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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Kirchensteuer kontra Moscheensteuer usw | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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24.06.2006, 20:50 Uhr Archeon Posts: 1811 Nutzer |
Wenn ich Monatlich auf mein Gehaltzettel schau sehe ich einen Betrag von gut 9% meiner Lohnsteuer herabgehende Kirchensteuer drin.. Viele die aus der Kirche austretten, sparen sich diese Steuer. Weil ich aber mich zu Kirch bekenne, akzeptiere ich halt diese Vereingebühren. Da wir aber bereits gut 8Millionen Moslems in Deutschland leben haben und wir von Integration sprechen, würde ich es begrüssen wenn unsere Deutsche Regierung diese Religion genauso in die Pflicht nimmt wie Katholisch und Evangelische Einwohner. Also ne Kirchensteuer (Moscheensteuer) für unsere Deutsch/Moslemischen Mitbürger. Diese Gelder könnten Sinnvoll in Kindergärten und Altenheime so wie auch in andere Projekten investiert werden, wo heute schon deswegen diese geschlossen müssten. Und es wäre ein Schritt zur Integration unsere Ausländischen Deutsch(Ausländischen) Mitbürger. Was denkt ihr dazu! Ist das nicht Gerechter. Bitte jetzt nicht von Buddisten und Atheisten sprechen das wäre jetzt ein zu tiefes Thema.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2006, 20:59 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Archeon: > Ist das nicht Gerechter. Was ist an der aktuellen Vorgehensweise ungerecht? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2006, 21:01 Uhr Archeon Posts: 1811 Nutzer |
Diese Steuer gibt es noch nicht! Ich fänd sie nur gerecht! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2006, 21:21 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Archeon: > Diese Steuer gibt es noch nicht! Ich fänd sie nur gerecht! Das ist keine Antwort auf meine Frage. Du hattest gefragt, ob eine Religionssteuer für Muslime nicht gerechter wäre. Mehr Gerechtigkeit zu vermuten setzt voraus, dass Du das derzeitige System, so wie es ist, als ungerecht empfindest. Also bitte. Was ist daran ungerecht? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2006, 21:46 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: ...warum sollte die Kirchensteuer der moslemischen Mitbürger für Kindergärten (Soweit ich weiss zahlen die Eltern doch eh dafür...) verwendet werden? Wenn das Geld eingesammelt wird dann doch wohl um dann in moslemische Institutionen (Moscheen, Prediger...) eingesetzt zu werden. Wenn Du schon "Gerechtigkeit" willst... PS: Ich bin in meinem Leben öffter mit der Kirche in Kontakt getretten um Menschen zu beerdigen als um dort "freudige Ereignisse" zu feiern... und seit "unendlicher Zeit" ausgetretten. CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Band: http://www.TERATOM.de - Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Privat: http://www.TerAmigA.de.vu - Profession: http://www.Xavo.de [ Dieser Beitrag wurde von TerAtoM am 24.06.2006 um 21:47 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2006, 21:51 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@Archeon: Es ist ein allgemeiner Irrglaube die Kirchensteuer würde für Kindergärten und Altersheime eingesetzt werden. Die Gebühren für konfessionielle Einrichtungen sind in etwa die Gleichen und auch die staatlichen Zuschüsse sind nur minimal geringer. Wenn man dann noch bedenkt das in diesen Einrichtungen oft (ausländische) Ordensschwestern arbeiten (die sind spottbillig), und das auch normale Mitarbeiter bedeutend schlechter darstehen als vergleichbare im öffentlichen Dienst, kommt man zu dem Schluss das diese Einrichtungen schlimmstenfalls plusminusnull machen, wenn nicht sogar Gewinn. Die Kirchesteuer geht auch nicht in soziale Projekte im Ausland (dafür müssen die Spenden reichen), nein sie dient nur dazu die riesigen Kirchenapparate mit all ihren Prunk, Protz und Lobbyisten zu finanzieren. Meiner Meinung nach ist die Einbehaltung der KS durch die Finanzämter nicht mit dem GG vereinbar. Wer unbedingt Mitgliedsbeiträge zahlen will, soll das mit der Kirche seiner Wahl ausmachen. Richtig peinlich in diesem Zusammenhang ist zum Beispiel das Verhalten der Kirchen in Ostdeutschland wo man zeitweise Steuern rückwirkend ab 1990 kassieren wollte weil die Betreffenen nicht nachweisen konnten das sie bereits zu DDR-zeiten ausgetreten waren. Zeigt mehr als deutlich welches geistes Kind die Amtskirchen sind. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2006, 23:34 Uhr Archeon Posts: 1811 Nutzer |
Für mich war der Grund vor allem wegen den Altersheimen, weil viele Früh eingewanderten Türken z.B. nicht mehr in den alten Tagen in ihrer Heimat verbringen, zum Teil gehen sie auch in den Altenheimen! Es lief ja mal ein Bericht darüber. Und wenn man sich die Situation in den Altenheimen sieht. Wäre es eine alternative so auch Finazierungen zu bekommen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 02:24 Uhr tommya2k Posts: 67 Nutzer |
Zitat: 1523 begann der deutsche Bauerkrieg, Luther schrieb seine 100 Thesen und die Kirchensteuer hieß noch Kirchenzehnt. Ein vergleichsweise geringer Satz.  So nebenbei haben wir auch noch diverse Zwangsmitgliedschaften in den verschiedenen Kammern. Da sollte man also von den Moslem lernen können. gruss tommy [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 03:21 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@TerAtoM: > Ich bin in meinem Leben öffter mit der Kirche in Kontakt getretten > um Menschen zu beerdigen als um dort "freudige Ereignisse" zu > feiern... Ist es die Schuld der Kirche, dass in deiner Familie und deinem Freundes- und Bekanntenkreis mehr Beerdigungen als Hochzeiten und Taufen gefeiert werden? > und seit "unendlicher Zeit" ausgetretten. Aber na ja, wer immer nur meint, es lohne sich allein nur für etwas zu zahlen, was nur ihm perönlich Freude bringt, der darf sich über die fortschreitende soziale Kälte in dieser Gesellschaft dann auch nicht wundern. @Kronos > ..., nein sie dient nur dazu die > riesigen Kirchenapparate mit all ihren Prunk, Protz und Lobbyisten > zu finanzieren. Das ist schlicht falsch. Woher beziehst Du deine Weisheit? @Archeon Ich habe diesen Bericht, von dem Du da sprichtst, auch gesehen. Und ich fand es gelinde gesagt zum Kotzen, dass sich ausgerechnet die im Land lebenden Türken herausgepickt wurden. Ich habe mich dabei schon gefragt, was das überhaupt soll. Diese Menschen lebten lange Jahre in Deutschland, haben ihre Steuern und Sozialabgeben gezahlt, wie jeder andere auch. Und sie sind bei weitem nicht die Einzigen, die Alt wurden ohne hier je Kirchensteuer gezahlt zu haben. Also wo ist das Problem? Dass diese Menschen das Land nicht verlassen haben, rechtzeitig bevor sie hilfsbedürtig wurden? Hat man Angst, dass sie uns nun "auf der Tasche liegen"? Zum Malochen und Einzahlen waren sie ja gut genug.... Manche Reporter scheinen wirklich zu viel Zeit zu haben. Und Du scheinbar auch. Sorry, aber das brannte mir jetzt unter den Nägeln. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 09:37 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@Maja: >> Aber na ja, wer immer nur meint, es lohne sich allein nur >> für etwas zu zahlen, was nur ihm perönlich Freude bringt, >> der darf sich über die fortschreitende soziale Kälte in >> dieser Gesellschaft dann auch nicht wundern. Naja, blos weil sich jemand gegen die Kirche entscheidet, bedeutet das aber noch lange nicht, dass er nicht vielleicht an anderer Stelle für etwas zahlt oder sich für etwas engagiert, was der Allgemeinheit dient,... Ich halte es für einen vorschnellen Schluss, demjenigen zu unterstellen, mitverantwortlich für soziale Kälte zu sein. Ciao, Andreas. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 09:37 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: Natürlich nicht. Aber das war auch nur als "Anschauungspunkt" zu meinem "Bezug" zur Kirche gedacht. Wenn andere "glauben" das sie den "Gottesvertreter auf Erden" huldigen müssen dann sollen sie das tun, ich für meinen teil habe zu kirchlichen Institutionen einfach keinen bezug und möchte den auch nicht haben. Zitat: ...es lohnt sich also Leuten Geld zukommen zu lassen die dafür keine Gegenleistung erbringen? Dann poste ich doch gleich mal meine Kontodaten und wer mir Kohle schickt wird von mir für all seinen Sünden freigesprochen... per EMail.... also EMailadresse in den Betreff schreiben... Und was die "soziale Kälte in dieser Gesellschaft" angeht. Hast Du schon mal mitverfolgt was solche kirchlichen "Unternehmen" (egal ob christlich, moslemisch oder sonst was) für Aktionen unterstützen? Und ich soll dennen ihre "heiligen Kriege" finanzieren? No way, mam! Wenn man sich die Definition des begriffes "Sekten" durchliest (die ja doch wohl aus gutem grunde verboten sind) wird man unweigerlich an so manche gängige (erlaubte, staatlich unterstützte...) "Glaubensfabrik" erinnert. CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Band: http://www.TERATOM.de - Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Privat: http://www.TerAmigA.de.vu - Profession: http://www.Xavo.de [ Dieser Beitrag wurde von TerAtoM am 25.06.2006 um 09:50 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 09:39 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Na dann verrat mir mal wo das ganze Geld sonst versickert, denn wie gesagt die Alterheime und Kindergärten tragen sich selbst, und auch die ganzen Millarden nur für Armenspeisung u.ä. draufgehen halt ich für eher unwahrscheinlich. Ach ja, nur weil es jemand ablehnt, die Amtskirchen mit ihren teilweise, mm na sagen wir mal "sonderbaren", politischen Ansichten, Zielen und Methoden zu unterstützen, heisst das noch lange nicht das der jenige für mehr soziale Kälte sorgt. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 09:41 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@TerAtoM: >> ...es lohnt sich also Leuten Geld zukommen zu lassen die dafür >> keine Gegenleistung erbringen? Das dafür _keine_ Gegenleistung erfolgt ist im Falle der Kirche aber auch nicht richtig. Ciao, Andreas. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 10:00 Uhr TerAtoM Posts: 1230 Nutzer |
Zitat: Es kommt immer auf die sichtweisse an, wenn jemand sein "Seelenheil" darin findet ist es wohl ok. Ich möchte aber solche Organisationen einfach nicht unterstützten. Wenn ich jemanden Geld zukommen lassen würde dann eher den Leuten vom WWF oder von Greenpeace. CU TerA -- Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC Band: http://www.TERATOM.de - Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu Privat: http://www.TerAmigA.de.vu - Profession: http://www.Xavo.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 12:15 Uhr Gonozal Posts: 778 Nutzer |
Moin Leute, seit dem Dritten Reich zieht (AFAIK) der deutsche Staat die Kirchensteuer für die beiden großen Konfessionen in D ein. Das war damals der Deal, damit die Kirche (als Gesamtes) still hält. So etwas gibt es in den wenigsten Ländern dieser Erde. Und viele sind wesentlich religiöser geprägt als D. Angehörige anderer (christlicher und nichtchristlicher) Konfessionen fallen in D nicht unter das Kirchensteuerrecht. Was IMHO auch besser ist, weil ich der Meinung bin, Vereine jeglicher coleur sollten sich selbst darum kümmern, das Geld von den Mitgliedern zu bekommen. Was auch einen positiven Teil hat, schließlich isr ein Priester, dessen Einkommen (z.T.) an den Spenden seiner Schäfchen hängt, stärker an deren Zufriedenheit interessiert. Und damit wandelt sich dann die Kirche viel eher vom Schlafsaal in eine echt Gemeinschaft für Jung und Alt. Naja, ich finde es falsch, eine Moscheensteuer etc. einzuführen. Viel eher sollte man die beiden großen Amtskirchen ihrer (vermeintlich) sicheren Einnahmen berauben, um sie aus ihrem Dornröschenschlaf zu wecken. Aber was solls. Der Mitgliederschwund besorgt das auch alleine... Einen gesegneten Sonntag noch, Gonozal. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 12:49 Uhr Tomcat Posts: 586 Nutzer |
Biblisch gesehen ist das, was die Kirche da macht, nicht zulässig. Matthäus Kapitel 10, Vers 8, 2. Teil: Kostenfrei habt ihr empfangen, kostenfrei gebt. (Jesus zu seinen Jüngern, soll heißen, daß allgemein kostenfrei gelernt und gelehrt werden soll). 1. Korinther, Kapitel 9, Vers 18 (Brief von Paulus an die Korinther): Worin besteht denn mein Lohn? Darin, daß ich, während ich die gute Botschaft verkündige, die gute Botschaft unentgeltlich darbiete, damit ich meine Befugnis in Bezug auf die gute Botschaft nicht mißbrauche. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 13:01 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zum Thema Kirchensteuer habe ich neulich erst eine Mail erhalten (wobei ich immer noch nicht weiß, weshalb). Ich weise darauf hin, daß der Inhalt des zitierten Textes nicht notwendigerweise meiner eigenen Meinung entspricht. Gedanken dazu darf sich jeder selbst machen ...Zitat: [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 13:48 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
@ Archeon Sag mal, wie kommst du eigentlich darauf, daß die Kirchensteuer irgendwas mit Kindergärten, Altenheimen usw. zu tun hat. Die Kirchensteuer geht direkt und ohne Abzüge auf das Konto der beiden großen Kirchen. Was die dann mit dem Geld machen, ist deren Ding. Das sie teilweise Kindergärten, Altenheime oder andere soziale Institutionen unterstützen ist deren "Privatsache" (obwohl die überweigende Anzahl hier wohl auch rein staatlich ist) Eine Moschee steuer würde analog dazu an einen moslemischen Zentralverband (oder so was in der Art) in Deutschland gehen, der übder das Geld eigenständig verfügen könnte (wenn das Geld komplett in die Anschaffung eines Jahresvorrates Himberlutscher für alle Moslems investiert werden sollte, wäre das auch deren Ding). Man könnte durchaus über eine generelle Abschaffung der Kichensteuer diskutieren, da ja auch jeder Kegelverein seine Mitgliedsbeiträge selbst eintreibt. Andererseits wäre die Diskussion auch überflüssig, da es ja jedem frei steht, aus der Kiche auszutreten und somit niemand gezwungen ist kirchensteuer zu zahlen. Ich bin selber Mittglied in einer Christlichen Kirche und da klappt das mit der Finanzierung alleine aus freiwilligen Spenden ganz gut. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 14:42 Uhr gunatm Posts: 1432 Nutzer |
Ich war auch erstaunt, daß du da völlig unterschiedliche Ansätze in einen Topf schmeißt. Ich zahle auch Kirchensteuer, ob ich gläubig bin, spielt dabei keine Rolle. Zumindest habe ich erlebt, daß die Kirchen viel Positives mit ihrem Geld anstellt. Das Geld habe ich dann auch noch über! Hast du ein kleines Problem mit unseren Nachbarn? @Kronos Hast du dir das mal durchgelesen, was du da gepflegt per Mail einfach übernommen hast? Wahrscheinlich nicht! -- g.a.c. - german amiga community - A500,A600,A1000,CDTV,A2000,A4000,A1200PPC,CD32,WinUAE [ Dieser Beitrag wurde von gunatm am 25.06.2006 um 14:44 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 15:19 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@gunatm: Wo wie und was hab ich übernommen ? Natürlich tun die Kirchen auch mal was Gutes, nur im Verhältnis zu dem Einfluss den sie immer wieder auf die Politik nehmen (wollen) komme ich zu dem Schluss das ich sowas nicht unterstützen will. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 16:38 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Ich fürchte, der Einfluß der Kirchen auf die Politiker und der Einfluß der Politiker selbst auf das Geschehen wird gemeinhin überschätzt. Das mag in nem kleinen Dörfchen, wo Pfarrer, Bürgermeister und Dorfsherif am Stammtisch zusammensitzen angehen, aber im großen ganzen dürfen Politik und Kirche nur noch das verwalten, an dem die Wirtschaft kein Interesse hat. Sowieso ist das was in der Mail steht, ein Sturm im Wasserglas. Wer lässt sich denn heute von der Kirche noch "was sagen". Der Einfluß der Kirchen im täglichen leben tendiert stark gegen null. Stefan Raab und die Bildzeitung üben 100 mal mehr Einfluß auf die Bevölkerung aus. Wobei das Gebahren der Bildzeitung oft wesentlich fragwürdiger ist, als alles was von kirchlicher Seite gelaufen ist oder gelaufen sein mag (komm mir jetzt keiner mit den Kreuzzügen, ich rede von der Neuzeit). "Komisch, wir zweifeln an dem was in der Bibel steht und glauben doch alles was in der Zeitung steht" Und zeig mir einen, der kirchliche Feiertage als Bevormundung empfindet, der sagt "Ich will heute ber arbeiten"... -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 19:00 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Kronos: > Natürlich tun die Kirchen auch mal was Gutes, nur im Verhältnis zu > dem Einfluss den sie immer wieder auf die Politik nehmen (wollen) > komme ich zu dem Schluss das ich sowas nicht unterstützen will. Entschuldige, aber das als Grund herzunehmen aus der Kirche auszutreten, halte ich perönlich für Unsinn. Sich eine Meinung zu bilden, sollte man schon unterschiedliche Quellen hören, beide Seiten ansehen und auch mal über den krichlichen Tellerrand blicken. Ja, die hohen Würdenträger der beiden großen Krichen würden gern Einfluss auf die Politik nehmen. Katholische mehr als Evangelische. Doch was heißt das schon? Sie äußern ihre Meinung zu politischen Themen und hoffen, dass davon was "hängen bleibt". Und nun zeige mir mal bitte auch nur eine Institution ausserhalb der Politik, die das nicht so macht. Allen voran Gewerkschaften. Und ja, das geht mir manchmal kräftig gegen den Strich. Soll ich deswegen aus der Gewerkschaft austreten? Das kanns ja wohl nicht sein. Das ist - sorry - genauso dämlich wie das Verlassen einer ganzen Gemeinschaft, weil einem die Nase eines Einzelnen darin nicht passt. Ja, es liegt aus heutiger Sicht in Sachen Kirche viel im Argen, besonders in der katholischen Kirche, die der Zeit kräftig hinterherhinkt. Doch ist auch dort, wie überall, nicht alles nur schlecht. Wenn ich mir also überlege, ob ich diese Institution verlasse, sollte ich mir bitte auch mal ansehen, ob die Unterstützungswürdigkeit des Guten darin nicht den Groll über die vermeindlichen Misstände überwiegt. Die Gelder aus der Krichensteuer fließen u.a. in gemeinnützige Dienste, darunter auch Kindergärten, Altenheime, häusliche Pflege, Jugendarbeit und ja, auch Hilfsprojekte im Ausland. Und obwohl das nur einen relativ geringen Prozentsatz der Gesamteinnahmen aus dieser Steuer ausmacht und keiner dieser Dienste allein aus der Steuer finanziert wird, bringt die wachsende Zahl der Krichenaustritte dort massive finanzielle Probleme. Kommunen können diese finanzielle Lücke in Altenheimen, häuslicher Pflege und in Kindergärten und Jugendarbeit nicht schließen, was zum Abbau dieser Diensleistungen und zum Abbau von Arbeitsplätzen in diesen Bereichen führt. Genau da fühle ich mich als Christ mitverantwortlich und habe nicht das Gefühl, dass ich mir mit der Mitfinanzierung irgendwie schade. Und erneut sorry, der Rest des "Kuchens", den "Pomp und Prunk" (den es nur in der katholischen Kirche gibt), den ich über diese Steuer ebenfalls mitfinanziere, interessiert mich dabei nicht die Bohne. Wenn mich das stört, habe ich als Mitglied die Möglichkeit zu kritisieren. Als Ex-Mitglied hat man sich jeglicher Rechte auf Kritik selbst entledigt. Bei den Austritten geht es meiner festen Überzeugung nach immer nur ums Geld. Alle anderen genannten Gründe sind in meinen Augen nur vorgeschoben. Man will ja nicht als Unmensch gelten, weshalb Ehrlichkeit da schwer fällt. Vielleicht sollte mal darüber nachgedacht werden, dass nur noch ausschließlich Mitglieder einer Institution die Vorteile daraus auch wahrnehmen dürfen. Dann würde sich so mancher das Thema Kirchenaustritt noch mal gut überlegen, wenn er dann bis zu 9 Tage mehr im Jahr arbeiten müsste und es für ihn folglich auch keine verlängerten Wochenden unter Abzug von nur einem Urlaubstag mehr geben würde. Ansonsten kann ich mich nur noch Lemmink und seinen Ausführungen anschließen. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 25.06.2006 um 19:02 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 19:23 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Also Maja, wer schmeisst den jetzt alles mögliche in einen Topf ??? Also meine Feiertage bezahlt immer noch mein Chef und nicht uns Ratze ... Wegen meiner könnte man die Feiertage auch abschaffen, und dann dafür mehr Urlaub oder Stundenlohn. Natürlich geht es auch ums finanzielle, mir war (und ist) es eben zuwider eine Religionsgemeischaft zu finanzieren, mit der ich nie wirklich was zu tun hatte, und zu der ich auch nie bewusst beigetreten bin. Was den (eher geringen) sozialen Anteil am Kirche-Etat angeht, das sind eigentlich Staatsaufgaben und hätte auch nichts dagegen diesen Anteil mitzufinazieren (na gut das ist gelogen , wer zahlt schon gerne höhere Steuern). Natürlich hab ich kein Recht über die Verwendung mitzubestimmen, es hat aber niemand das Recht zu behaupten ich würde mich nur durch meine Konfessionslosigkeit einer wie auch immmer gearteten sozialen Verantwortung entziehen. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 19:37 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Kronos: > Also Maja, wer schmeisst den jetzt alles mögliche in einen Topf ??? Ich weiß, dass dieser Kuchen nicht schmeckt. > Also meine Feiertage bezahlt immer noch mein Chef und nicht uns Ratze ... Dir wird dafür kein Urlaub abgezogen. Das ist der Punkt und ich denke, das hast Du sehr gut verstanden. > Wegen meiner könnte man die Feiertage auch abschaffen, und dann > dafür mehr Urlaub oder Stundenlohn. Das sagt sich sehr leicht mit dem Wissen, wie höchstunwahrscheinlich das ist. Und warum, bitte, mehr Urlaub oder sogar noch mehr Stundenlohn. Nene, mein Guter. Ich erwarte dann von Dir schon, dass Du als freiwillig Konfessionsloser an diesen Tagen für normales Geld malochen gehst.  > Natürlich geht es auch ums finanzielle, mir war (und ist) es eben > zuwider eine Religionsgemeischaft zu finanzieren, mit der ich nie > wirklich was zu tun hatte, und zu der ich auch nie bewusst > beigetreten bin. Okay, mit dieser ehrlichen Stellungnahme kann ich leben. Auszutreten ist dein gutes Recht. Niemand wird gezwungen, Kirchensteuer zu zahlen. > Was den (eher geringen) sozialen Anteil am Kirche-Etat angeht, das > sind eigentlich Staatsaufgaben und hätte auch nichts dagegen > diesen Anteil mitzufinazieren (na gut das ist gelogen , wer zahlt > schon gerne höhere Steuern). Da schau her, so langsam fällt der Groschen. Die Kirchensteuer füllt demnach also doch nicht nur Kardinälen und Bischöfen die Konten.... > Natürlich hab ich kein Recht über die Verwendung mitzubestimmen, > es hat aber niemand das Recht zu behaupten ich würde mich nur > durch meine Konfessionslosigkeit einer wie auch immmer gearteten > sozialen Verantwortung entziehen. Sofern Du die für Dich dadurch freigewordene Summe nicht anderweitig an gemeinnützige Projekte spendest, bleibe ich bei der Kühnheit, Dir dies vorzuwerfen. Es tut mir leid. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 19:45 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@Maja Feiertage nur für Kirchgänger ist genauso schwachsinning (und ja ich benutze ganz bewusst dieses Wort) wie Tarifverträge nur für Gewerkschftsmitglieder. Mein Chef kalkuliert für jede tatsächlich gearbeitet Stunde eine gewissen Anteil für alle Fehltage (Feiertage,Urlaub,Krankheit) ein. Wenn ich jetzt einen gewissen Teil dieser Tage nicht ausnutzen würde, stünde natürlich nur mir das dadurch freigewordene Geld zu. Aber wie gesagt, schwachsinnige Idee..... MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 20:06 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Zitat: Wobei ich das durchaus für sinnvoll und vor allem gerecht halten würde. Ich kenne hier ein oder zwei Kollegen, die nicht in der Gewerkschaft sind, weil sie "mit dem Haufen nix zu tun haben wollen" und bei jeder Gelegenheit an den Gewerkschaften rummeckern. Wenn die Gewerkschaft dann aber Gehaltserhöhungen erstritten haben, hat jedoch keiner von denen dankend abgelehnt.... Auch hier eine schöne Parallele: Ich habe mir selbst schon ein paar mal an den Kopf gefasst und die Gewerkschaften für die ein oder andere Aktion nen Vogel gezeigt (hinauszögern von Versetzungen nur um des Buchstabens willen, z.T. zum Nachteil der Betroffenen). Dennoch würde ich nie auf die Idee kommen, aus der Gewerkschaft auszutreten. Ich habe nichts dagegen, wenn jemand aus der Kirche austritt, weil es wirklich nciht sein Ding ist, muß jeder selber wissen. Ich verlange dann aber auch Konsequenz: Also nix mit kirchlicher Trauung, weil es ja so schön romantisch ist, oder Konfirmation/Kommunion, weil man da gut Geschenke abgreifen kann. Wenn das jemand so durchzieht, haz er (für diese Konsequenz) meine Hochachtung, auch wenn mir das als Christ weh tut. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 20:32 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@Lemmink: Also mit der Gewerkschaft ist das so ein Ding: Die machen seit Jahrzehnten nur Politik für Beschäftigte in Grossbetrieben, die aus den mittleren werden noch so mitgezogen und wenn dann Mitarbeiter in Kleinbetrieben und Arbeitslose runterfallen, "was solls die zahlen ja eh keine/kaum Beiträge". Meinen Lohn habe ich bisjetzt immer direkt mit meine jeweiligen Chefs ausgehandlet, und was ansonsten so in Bezug auf Arbeitszeiten und Bedingungen von denen kommt geht eh an den Realitäten vorbei. Zu dem Grundsätzlichen kommt noch das Praktische, jeder Arbeitgeber wäre dann auf schärfste darauf bedacht Gewerkschafter loszuwerden, was sich nur durch eine (betriebsbezogene) Zwangsmitgliedschaft lösen lies. Wer wissen will welche mafiösen Strukturen das nach sich ziehen würde braucht nur mal ein wenig in der Geschichte der amerikanischen Gewerkschaften herumstöbern. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 20:32 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Kronos: > Feiertage nur für Kirchgänger ist genauso schwachsinning (und ja > ich benutze ganz bewusst dieses Wort) wie Tarifverträge nur für > Gewerkschftsmitglieder. Warum? Eigentlich finden nur Arbeitgeber das blöd, weil dann alle in die Gewerkschaft eintreten würden. Und wer will schon einen zu 100% organisierten Betrieb...? > Mein Chef kalkuliert für jede tatsächlich gearbeitet Stunde eine > gewissen Anteil für alle Fehltage (Feiertage,Urlaub,Krankheit) ein. Dafür kalkuliert dein Chef zusätzliches Personal ein. Und das macht nicht nur dein Chef. Doch warum erzählst Du das? Das bedeutet eigentlich nur, dass Du, wenn Du an den Feiertagen arbeitest, dem Chef weniger Kosten verursachst und von daher die Arbeitsplätze bei deinem Arbeitgeber etwas sicherer machst. BTW: Ich weiß nicht, in welcher Branche Du tätgig bist und ob dein Chef nach Tafif zahlt. Aber es könnte gut möglich sein, dass Du für die Freizeit an Feiertagen schon mehr Geld bekommst, als für normale Arbeitstage. Nicht viel, aber immerhin.  > Wenn ich jetzt einen gewissen Teil dieser Tage nicht ausnutzen > würde, stünde natürlich nur mir das dadurch freigewordene Geld zu. Ja, aus deiner Position ist das natürlich. Aus anderer Positon nicht (s.o.). > Aber wie gesagt, schwachsinnige Idee..... Ja, das war mir schon klar, dass das kommen würde.  > Meinen Lohn habe ich bisjetzt immer direkt mit meine jeweiligen Chefs ausgehandlet, Und dabei hast Du immer "gewonnen"? Und wie schauts mit der Realation Lohn : Arbeitstunden : Urlaub aus?  > und was ansonsten so in Bezug auf Arbeitszeiten und Bedingungen > von denen kommt geht eh an den Realitäten vorbei. An wessen Realität? An der Realität, dass dein Arbeitgeber sich wirlich nicht mehr Leute leisten kann, oder dass er sich nicht mehr Leute leisten will? Hast Du Einblick in die wirtschaftlichen Zahlen des Betriebes? Hast Du nicht. Du musst deinem Chef die Laier vom armen Unternehmer wohl oder übel glauben. > Zu dem Grundsätzlichen kommt noch das Praktische, jeder > Arbeitgeber wäre dann auf schärfste darauf bedacht Gewerkschafter > loszuwerden, was sich nur durch eine (betriebsbezogene) > Zwangsmitgliedschaft lösen lies. Wenn auf dem Arbeitsmarkt keine nichtorganisierten Arbeitnehmer zu finden wären, wäre das kein Thema. Aber es gibt ja genug Leute, die glauben, alles mit ihrem Chef selbst "auszuhandeln". Fragt sich nur, wer dabei die "Verhandlungsmasse" hat. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 25.06.2006 um 20:40 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 20:38 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
@Lemmink:Zitat:Als ich damals konfirmiert wurde, stand ich tatsächlich noch hinter dem christlichen Glauben, war sogar darüber hinaus aktiv, arbeitet in einer Jungschar mit, war selbst noch in einer Gruppe. Als Erwachsener war es dann Essig mit "Gott" und dem Glauben, die Gründe möchte ich nicht näher darlegen. Und ich akzeptiere das Ergebniss, sollte ich jemals heiraten, wird das nicht kirchlich stattfinden, als meine Schwester mich fragte ob ich Pate ihres Kindes werden wolle, lehnte ich trotzdem schweren Herzens ab, denn ich kann und will das nun einmal nicht vertreten.(Ich feiere auch Weihnachten nicht, allerdings nutze ich die Zeit meine Familie zu besuchen) Die Diskussion die jetzt aber wegen der Feiertage entstanden ist, finde ich jedoch etwas blöde, denn mal abgesehen von uns "Abtrünigen ungläubigen" ist das für jederman eine freie Zeit, ganz egal ob er Christ, Budhist, Muslime oder was auch immer ist. Wollte man Feiertage für jede Glaubensrichtung und keinerlei Feiertage für alle Atheisten einführen, was für ein Chaos entstünde dann. Nee das ist imho völlig in Ordnung und spielt nun wirklich keine Rolle, die Streichung eines Feiertages in der Vergangenheit hat das imho auch belegt, es kam tatsächlich zu keinerlei Nennenswerten Mehreinnahmen oder großartiger Kostenreduzierungen. Zitat:warum eigentlich? Das interessiert mich tatsächlich. Welchen Verlust erleidest du als Christ, wenn ich mich als (nun ehemaliger) Christ aus dieser Glaubensgemeinschaft löse? -- Amiga It's more than just a name  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2006, 20:42 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Bladerunner: Keine Sorge. Es handelt sich hier um eine rein rhetorische Diskussion. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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