@Maja:
*ggg* Das ist mir durchaus klar, aber mit der selben Rhetorik hätte ich eben das ganze auch gerne zuende gedacht.

--
Amiga
It's more than just a name

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@Bladerunner:

In letzter Konseqenz führte es natürlich zum totalen Chaos, weshalb das auch nicht praktikabel ist. Ich finde jedoch die Reaktionen auf diese Rhetorik, wenn man auch mal den theoretisch entstehenden Verlust von Rechten anspricht, ziemlich interessant.

Um auf Gewerkschaften zurückzukommen. Es gibt kaum Arbeitgeber, die sich offen zur Tarifautomomie bekennen. Doch gibt es ebenso wenig Arbeitgeber in Betrieben mit Betriebsrat, tarifgebunden oder nicht, die sich weigern (was sie durchaus tun könnten), in ihren Betrieben unterschiedliche Bezahlungen, Anzahl von Urlaubstagen im Jahr, wöchentliche Arbeitszeiten und Lohnfortzahlungszeiträume für ihre nicht organisierten Arbeitnehmer einzuführen, sofern im Betrieb überhaupt nach Flächentarif verfahren wird.

Die Frage nach dem Warum ist denkbar einfach zu beantworten: Würden sie das tun, die gesamte Belegschaft wäre ruckzuck in der Gewerkschaft. Das würde Betriebsrat und Gewerkschaft den Rücken stärken.

Und spätestens jetzt sind wir völlig OT.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 25.06.2006 um 20:59 Uhr geändert. ]

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@Maja:


"Gerecht" wäre es höchstens wenn man den organisierten Christen freistellen würde and diesen Tagen Urlaub zu nehmen, so wie es Moslems, Juden, Buddisten etc schon für ihre Feiertage tun.


Der Gesetztgeber hat nun mal eine (von Bundesland zu Bundesland) unterschiedliche Liste von Feiertagen zusammengestellt, und die gilt auch für organisierte Christen die an Christ Himmelfahrt leiber eine Sauftour mit dem Bollerwagen machen statt brav in die Kirche zu gehen.

Ja einige katholische Feiertage gelten auch für Ketzer und einige ketzerische für Anhänger des einzig wahren Glaubens


Was die Verhandlungen mit meinen Chef angehen, im Durschnitt der letzten Jahre deutlich besser wie das was die Gewerkschaften rausgeholt haben, was aber daran liegt das ich gute Arbeit leiste und daher nicht so einfach zu ersetzen bin (ein konzept das in weiten Teilen unserer Gesellschaft in Vergessenheit geraten zu sein scheint). Urlaub gibts nach Tarif (und der hat sich in dem Punkt schon seit Jahrzehnten nicht mehr geändert) und gearbeitet wird solange bis fertig ist was wohl in den meisten kleineren Betrieben normnal ist.

Eine "Zwangsgewerkschaft" wäre wohl übrigens das Übelste was uns in diesem Zusammenhang passieren könnte.

Wenn der DGB von allen Arbeitnehmern akzeptiert werden will, dann muss er auch endlich anfangen tatsächlich die Interessen aller Arbeitnehmer zu vertreten.


Nur so mal zum Nachdenken:
Wieviel Verlagerung und Rationalisierung hätten sich VW, Mercedes und Co wohl sparen können wenn sich die Gewerkschaft am Lohnniveau normaler Betriebe (wegen meiner +10%) gehalten hätte, statt den Stundenlohn effektiv auf über 20Euro zu treiben (nach Abzug aller Pinkelpausen und Bummelschichten) ? Und was glaubst du wer darunter leidet ? Genau, die Mitarbeiter von Zulieferen und Zeitarbeitsfirmen mit deren Hilfe dann versucht wird das Kostenniveau zu senken.

Natürlich brauchen wir Gewerkschaften, und in grösseren Betriebn geht es wohl nicht ohne, nur haben sie dann auch eine Verabtwortung die über eben jene Grossbetriebe hinausgehen.

MfG
Kronos
--
Only the good die young all the evil seem to live forever

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Zitat:

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Original von Bladerunner:

Zitat:

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auch wenn mir das als Christ weh tut.

---

warum eigentlich? Das interessiert mich tatsächlich. Welchen Verlust erleidest du als Christ, wenn ich mich
als (nun ehemaliger) Christ aus dieser Glaubensgemeinschaft löse?

---

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@Maja:
Also die 10% bezogen sich auf den Fertigungsanteil (jaja meine Sauklaue ) in Deutschland, sprich von nem 20000 Euro Golf wird nur noch für 2000 Euro in D produziert.

Bei den 5000x5000 hat ja erstmal die Gewekschaft blockiert, und natürlich hat die Macht bei VW, kann sie doch die deutschen VW-Betriebe (und auch einen grossen teil der ausländischen Betriebe) mit relativ geringen Aufwand stilllegen.

Einen gerechten Lohn kann man wie folgt festlegen:

a) solange ein Betrieb Gewinn macht kann man pauschal für alle Arbeitnehmer mehr verlangen. Das ist was Oskar_aus_der_Tonne und auch einige Teile der gewerkschaft heute noch fordern

b) der Lohn richtet sich nach der Wertschöpfung des jeweiligen Arbeitsplatz

c) solange sich (weltweit) jemand findet der für das geld arbeitetet ist es gerecht


Natürlich auf die Spitze getrieben, aber das sind die gegensätzlichen ansichten.


Natürlich sind die 70er lange her, nur wann fing das Problem mit der Massenarbeitslosigkeit an ? Und seit wann hat sich die Globalisierung (von der die BRD in den 50/60er jahren massiv profitiert hat) angefangen sich gegen uns zu wenden ?

Niemand weiss wie es bei moderaten Abschlüssen in den 70er jetzt aussähe, nur weiss auch niemand ob reale Lohnsteigerungen in den letzten 15 Jahren wirklich besser gewesen wären.


Das Grundproblem ist das Deutschland sowohl als Staat als auch als Gesellschaft jahrzehntelang über die Verhältnisse gelebt hat, und das wir heuer mehr Konkurenz haben.

Den auch Inder,Chinesen und Ost-Europäer können Autos bauen, ja sie können sie nicht nur bauen, sondern auch selbst entwickeln, was über kurz oder lang dazu führen wird das sich die welweiten lebensstandards für vergleichbare Leistung angleichen wird.

Und nein sie werden sich nicht auf dem westeuropäischem Wohlstandniveau angleichen, und ja mir ist klar das auch ich davon früher oder später betroffen sein werde.

MfG
Kronos


--
Only the good die young all the evil seem to live forever

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@Kronos:

> a) solange ein Betrieb Gewinn macht kann man pauschal für alle
> Arbeitnehmer mehr verlangen. Das ist was Oskar_aus_der_Tonne und
> auch einige Teile der gewerkschaft heute noch fordern

Gewinnbeteiligungen sind immer Problematisch. Wer will prüfen, ob der beklagte Verlust auch tatsächlich ein Verlust ist und dieser dann nicht nur herbeigerechnet wurde?

> b) der Lohn richtet sich nach der Wertschöpfung des jeweiligen Arbeitsplatz

Ist das heute so grundsätzlich anders? Und wann hast Du überprüft, wie es um die Wertschöpfung deines Arbeitsplatzes bestellt ist?

Es gibt auch Arbeitsplätze, an denen findet keine Wertschöpfung statt. Was ist mit den Leuten? Um der Gerechtigkeit willen Gar nicht bezahlen?

> c) solange sich (weltweit) jemand findet der für das geld arbeitetet ist es gerecht

Solange auch nur ein Chinese für 10 Cent/Stunde arbeitet, ist das gerecht.....

Dein Schuldbesusstsein am Wegfall von Arbeitsplätzen ist schon erstaunlich. Ich würde gern mal mit deinem Chef reden.

Da gebe ich doch lieber meinen ungerecht hohen Lohn aus, tu was für die Binnennachfrage und unterstütze Arbeitgeber so, wie Wirtschaft eigentlich funktioniert.

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Zitat:

---

Und nein sie werden sich nicht auf dem westeuropäischem Wohlstandniveau angleichen, und ja mir ist klar das auch ich davon früher oder später betroffen sein werde.

---

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@Kronos:

> Nur glaub ich nicht eine Sekunde daran das dieser hohe Standard
> ein Naturgesetzt ist, im Gegenteil,

Richtig. Der wurde mit dem Elend der Menschen anderer Länder erkauft. Womit ich das nicht gutheißen möchte.

> den können wir nur halten wenn wir besser sind als alle anderen.

Ob wir das schaffen, ist mehr als fraglich.

> Was glaubst du würde ein Golf/Astra/.... kosten wenn er vom
> Rohstahl bis zur letzten Schraube ausschliesslich in D produziert
> würde ? Da wärst du schnell wider bei einer realen Kaufkraft wie
> in der 60ern.

Nö. Macht ca. +3500 Euro Brutto (war mal in "Monitor" zu hören). Was im Geringsten an den Löhnen der VW-Arbeiter liegt, sondern überwiegend an den exorbitant hohen Energiekosten und Kosten für Umweltauflagen.

BTW: Hast Du die Golf-Preise mal vor und nach der Währungsumstellung betrachtet?

> Oder anders gesagt, auch du profitierst von der Globalisierung

Richtig. Das habe ich nie abgestritten (obwohl ich keinen VW fahre).

Nun noch mal Frage an Dich. Glaubst Du, Lohnzurückhaltung wäre hier das seeligmachende und würde Arbeitsplätze schaffen? Kaufkraftrückgang verschärft das größte Problem hierzulande; zu geringe Binnennachfrage. In ein Land ohne Marktpotential investiert niemand. Ohne Investitionen keine Arbeitsplätze.

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@tommya2k:

> Aber zurück zum Thema: ich bin nicht getauft, betete in Jerusalem
> das erste mal in meinem Leben, in der christlich-armenischen
> Kirche. Muss ich jetzt Kirchensteuer bezahlen, oder darf ich
> weiterhin "gratis" Gott nah sein ?

Du darfst in diesem Land in Sachen Religion tun, was immer Du magst, so lange Du damit keinem Dritten Schaden zufügst.

Nur das mit dem Kommunismus wäre noch zu überdenken.

Nix für Ungut. Was Marx und Engels schrieben, ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Letztlich sind es nur weitere Thesen unter vielen anderen, die uns nicht wirklich weiterhelfen.

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Zitat:

---

Original von Archeon:
...
Weil ich aber mich zu Kirch bekenne, akzeptiere ich halt diese Vereingebühren.
...

---

Da musst Du aber irgendwas falsch verstanden haben - Leo Kirch hat nix mit der Kirchensteuer zu tun...



--
Ciao,

Dandy

Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

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Zitat:

---

Original von Maja:


Nö. Macht ca. +3500 Euro Brutto (war mal in "Monitor" zu hören). Was im Geringsten an den Löhnen der VW-Arbeiter liegt, sondern überwiegend an den exorbitant hohen Energiekosten und Kosten für Umweltauflagen.

---

Oh weia, "Monitor" ... die haben doch genau wie die Leuts (oder Leutse ) von "Report München" den Begriff "politisches Magazin" irgentwie falsch verstanden ....


Hab den Bericht leider nicht gesehen, frag mich aber schon was da wirklich in diese Summe eingeflossen ist, nur die Arbeit in ausländischen VW-Werken (wie z.B: für die Motoren aus Ungarn) oder auch die Arbeit bei Zulieferfirmen.

Und wenn ja, wie weit hat man das zurückverfolgt ? Wo hat der Sitzhersteller die Stoffe gekauft, wer hat die gewebt ? Wo wurde das Garn gesponnen, wo das Schaf geschoren ? Und am allerwichtigsten wo wurde das Futter fürs Schaf angebaut

Naja, bissle weit hergeholt (vor allen weil Sitze eher wenig Schafswolle enthalten), nur wenn man wirklich ein kosequent "deutsches" Produkt haben will dann muss man eben soweit gehen.

Was die Golfpreise angeht, wenn man die Preisteigerungen gegen die immer höheren Rabbate rechnet kommt man in etwa auf den normalen Inflationswert. Wobei man natürlich bedenken muss das die Golfs von Generation zu Generation immer grösser werden, ein gerechter Vergleich wäre z.B: zwischen Golf2 in Topausstattung und aktuellen Polo in Standardausstattung (wobei der Polo sogar grösser/besser ist).

MfG
Kronos
--
Only the good die young all the evil seem to live forever

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Zitat:

---

Original von Kronos:
Hab den Bericht leider nicht gesehen, frag mich aber schon was da wirklich in diese Summe eingeflossen ist, nur die Arbeit in ausländischen VW-Werken (wie z.B: für die Motoren aus Ungarn) oder auch die Arbeit bei Zulieferfirmen.

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Zitat:

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Original von Kronos:
Wo hat der Sitzhersteller die Stoffe gekauft, wer hat die gewebt ? Wo wurde das Garn gesponnen, wo das Schaf geschoren ? Und am allerwichtigsten wo wurde das Futter fürs Schaf angebaut

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Zitat:

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Original von Kronos:
Naja, bissle weit hergeholt (vor allen weil Sitze eher wenig Schafswolle enthalten), nur wenn man wirklich ein kosequent "deutsches" Produkt haben will dann muss man eben soweit gehen.

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Zitat:

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Original von Kronos:
Was die Golfpreise angeht, wenn man die Preisteigerungen gegen die immer höheren Rabbate rechnet kommt man in etwa auf den normalen Inflationswert.

---

Zitat:

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Original von Kronos:
Wobei man natürlich bedenken muss das die Golfs von Generation zu Generation immer grösser werden, ein gerechter Vergleich wäre z.B: zwischen Golf2 in Topausstattung und aktuellen Polo in Standardausstattung (wobei der Polo sogar grösser/besser ist).

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Zitat:

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Original von Maja:
@Kronos:
> Feiertage nur für Kirchgänger ist genauso schwachsinning (und ja
> ich benutze ganz bewusst dieses Wort) wie Tarifverträge nur für
> Gewerkschftsmitglieder.
Warum? Eigentlich finden nur Arbeitgeber das blöd, weil dann alle in die Gewerkschaft eintreten würden. Und wer will schon einen zu 100% organisierten Betrieb...?

---

Zitat:

---

Das bedeutet eigentlich nur, dass Du, wenn Du an den Feiertagen arbeitest, dem Chef weniger Kosten verursachst und von daher die Arbeitsplätze bei deinem Arbeitgeber etwas sicherer machst.

---

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@Kronos:

>>> Wenn ich mir mal grad nen 1.4er TSI (auch schon reichlich Bums) zusammenstelle komme ich mit Radio,Klima und Metallic auf knapp 22000, das Gleiche mit dem 75KW Motor liegt sogar unter 20000....

Also ich bin kurz davor, mir einen Neuen zuzulegen, und der definitiv nicht aus dem Hause VW (bei den Preisen kann von VOLKSWAGEN keine Rede mehr sein).
Für deine 22000 bekäme ich den brandneuen SX4 mit 88kw Dieselmotor mit Partikelfilter, mit zuschaltbarem Allradantrieb, mit Klima, mit CD-Radio-Navi, mit Colorverglasung, mit MetallicPerlEffektLack, mit mit mit..., und für 2 KiloEuro weniger, das gleiche ohne Allradantrieb. Zu finden unter:www.suzuki-auto.de/auto/live/modelle/SX4.html
Der Einstieg beginnt bei 14 KiloEuronen, aber so ein Fahrzeug ist natürlich nicht Kult...
--
Wir haben Augen, doch wir schauen nicht hin.
Wir haben Ohren, doch wir hören nicht zu.
Wir haben einen Mund. Damit reden wir ohne Unterlass
und doch sagen wir nichts.

Der Zeitreisende

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@Han_Omag:

Es ging ja nur darum Gonzis Mär vom 30000Euro Schrolf zu widerlegen.

Mein 1tes Auto war ein Golf, seitdem bin ich gründlich kuriert


Und ne sone Allrad-Gelände-aber-mach-mich-nicht-dreckig-Potenz-Stütze käm auch nicht in Frage

Hab grad mal gekuckt, kann das sein das der mit dem Fiat Idea verwandt ist ?

MfG
Kronos
--
Only the good die young all the evil seem to live forever

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Zitat:

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Original von Han_Omag:
Geht man davon aus, der Feiertag wäre nur noch für Kirchenmitglieder ein Feiertag, dann wäre der Tag für alle Anderen ein ganz normaler Arbeitstag, also ohne Zuschläge. Richtig sparen tut der Chef bei seinen Angestellten mit festem Monatsgehalt. Die arbeiten einen Tag mehr ohne zusätzliche Bezahlung...

---

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Zitat:

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Original von Han_Omag:
@Docki:
... was nichts daran ändern würde, das ein Feiertag, der offiziell keiner mehr wäre, auch nicht mehr als solcher bezahlt würde...

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@Docki:

nun ja, ein paar trifft es immer. Wir können ja schliesslich nicht die Welt anhalten, nur weil ein paar Millionen Deutsche Feiertag haben
Davon ab, ich arbeite meist dann, wenn andere Feierabend haben, und finde das gut.
--
Wir haben Augen, doch wir schauen nicht hin.
Wir haben Ohren, doch wir hören nicht zu.
Wir haben einen Mund. Damit reden wir ohne Unterlass
und doch sagen wir nichts.

Der Zeitreisende

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Hallo Archeon,

staat und Kirche sind getrennt.
Du hast jeden Tag die wahl, die Kirchensteuer nicht mehr Zahlen zu müssen.

Damit bist du ein Atheist so wie ich.


Und auch wenn du Kirchensteuer zahlst, und nie in die Kirche gehst, und ganz wichtig, nicht wie ein Katholik oder Evangelist lebst, dann biste trotzdem ein Atheist.

Du kannst dir den Glauben nicht kaufen, sondern du solltest schon daran glauben, und es aus überzeugung auch Leben.

Also noch mal zum mitschreiben:

Der Staat verpflichtet dich nicht, eine Spende an die Kirche abzutreten!

Und deshalb ist es blödsinnig zu fragen, ob der Staat nicht andere Religionsarten in die Pflicht nehmen soll, so eine Art Kirchensteuer, von dem Lohn eines Gläubigen Automatisch ab zu ziehen.

"Viele die aus der Kirche austretten, sparen sich diese Steuer."

Das ist deren Freie entscheidung.

"Weil ich aber mich zu Kirch bekenne, akzeptiere ich halt diese Vereingebühren."

Das ist deine Freie entscheidung.

"Da wir aber bereits gut 8 Millionen Moslems in Deutschland leben haben und wir von Integration sprechen, würde ich es begrüssen wenn unsere Deutsche Regierung diese Religion genauso in die Pflicht nimmt wie Katholisch und Evangelische Einwohner. "

Das wäre nicht Gerecht. Und ohne absprache würde das sogar gegen die Grundrechte verstoßen.

"Diese Gelder könnten Sinnvoll in Kindergärten und Altenheime so wie auch in andere Projekten investiert werden, wo heute schon deswegen diese geschlossen müssten."

Hier geht es aber um eine Freiwillige Spende, die von jedem Gläubigen
aus seinem Lohn abgezogen wird.
Früher ging man mit dem Glingelbeutel rum. Ist aber bei der heutigen großen
Gläubigen Anzahl recht umständlich zu verwalten.
Heute aber reicht man weiterhin den Klingelbeutel weiter, für eine Freiwillige Spende! Geben ist halt seliger als nur nehmen.

Und was die mit der Kohle machen, ist die sache der Glaubensgemeinschaft.

Bitte verwechsel das nicht mit Eintrittsgeld. Niemand wird dir den Eintritt einer Kirche verwehren, weil Du keine Kirchensteuer zahlst. Die Kirche sollte für jeden offen sein. Anderfalls handelt man gegen die Glaubensrichtlinien die dein Gott dir auferlegt hat.

"Und es wäre ein Schritt zur Integration unsere Ausländischen Deutsch(Ausländischen) Mitbürger."

Ein Ausländer ist, seit dem Tag, in dem er hier in Deutschland Unbefristet Leben darf, Integriert. Damit ist der erste schritt schon gemacht.
Alles weitere hat nichts mit Integration zu tun, sondern das ist eine Frage, ob man seine Zeit Problemlos, oder Zeitaufwendig gestallten will, wenn man sich weigert die Deutsche Sprache und Schrift zu erlernen.

"Was denkt ihr dazu! Ist das nicht Gerechter."

Nein!

"Bitte jetzt nicht von Buddisten und Atheisten sprechen das wäre jetzt ein zu tiefes Thema."

Wieso, du bist doch auch ein Atheist!
So wie sehr viele Menschen hier in Deutschland. *Gott sei dank*

Einen schönen Tag noch

PS: Ich Wünschte es gäbe einen Gott, damit meine geliebte Existens weiter existieren kann. Aber ohne einen beweis, weigere ich mich an irgentwelche tollen Märchen zu glauben. Ich will beweise sehen!

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TerAtoM

"PS: Ich bin in meinem Leben öffter mit der Kirche in Kontakt getretten um Menschen zu beerdigen als um dort "freudige Ereignisse" zu feiern... und seit "unendlicher Zeit" ausgetretten."

Der Tot ist kein schlimmes ereignis, da angeblich deine Seele ja zu Gott geht. Das Traurige ist nur, das der Geliebte Mensch, nicht mehr wie gewohnt hier auf Erden ist. Das hinterläßt eine Lücke, die nicht oder sehr schwer zu ersetzen ist.

Die Kirche ist auch kein Verein, bei der man eintritt oder austritt.

"ich für meinen teil habe zu kirchlichen Institutionen einfach keinen bezug und möchte den auch nicht haben."
"Ich möchte aber solche Organisationen einfach nicht unterstützten. Wenn ich jemanden Geld zukommen lassen würde dann eher den Leuten vom WWF oder von Greenpeace."

Du brauchst dich dafür auch nicht zu Enschuldigen. Sollange Du nach dem Gesetzen Lebst, ist alles in Ordnung.

"...es lohnt sich also Leuten Geld zukommen zu lassen die dafür keine Gegenleistung erbringen? "

Soweit ich weis, gehen diese Leute nicht "Arbeiten", also woher sollen sie das Geld für ihr Unterhalt hernehmen?
Ich für meinen Teil Arbeite Lieber, als mein Leben in den dienst Gottes zu stellen.

"Wenn man sich die Definition des begriffes "Sekten" durchliest..."

Das ist was anderes! Da wirst Du Geistig beinflußt, abhängig gemacht und gezwungen. Nicht alle Menschen haben einen starken Willen.



Kronos

"Zeigt mehr als deutlich welches geistes Kind die Amtskirchen sind."

Das sind halt die schwarzen Schafe.
Aber die gibt es überall.

Ist halt bequemer mitzuziehen, auch wenn man nicht so richtig von der sache überzeugt ist.

"...heisst das noch lange nicht das der jenige für mehr soziale Kälte sorgt."

Niemand braucht sich deswegen zu entschuldigen. Solange Du brav deine Steuern Zahlst, und nach dem Gesetz Lebst, ist alles in ordnung.

Alles weitere beruht auf einer Freiwilligen basis.


Archeon

"Für mich war der Grund vor allem wegen den Altersheimen,..."

Hast Du in ein Altersheim Gearbeitet? Ich schon!

Und das Geld kommt von der Rente, so weit ich weis.
Und auch wenn die Kirche da was mitfinanziert, dann ist das natürlich wegen den Glauben. Ist schon deswegen sinnvoll, da die Menschen Hilfsbedürftig sind, und dem Tot (und damit Gott) sehr nahe sind.

"Es lief ja mal ein Bericht darüber."

Im Fernsehen ist viel Blödsinn unterwegs, darum lese ich Lieber die Geschehenisse ausführlicher in der Zeitung, im Internet oder auf mein PDA. Und eine Glotze habe ich schon seit Jahren nicht mehr.



Maja

"Hat man Angst, dass sie uns nun "auf der Tasche liegen"?"

Das hat man bei den Einheimischen Alten auch.
Aber ein Christ würde nie und nimmer solch ein Gedanken fassen!

Naja, und das es bequeme Reporter gibt, die nicht immer so gründlich Recherche betreiben, und nur auf ner reiserischen Story aus ist, wissen wir ja bereits. Man schaue sich nur die BLÖD-Zeitung an.



Andreas_B

"Naja, blos weil sich jemand gegen die Kirche entscheidet, bedeutet das aber noch lange nicht, dass er nicht vielleicht an anderer Stelle für etwas zahlt oder sich für etwas engagiert, was der Allgemeinheit dient,... "

Nur weil man als Atheist Lebt, ist man kein schlechter Mensch.
Es fällt einfach nur schwer, in einer Illusion zu Leben, die nicht beweisbar ist.

"Das dafür _keine_ Gegenleistung erfolgt ist im Falle der Kirche aber auch nicht richtig."

Irgentwie müssen ja die Gläubigen auch verwaltet werden.

Schließlich lässt sich Gott ja nicht blicken, also was soll man machen?

Außerdem macht es doch auch viel mehr Spaß, wenn man einen Papst hat, und einen Priester, der dir bei jeden Kirchenbesuch ne Frikadelle ans Ohr labert. "G"

Auch lassen sich Traditionen nicht so einfach über Bord werfen!




Gonozal

"Viel eher sollte man die beiden großen Amtskirchen ihrer (vermeintlich) sicheren Einnahmen berauben, um sie aus ihrem Dornröschenschlaf zu wecken."

Du hast jeder Zeit die möglichkeit Anzeige zu erstatten, wenn Du der meinung bist, das die dort herrschenden Praktiken gegen das Gesetz verstoßen.

Und diese (sicheren?) einahmen sind Freiwillig, und auch von den Gläubigen gewollt.

Die Engländer Zahlen 80 Mllionen Euro im Jahr für ihre Queen!
Und das weil sie es so wollen, und nicht weil man es ihnen auferzwungen hat.



Tomcat

"Biblisch gesehen ist das, was die Kirche da macht, nicht zulässig."

Gegen das Gesetz verstößt es aber nicht.
Und es ist nicht so, das in einer Kirche hundert Priester leben. Soweit ich weis, ist es immer nur einer pro Kirche!

Und die Gläubigen gehen nicht nur Sonntag zur Kirche, es herrst auch unter der Woche ein "volles" Programm!




Lemmink

"Ich bin selber Mittglied in einer Christlichen Kirche und da klappt das mit der Finanzierung alleine aus freiwilligen Spenden ganz gut."

Im großen Stil aber, ist der Aufwand sehr Groß. Bedenke das es auch Großtätte mit Millionen von Einwohnern gibt.
Ein Prister soll das Wort Gottes verkünden, und nicht als Finazbuchalter Arbeiten.



gunatm

"...daß die Kirchen viel Positives mit ihrem Geld anstellt."

Wenn es die Religion nicht gäbe, dann müßte man sie nochmal erfinden.
Schließlich sind wir auch mitfühlende Wesen, ob wir es wollen oder auch nicht.

"Hast du ein kleines Problem mit unseren Nachbarn?"

Typischer Neidhammel würde ich da sagen!



Maja

"Bei den Austritten geht es meiner festen Überzeugung nach immer nur ums Geld. Alle anderen genannten Gründe sind in meinen Augen nur vorgeschoben. Man will ja nicht als Unmensch gelten, weshalb Ehrlichkeit da schwer fällt."

Es ist aber auch so, das die Kirche niemand dazu gebeten hat.
Bitte komme nicht mit dem großen Moralischen Hammer!

Bei den Politiker gab es schon Debatten wegen Feiertags Streichungen, und die Zivildienstleistenden (die haben meinen Respeckt) sind auch unverzichtbar in der Pflege. Aber das ist ein RIESEN Thema, das hier nicht mit allen Facetten ausdiskutiert werden kann.

"...wenn er dann bis zu 9 Tage mehr im Jahr arbeiten müsste und es für ihn folglich auch keine verlängerten Wochenden unter Abzug von nur einem Urlaubstag mehr geben würde."

Leider ist es schlecht, wenn wichtige Positionen in der Firma Fehlen.
Mit 5 Leuten kann man keine z.B. 50 Leute Firma leiten.

Da ist ein Urlaubstag Abzug sinnvoller.

Wobei da auch wieder......



Kronos

"....es hat aber niemand das Recht zu behaupten ich würde mich nur durch meine Konfessionslosigkeit einer wie auch immmer gearteten sozialen Verantwortung entziehen."

Das würde dir auch kein richtiger Christ vor den Kopf stoßen.
Er würde es schade finden, aber nicht verwerflich!
Aus dem Mittelalter sind die meisten Christen schon raus.




Maja

"Sofern Du die für Dich dadurch freigewordene Summe nicht anderweitig an gemeinnützige Projekte spendest, bleibe ich bei der Kühnheit, Dir dies vorzuwerfen. Es tut mir leid."

Naja, also da springt doch etwas Geldneid aus dir herraus.
Schmeiß lieber den Moralischen Hammer weg.
Damit tust Du niemanden ein gefallen.

Tut mir auch Leid.



Lemmink

"Also nix mit kirchlicher Trauung, weil es ja so schön romantisch ist, oder Konfirmation/Kommunion, weil man da gut Geschenke abgreifen kann.
Wenn das jemand so durchzieht, haz er (für diese Konsequenz) meine Hochachtung, auch wenn mir das als Christ weh tut."

So denkt aber kein richtiger Christ.
Das ist egoistisches Denken, und eine abgrenzung von seinen Brüdern und
Schwestern, die auch Gottes Kinder sind.

Wie ich schonmal Geschrieben habe. Die Kirche ist kein Verein!
Und das Geld ist kein Mitgliedsvereinsbeitrag.
Jeder richtige Christ Zahlt den Betrag gerne, und aus überzeugung, und sogar nebenbei noch mehr.
Und wenn er für andere mitbezahlt, dann ist das auch Ok.

Die Kirche steht jeden offen.
Ansonsten ist man kein Christ!

Wer nicht Arbeitet soll auch nicht Essen!
Was hälst Du davon?



Kronos

Auch wenn das jetzt nix mehr mit der Kirche zu tun hat.

Die Gewerkschaften sind auch schon richtig Groß, Fett und Faul geworden.
Wie die Politiker Bündnis90/Die Grünen!

Darum habe ich (Sorry Maja) die Mitgliedschaft gekündigt.
Wenn sie jedoch wieder Zeigen, das sie neue und gerechte Impulse für uns Arbeiter setzen, dann wäre ich wieder für eine Mitgliedschaft bereit.


Bladerunner

"Ich feiere auch Weihnachten nicht,..."

Meinste jetzt das Christliche Weihnachten, oder das traditionelle Weihnachten, mit Glitzertannenbaum, und den Bunten Geschenkpacketen und den Coca Cola Weinachtsmann! Nicht zu vergessen die Fress und Sauf Ogien.

"Abtrünigen ungläubigen"

Das ist Finstertes Mittelater Denken. So denken die allermeisten aber nicht.

"warum eigentlich? Das interessiert mich tatsächlich. Welchen Verlust erleidest du als Christ, wenn ich mich als (nun ehemaliger) Christ aus dieser Glaubensgemeinschaft löse?"

Es tut ihm hoffendlich im Herzen weh.
Nunja, es ist halt ein unterschied, ob man ein Aktiver Christ, oder doch eher ein passiver "Christ" ist.



Maja

"Um auf Gewerkschaften zurückzukommen."

Dein Lieblingsthema, darin bist auch unter anderem Expertin.




Kronos

"was aber daran liegt das ich gute Arbeit leiste und daher nicht so einfach zu ersetzen bin.."

Schön für dich. Nur gibt auch Ungelernte Arbeiter, die auch sehr wichtige Arbeit leisten, die jedoch leider auch schnell ersetzbar sind. Leider.

"und gearbeitet wird solange bis fertig ist was wohl in den meisten kleineren Betrieben normnal ist."

Und weiste auch warum?
Weil der Chef den Hals nicht voll kriegen, und sich zig Aufträge holt, und die Arbeiter ohne ende Überstunden malochen lässt. Damit der Cheffe noch mehr Kohle scheffeln kann.
Und der Arbeiter mit Steuerklasse 1, hat dann das große nachsehen, weil er dann dick Steurn draufzahlen darf.



Lemmink

"Nun ja, da ich als Christ glaube, daß das Christentum "richtig" ist, glaube ich auch, daß du Schaden an deiner Seele nimmst,..."

Eine Seele ist unzerstörbar. Wer erzählt dir so einen unsinn?


tommya2k

"Muss ich jetzt Kirchensteuer bezahlen, oder darf ich weiterhin "gratis" Gott nah sein ?"

Gottesglaube geht auch ohne den Kirchenapparat.
Und den glauben kann dir die Kirche nicht abnehmen, sondern dich nur in deinen Glaubensweg stärken.


Maja

"Glaubst Du, Lohnzurückhaltung wäre hier das seeligmachende und würde Arbeitsplätze schaffen? Kaufkraftrückgang verschärft das größte Problem hierzulande; zu geringe Binnennachfrage. In ein Land ohne Marktpotential investiert niemand. Ohne Investitionen keine Arbeitsplätze."

Vieleicht fehlt den Leuten einfach das Vertrauen, in die Politik und in den Unternehmern hier in Deutschland?



Kronos

"Allrad-Gelände-aber-mach-mich-nicht-dreckig-Potenz-Stütze" hahaha


Einen schönen Tag noch

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Zitat:

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Original von Kronos:
@Han_Omag:
Es ging ja nur darum Gonzis Mär vom 30000Euro Schrolf zu widerlegen.

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