ist also ganz einfach festzustellen, ob Vista auf dem eigenen Rechner funktionieren würde, welche Probleme ggf. anstehen bzw. was zu deren Behebung im Vorfeld zu tun wäre. Es wird auch eine Empfehlung für die Vista Edition der Wahl für das eigene System gegeben. Und wenn der Rechner tatsächlich gar nicht für Vista geeignet ist, dann teilt dieses Tool dem User auch das mit. Eine Entscheidungshilfe die man auch nutzen sollte.

Das Treibersystem in Vista unterscheidet sich stark von dem der NT-Systeme, was nicht allein an DRM liegt. Da ist es eigentlich normal, dass es am Anfang mangels Erfahrung zu Problemen und Engpässen kommt. Normal ist auch, dass Hersteller sich zunächst um ihre akutelle und die in der Entwicklung befindlichen Produktpaletten kümmern. Besitzer älterer Versionen stehen bei so gravierenden Veränderungen immer hinten an. Auch Hardware-Hersteller leben primär vom Verkauf aktueller Produkte, nicht von kostenlosen, neuen Treibern für bereits verkaufte Ware. AMD (ATI) und anderen musste es von daher zunächst primär darum gehen, zum Verkaufsstart von Vista im Handel befindliche Ware mit Vista-konformen Treibern auszustatten. Das bedeutet einen Vorlauf von min. 6 Monten.

Ob ein Hersteller danach auch neue Treiber für Produkte älter als 12 Monate bereitstellt, liegt allein in seinem Ermessen. Die meisten tun es, weil nur zufriedene Kunden wiederkommen. Es ist insofern zu Erwarten, dass die großen Marken nach und nach Vista-konforme Treiber für Produkte bis - ich sag jetzt mal - 3 Jahre zurück bereitstellen werden. Nur dauert das aus oben genannten Gründen seine Zeit.

Was das Gemunkel um ein SP1 für Vista betrifft: Das war beim Release von XP nicht anders. Ich sehe da auch nichts schlechtes drin. Der Hersteller bleibt halt dran und beseitigt bekannte Probleme. Was eher noch für eine Kauf spricht. Nur muss das Produkt ja irgendwann auch mal auf den Markt. Wenn man warten wollte bis das Ding fehlerfrei ist, würde man es wohl niemals bis zum Release schaffen. Ich bin überzeugt, wer heute Vista kauft und installiert, wir beim Online-Update schon einige Updates, Hotfixes und Patches bekommen. Nennt sich Produktpflege und Support.

> Vista hat mich nur optisch überzeugt. Technisch und
> vom Resourcenverbrauch her ist es eine Katastrophe
> und bremst die Produktivität des (erfahrenen) Benutzers extrem.

Was ist technisch nicht in Ordnung?

Was Vitas Anspruch an die Hardware betrifft: Vista ist auf aktuell im Handel befindliche Hardware ausgelegt. Auf einem entsprechend ausgestatteten Rechner läuft Vista nicht langsamer als XP auf einem 3 Jahre alten Computer mit entsprechend weniger Leistungsreservern.

Die "Produktivität" des (erfahreren) Benutzers bremst Vista, weil Vista in Sachen Oberfläche, Bedienung und Konfiguartion mit einem neuen Konzept daher kommt, an das man sich erst ein mal gewöhnen muss. So wie man sich davor an Win3.11, 95, 98, ME, 2000, XP gewöhnen musste.

Okay, im Großen und Ganzen wars im Lauf der Jahre gleich geblieben. Da war kaum großartiges Umgewöhnen nötig, wenn man mal von den Unterschieden zwischen Win9x und NT absieht. Und nun kommt Vista und sieht fast überall anders aus, "verbirgt" gewohnte Funktionen an anderer Stelle und liefert neue Möglichkeiten. Ich sehe so was generell als Herausforderung, nicht als Ärgernis.

Kann doch ganz erfrischend sein, mal wieder gefordert zu werden. Und zumindest der Mülleimer steht immer noch an seinem angestammten Platz.

Na ja, und wem das alles nicht gefällt, wer es nicht will oder sich nicht umgewöhnen will, der bleibt halt bei XP. Microsoft sicherte unlängst XP-Support für noch min. weitere 14 Jahre zu.

Das mag den einen oder anderen erschr..., äh, erstaunen. Microsoft will offenbar gar niemanden zwingen, auf Vista umzusteigen.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 01.02.2007 um 13:20 Uhr geändert. ]

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@Andreas_B:

> Ne, bis 2014, also noch etwas über 7 Jahre.

Das war dann ein Hörfehler meinerseits. Hatte mich auch ehrlich schon gewundert. Das wäre dann doch etwas arg lang gewesen.

> Wie man's nimmt: "Zwingen" durch neue Features in Vista finde ich
> in Ordnung, aber User, die eigentlich mit XP zufrieden
> sind, "zwingen" umzusteigen, indem Sicherheitsupdates "verweigert"
> werden hätte wohl ein ernstes Imageproblem für Microsoft bedeutet.

Richtig. Natürlich stehen taktische Überlegungen dahinter. Ich habe nie behauptet, sie wären barmherzige Samariter. Das ist ein Unternehmen, natürlich mit wirtschaftlichen Interessen. Das steht außer Frage.

@Otis:

> Das heisst also, wenn ich ins Grossraum-Büro komme und close without saving brülle ?

Wahrscheinlich gar nichts, weil die Umgebungsgeräusche Deine Stimme überlagern würden.

Fraglich ist, ob das für Bösewichte tatsächlich so interessant ist.

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Zitat:

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Original von Hennig:
Hi

Microsoft ist doch an Apple beteiligt.

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Microsoft hatte mal nicht stimmberechtigte Aktien im Wert von 150 Millionen Dollar. Bei einem Unternehmen wie Apple, das eine Marktkapitalisierung von über 80 MILLIARDEN Dollar hat, waren die 150 Millionen nicht mehr als ein Marketinggag. Aber die Menge hats gefressen, wenn sogar 10 Jahre danach noch immer irgendwelche Nasen meinen, Apple gehöre Microsoft. Zum Glück nicht!!! Meine Oma hat mehr Apple Aktien als Microsoft...

Was nichts an den Bergen von DRM-Müll ändert, den MS hier in einem mehr schlecht als recht kopierten Mac OSX liefert. Die Leute werden sich noch wundern...

--
Apple iMac Core2Duo 2,16GHz - 2GB Ram - GeForce 7600GT 256MB - 900GB HD

Apple MacBook Pro CoreDuo 2Ghz- 2GB Ram - Radeon X1600 256MB - 100GB HD

Und der geilste: Amiga 1200 - Kick 3.1 6MB Ram - 340MB HD

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Hi

@ralfschmidt

Wieviel Microsoft an Apple besitzen ist uninteressant. Sie sind beteiligt, egal mit wieviel.
Einer von diesen oberen Chefs ist nur für Apple zuständig. Hatte mal eine Reportage gesehen dazu.

Die Vorgaben wegen den Rechten hat sich Microsoft nicht einfallen lassen. Die kamen doch von
der Medienindustrie. Damit soll verhindert werden, das Raubkopien abgespielt werden. Aber das
ist doch schon seid "Jahren" bekannt das die Hardware so gebaut werden muß. Warum nun Apple
und Linux nicht betroffen sind frage ich mich. Kein nennenswerter Marktanteil?
Und was in 10 Jahren mit den Treibern unter Linux oder eine Grafikarte unter AmigaOS oder Apple?
Die müßten doch wahrscheinlich softwaremäßig freigeschaltet werden?
Und was ist mit den verschiedenen Ländern? Wenn ich ein Computer ohne diesen Müll haben darf.
Gibt es dann einen freien Computer und ein Müllbefreites Vista?

In NRW? glaube ich, darf jetzt die Polizei bei Tatverdacht den Computer einer Privatperson
übers Internet ausspionieren. Wenn der Staatsanwalt zustimmt. Das Beschneiden der persönlichen
Rechte eines einzelnen was er darf oder nicht, nimmt zu. Und dank des neuen Passes weiß man auch
ohne direkte Kontrolle wo ich bin gerade.
Und das alles wegen den Terroristen. Müssen die unbedingt beim Öl leben.

MfG Hennig

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