Rauchen verboten? - amiga-news.de Forum

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21.05.2005, 00:33 Uhr

RoKo
Posts: 72
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Zitat:
Original von Maja:
Ich glaube kaum, dass es Jugendliche gibt, die wirklich nicht wissen, dass Rauchen ungesund ist.

Ich bin der, der schlimm findet, dass Rauchen süchtig macht. Und ich hatte immer das Gefühl, dass die Kinder sich dessen nicht bewusst sind oder es nicht ernst genug nehmen.
Dass es ungesund ist, ist mir ziemlich egal und das wird auch erst durch die Sucht zu einem echten Problem.

Zitat:
Verbote helfen da überhaupt nichts.

Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet. Ehrlich gesagt habe ich mir darüber noch nichtmal wirklich Gedanken gemacht - lohnt sich auch nicht, ist eh nicht durchsetzbar. Einzig die Automaten abzuhängen halte ich für diskussionswürdig.
Wie das mit der Tabaksteuer funktioniert ist allerdings sehr praktisch. Wenn man sie erhöht gibt es erstmal einen Knick in der Statistik aber ein paar Monate später sind die Verkaufszahlen wieder auf gewohnt hohem Niveau. Sucht eben. Frage mich, wie weit man das noch treiben kann.

Zitat:
Schon so lange her? Schon vergessen, dass alles Gefährliche und Verbotene die größte Anziehungskraft ausübten?

Habe ich nicht vergessen, trotzdem habe ich mich nie zu Zigaretten hingezogen gefühlt, weil ich Rauchen schon immer einfach nur als dumm empfand.
Wenn ich aber jemanden frage, weshalb er nicht aufhört zu rauchen, sagt er meist, er hat's ja versucht aber dann hat er doch wieder angefangen.
Wenn ich ihn dann frage, weshalb er überhaupt angefangen hat zu rauchen bekomme ich meist den Gruppenzwang als Antwort.
Wenn jemand anfängt zu rauchen, weil er das cool findet, halte ich das für ähnlich tragisch, da die Zigarettenwerbung genau darauf abzielt - ist dann also auch eher nicht eine freie Entscheidung.

Alkohol halte ich übrigens für noch schlimmer als Zigaretten. Und dagegen etwas zu unternehmen ist leider noch aussichtsloser.

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21.05.2005, 00:39 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von alexw:
Stellst du dich auch mitten auf eine stark befahrene Autobahn, weil du ja sowieso irgendwann stirbst?

Macht es dir eigentlich Spaß, solchen Unsinn als Argument zu tarnen?

Zitat:
Also ich lebe gerne und möchte die Risiken vorzeitig zu sterben möglichst minimieren.

Ich sag dir was. Es kommt nicht darauf an wie lange, sondern wie man lebt. Wahrscheinlich wirst du das nicht verstehen. Es bliebe noch die Frage, was "vorzeitig" sterben bedeutet. Schließlich sind wir Menschen nicht (EU-)genormt.

Ok, lassen wir das. Du hast deine Ansicht über das, was Leben ist, ich eine andere. Damit kann ich leben, so lange es mir bestimmt ist zu leben. Ich habe keine Angst vor dem Tod. Was hätte das auch für einen Sinn? Da komme ich sowieso nicht dran vorbei.

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21.05.2005, 12:30 Uhr

AndreasM
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Zitat:
Ich zweckentfremde mal Majas letzten Beitrag:
"Die "Kunden" sind Kinder und Jugendliche, die nicht wissen, worauf sie sich da einlassen."

Seh ich irgendwie anders. Ist ja nun wirklich so das sie sowas niemals zu hören bekommen. Ob es sie allerdings interessiert ist ne andere Sache.

Zitat:
So wie ich es aus der Schule in Erinnerung habe wurden viele durch den Gruppenzwang gezwungen. Und dann schaffen es viele nicht mehr aufzuhören, obwohl sie wollen und dachten sie könnten.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich jemand bewusst und selbständig dafür entscheidet zu rauchen und süchtig zu werden.

Wobei da wieder das rauchen noch das harmloseste ist bei Kiddys die alles den anderen nachmachen bzw. mitmachen.

Und dann sind wir schon wieder bei der Erziehung der Eltern

--
Andreas Magerl
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21.05.2005, 12:38 Uhr

AndreasM
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Zitat:
Es lässt mich halt einfach nicht kalt, wenn alleine in Deutschland täglich ca. 350 Menschen an den Folgen des Rauchens sterben. Die

Wieso? Es ist alleine deren Entscheidung.

Zitat:
Presse schreit auf, wenn irgendwo in Asien eine Handvoll Leute an irgend einer Vogelgrippe sterben, aber wenn die Zigarettenindustrie legal täglich fast 10000 Menschen weltweit umbringt, dann wird das noch verteidigt.

Also Du findest es schlimmer das jemand sich für das rauchen entscheidet als wenn jemand ungewollt ne tödlichen Krankheit bekommt?

Sorry, der vergleich ist wirklich verdammt weit her geholt.

Wie ist es dann eigentlich mit Autofahrern? Ich mein, sie steigen ja freiwillig in das Auto ein und gehen bewusst das Risiko ein, sich oder andere Menschen zu töten.

Zitat:
Und du fragst mich allen Ernstes, wieso ich deswegen verbittert bin?

Ja.

Aber ich würd Dir mal empfehlen Dich ned so in das Thema rein zu steigern.

--
Andreas Magerl
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21.05.2005, 12:42 Uhr

AndreasM
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Zitat:
Soso, Rauchen ist für Jugendliche verboten? Komisch. Ich habe noch

Ja, selbst als ich noch nen Knieschoner war, war das schon verboten.
Genauso wie Alkohol. Unter 16 geht gar nix.

Zitat:
nie einen Zigarettenautomaten gesehen, der nach einem Ausweis verlangt hätte. Mich hat vor ein paar Tagen an einer Haltestelle ein

Jo, das ist die lustige Lücke am Jugendschutzgesetz

Wird sich aber ändern. Momentan werden die Automaten Deutschlandweit umgerüstet.

Zitat:
kleiner Junge mit einer Zigarette in der Hand um Feuer gebeten. Danach ist er zu allen anderen und hat die gefragt. Wenn's wirklich verboten wäre, hätte er sich das nie getraut.

Ahm, in welcher Welt lebst Du?

Hey, Kneipen sind für Kiddys unter 16 auch Tabu und ich musste letztes WE wieder ne 13jährige rausschmeissen....

--
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21.05.2005, 12:47 Uhr

AndreasM
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Zitat:
Außerdem ist das mit dem Feinstaub jetzt erst bekannt geworden. Es

Da irrst Du dich aber gewaltig. Das Feinstaubproblem ist bekannt seit es Diesel gibt.

Genauso ist es nen schmarrn wenn alle von dem neuen Gesetzen reden.
Das Gesetz gibts seit rund 2 Jahren und ist dieses Jahr in Kraft getreten. Genauso wie die höhe der Werte schon lange bekannt war. Es hat nur niemanden interessiert.

Zitat:
werden auch direkt Gegenmaßnahmen ergriffen, indem man

Nein, eben nicht! Das ganze ist freiwillig. Du hast selbst die Wahl ob Du weiterhin mit deinem Diesel Menschen "tötest" oder nicht.

Zitat:
Rußpartikelfilter in Autos einsetzt. Die Schädlichkeit von Zigaretten ist aber schon ewig bekannt. Und was macht man dagegen? Tabaksteuer? Lach!

Was macht man gegen Feinstaub? Nix. Seit Ewigkeiten kennt man das Problem. Seit Jahren das neu Gesetz und bis heute dürfen noch Autos ohne Filter gebaut werden.... Also bitte, wo wird was gemacht?

--
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21.05.2005, 13:18 Uhr

alexw
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Zitat:
Original von Maja:
Ich sag dir was. Es kommt nicht darauf an wie lange, sondern wie man lebt.

Genau. Und die letzten Jahre seines Lebens gegen den Krebs anzukämpfen bis man elend stirbt, ist für mich kein schönes Leben. Ich habe einen gekannt, dem es so ergangen ist. So zu enden, will ich möglichst vermeiden. Klar, es besteht immer eine Chance, dass man auch ohne Rauchen krank wird, aber wieso sollte man die Chancen absichtlich mit etwas so unsinnigem wie Rauchen erhöhen? Ich meine, was bringt dir das Rauchen denn? Es kostet, macht krank, macht abhängig, trägt nicht gerade zu gutem Aussehen bei, man macht sich unbeliebt bei Nichtrauchern. Aber was sind die Vorteile? Ich sehe keine.

Alex.

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21.05.2005, 13:21 Uhr

alexw
Posts: 137
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Zitat:
Aber ich würd Dir mal empfehlen Dich ned so in das Thema rein zu steigern.

Wieso, macht doch Spaß. :-)

Alex.

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21.05.2005, 13:23 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von alexw:
Aber was sind die Vorteile? Ich sehe keine.

Es beruhigt.

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21.05.2005, 14:02 Uhr

RoKo
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Zitat:
Original von AndreasM:
Wobei da wieder das rauchen noch das harmloseste ist bei Kiddys die alles den anderen nachmachen bzw. mitmachen.

Naja, je nach Kind und Umgebung verschieden.

Zitat:
Und dann sind wir schon wieder bei der Erziehung der Eltern

Ich habe meine Eltern gut erzogen, deswegen raucht niemand in der Familie

Aber ja, wie so vieles läuft es wohl auf Erziehungsprobleme hinaus.

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21.05.2005, 14:27 Uhr

ton
Posts: 640
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Raucher werden immer Rauchen, -die Raucherlunge lässt Grüssen- ,bis ja, bis es sich im Geldbeutel bemerkbar macht.
Rauchen ist nicht cool. Es ist ganz einfach eine Sucht. Wie bei Alk. Alk ist aber ein Level höher, wo man nur mit Hilfe wieder rauskommt.
Wer wirklich nicht mehr am Glimmstngel hängen will, kann auch aufhören.
Das ist aber ein Kopfding! Nicht mehr und nicht weniger. Denn viele denken nicht darüber nach. Da helfen auch keine
Moralischen Reden und Hinweise auf die Gesundheit. Man achte auf die lustigen Verpackungshinweise der Glimmstengel, die sowieso keine Sau interessiert.
Die denken: "Ich weiß das es schädlich ist, aber soweit ging es ja ganz gut. Ich kann doch jederzeit damit aufhören."
Selbst wenn ein Raucher in seinen letzten 20- 15 Jahren auföhren würde, hat er eine höhere Chance am Krebs zu erkranken, als wenn er nie geraucht hätte.
Meinem Opa wurde sein Bein amputiert. Raucherbein. Das bringts echt. Und hat weiertgequalmt.

So, jeder der durch Tabakkonsum erkrankt, ist selber Schuld und soll hinterher auch nicht rumjammern.
Ich habe mit diesen Typen dann kein Mitleid. Denn sie wollten es so!

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21.05.2005, 15:37 Uhr

CypHiLL25
Posts: 97
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Rauchen ist ganz bestimmt nicht gesund, aber es gibt wissenschaftlich bewiesen (darauf steht ihr doch oder?) Krankheiten, die durch das Rauchen "unterdrückt" werden.
Und da ihr ja schon angefangen habt mit den Krankheiten eurer Grosseltern rumzuprollen mach ich da mal mit!
Meine Oma hat nie geraucht und nie Alkohol getrunken..
Altzheimer
Mein Opa rauchte seit vermutlich seinem 15en Lebensjahr Tabak und hat erst vor 3 Jahren glaube ich aufgehört, Alkohol wurde auch gut und gerne getrunken...
Dem gehts gut..

Das Rauchen mindert die Gefahr Altzheimer zu bekommen..
Ist ne bewiesene Tatsache.
Deswegen will ich ganz bestimmt das Rauchen nicht gutheissen.

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21.05.2005, 16:27 Uhr

CarstenS
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@ton:
> Rauchen ist nicht cool. Es ist ganz einfach eine Sucht. Wie bei
> Alk.

Sorry, aber das kann man m.E. nicht vergleichen. Zigaretten machen praktisch sofort körperlich abhängig, d.h. wenn man erst mal anfängt, besteht eine hohe Gefahr, dass man innerhalb weniger Jahre den Konsum auf ein hohes Maß steigert, weil die Entzugserscheinungen (Unruhe, etc.) in immer kürzeren Abständen erscheinen. Alkohol macht dagegen nur bei extremem Missbrauch körperlich abhängig. Dazu reicht es nicht einmal, sich einmal pro Woche volllaufen zu lassen. Alkohol kann zwar psychisch abhängig machen - aber nur bei bestimmten Personen, die für solche Sachen anfällig sind (durch psychische Labilität, etc.). Und belästigend wirken können beide Gruppen - wobei mich Raucher durch ihren Atmen und den Zigarettenrauch immer stören, Betrunkene aber nur dann, wenn sie in diesem Zustand "problematisch" sind (was ja bei weitem nicht bei allen der Fall ist).

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 21.05.2005 editiert. ]

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21.05.2005, 16:38 Uhr

AndreasM
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Zitat:
Sorry, aber das kann man m.E. nicht vergleichen. Zigaretten machen praktisch sofort körperlich abhängig, d.h. wenn man erst mal anfängt,
besteht eine hohe Gefahr, dass man innerhalb weniger Jahre den Konsum auf ein hohes Maß steigert, weil die Entzugserscheinungen (Unruhe, etc.) in immer kürzeren Abständen erscheinen. Alkohol macht dagegen

Darüber kann man streiten. Ich kenn auch Leute die seit jahren so gut wie gar nichts rauchen und auch mitd er Zeit nicht mehr rauchen.

Zitat:
nur bei extremem Missbrauch körperlich abhängig. Dazu reicht es nicht einmal, sich einmal pro Woche volllaufen zu lassen. Alkohol kann zwar psychisch abhängig machen - aber nur bei bestimmten

Da stimmt absolut nicht. Sobald Du regelmässig Alkohol trinkst bist Du bereits abhängig. Dabei kommt es gar nicht mal auf die Menge an.
Alkohol hat die Angewohnheit das es einen schleichend abhängig macht ohne das man es selbst richtig merkt. Und normalerweise ist es kein Problem mal ne Woche nichts zu trinken (auch wen der Körper sofort darauf reagiert). Aber jemand der sich einmal die Woche abfüllt wird Probleme haben mal nen halbes Jahr keinen Tropfen zu trinken.

Zuminderst erklären einen das die Ärzte so...

Achja, mal so ganz nebenbei. Das Hauptproblem beim rauchen ist nicht die Lunge sondern das die inneren Organe weniger bis nicht ausreichend durchblutet werden.

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Andreas Magerl
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21.05.2005, 16:50 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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@AndreasM:
> Darüber kann man streiten. Ich kenn auch Leute die seit jahren so
> gut wie gar nichts rauchen und auch mitd er Zeit nicht mehr
> rauchen.

So jemanden habe ich dagegen noch nie kennengelernt. Aber für die allermeisten Jugendliche, die teilweise wirklich viel trinken, stellt es nach dieser "Sturm- und Drangzeit" kein Problem dar, ihren Alkoholkonsum zu senken - das geschieht i.d.R. beim Erwachsenwerden sogar unmerklich.

> Sobald Du regelmässig Alkohol trinkst bist Du bereits abhängig.

Ich weiß nicht, wer dir so einen Unsinn erzählt hat. Es gibt zwei Formen von Abhängigkeit, die körperliche, die sich durch Entzugserscheinungen bemerkbar macht, und die psychische (man sieht sich gezwungen, die Droge zu konsumieren, ohne dass sich das mit Entzugserscheinungen begründen lässt). Auch bei regelmäßigem moderaten Alkoholkonsum (und damit meine ich nicht täglich oder fast täglich!) ist beides nicht zwangsläufig der Fall.
Und bei moderatem Tabakkonsum bleibt es meiner Erfahrung nach eben so gut wie nie - die Zahl der Gelegenheitsraucher oder auch derjenigen, die pro Tag höchstens fünf Zigaretten rauchen, ist minimal. Alle stärkeren jahrelangen Raucher sind bekanntermaßen körperlich abhängig.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 21.05.2005 editiert. ]

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21.05.2005, 17:15 Uhr

alexw
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Zitat:
Original von Maja:

Zitat:
Original von alexw:
Aber was sind die Vorteile? Ich sehe keine.
Es beruhigt.

Es gibt da was ganz tolles, das heißt Baldrian. Ist sogar gesund! Und die Katzen werden dich lieben!

Außerdem irrst du dich. Rauchen beruhigt nicht. Es lindert nur Entzugserscheinungen, die du ohne das Rauchen nicht hättest.
Ein Nichtraucher ist nur in besonderen Situationen nervös. Ein Raucher immer zwischen den Zigaretten. Das heißt, dass ein Raucher im Schnitt nervöser sein dürfte als ein Nichtraucher. Also von wegen, es beruhigt...

Alex.

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21.05.2005, 17:53 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
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Übrigens, nur mal zur Info: Auch Kaffee bzw. Koffein macht körperlich abhängig, wenn auch wohl eher leicht. Wer jahrelang täglich viel Kaffee trinkt und plötzlich mal aussetzt, weiß, wovon ich rede...

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21.05.2005, 18:47 Uhr

Wolfman
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Zitat:
Original von CarstenS:
Übrigens, nur mal zur Info: Auch Kaffee bzw. Koffein macht körperlich abhängig, wenn auch wohl eher leicht. Wer jahrelang täglich viel Kaffee trinkt und plötzlich mal aussetzt, weiß, wovon ich rede...

Oh ja. Das merke ich jeden Samstag. Von Mo. bis Fr. hab ich zuhause und im Büro so bis gegen 9 Uhr meine 2 Becher intus, wenn ich am WE etwas länger schlafe, wache ich meist mit einem Koffeinturkey auf und renne erst mal zur Kaffeemaschine

--
Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg

rock down and roll when you're ready
I can't take that DJ thing

[ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 21.05.2005 editiert. ]

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21.05.2005, 18:57 Uhr

Wolfman
Posts: 3669
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Zitat:
Original von CarstenS:
@AndreasM:
> Darüber kann man streiten. Ich kenn auch Leute die seit jahren so
> gut wie gar nichts rauchen und auch mitd er Zeit nicht mehr
> rauchen.

So jemanden habe ich dagegen noch nie kennengelernt.

Tja, ich bin so einer. Wie in einem andern Posting hier erwähnt, hab ich so etwa mit 13 das Rauchen angefangen und mit etwa 16 oder 17 wieder aufgehört. Mehr als eine Packung pro Woche hab ich aber wohl zu der Zeit nicht geraucht.
Jahre später hab ichs dann wieder angefangen (in meiner jugendlichen Dummheit wollte ich mich dadurch untauglich für die Bundeswehr machen, nachdem ich damals ohnehin wegen hohen Blutdrucks nach der ersten Musterung zurück gestellt worden war. Scheinbar war das Rauchen aber eher gesund

, da ich bei der Nachmusterung dann doch tauglich mit diversen Einschränkungen war). Beim Bund hab ich dann ab und an eine Packung am Tag durchgezogen.
Nach der BW hab ichs wieder aufgehört und später in der Größenordnung von einer oder 2 Päckchen pro Monat von neuem angefangen.
Weiß gar nicht mehr, seit wann ich jetzt nicht mehr rauche, dürften aber gute 8 oder 9 Jahre sein (wenn man mal von einer Zigarre an Silvester absieht, aber die diente hauptsächlich zum Böller anzünden).

Dafür bin ich hochgradig koffeinsüchtig (Kaffee, Cola etc.)

--
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[ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 21.05.2005 editiert. ]

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21.05.2005, 20:25 Uhr

Maja
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Zitat:
Original von CarstenS:
Übrigens, nur mal zur Info: Auch Kaffee bzw. Koffein macht körperlich abhängig, wenn auch wohl eher leicht.

Leicht? Du hast ja keine Ahnung. Koffein ist mein zweites Laster.

Was die "leichten" Raucher betrifft, von denen AndreasM schrieb: Da gibt es zwei Gruppen. Jene, die glauben Raucher zu sein, aber es nicht wirklich sind, weil sie nur paffen; den Rauch nicht inhalieren. Und jene, die schwächere Rezeptoren für das süchtig machende Niktotin haben oder bei denen diese "Andockstellen" ganz fehlen. Das sind die, die sich als Genußraucher bezeichnen. Rauchen z. B. nur nach dem Essen oder in Gesellschaft.

@ alexw

Raucher sind nervöser als Nichraucher? Hehe, du kennst _mich_ nicht.

"Alkohol und Nikotin rafft die halbe Menscheit hin. Ohne Schnaps und ohne Rauch, stirbt die andre Hälfte auch." (Alte Volksweisheit.)

Ich sag dir noch was. Ich rauche lieber, als dass ich so verbiester bin wie du.

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21.05.2005, 20:30 Uhr

Maja
Posts: 15429
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Zitat:
Original von AndreasM:
Aber jemand der sich einmal die Woche abfüllt wird Probleme haben mal nen halbes Jahr keinen Tropfen zu trinken.

Zuminderst erklären einen das die Ärzte so...

Streng genommen ist schon der ein Alkoholiker, der auf das tägliche Feierabendbier nicht einfach mal so verzichten kann. Alkoholabhängig sein ist nicht zwangsläufig gleichbedeutend mit ständig mindestens 2 Promille im Blut haben müssen, damit man wie ein normaler Mensch auf seine Umwelt wirkt. Es gibt viele Stufen. Nicht jede davon führt ins soziale Abseits. Nicht jede davon ist gesundheitsgefährdend. Alkohol ist in geringen Mengen sogar gesund. Wie bei jedem Gift, kommt es auf die Dosis an.

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21.05.2005, 20:58 Uhr

alexw
Posts: 137
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Zitat:
Original von Maja:
verbiester

Was das???

Alex.

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21.05.2005, 21:24 Uhr

Maja
Posts: 15429
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@ alexw

Sorry. Das ist hier in der Region eine umgangssprachliche Umschreibung für Menschen, die alles immer zu verbissen sehen, ständig nur Probleme, Gefahren und drohende Katastrophen wahrnehmen und dabei ganz den Tag verpassen. Hm? "Notorischer Pessimist" würds wohl noch am ehesten treffen. Paranoid? Nein, das liegt noch eine Stufe höher.

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22.05.2005, 09:14 Uhr

alexw
Posts: 137
Nutzer

Zitat:
Original von Maja:
Sorry. Das ist hier in der Region eine umgangssprachliche Umschreibung für Menschen, die alles immer zu verbissen sehen, ständig nur Probleme, Gefahren und drohende Katastrophen wahrnehmen und dabei ganz den Tag verpassen. Hm? "Notorischer Pessimist" würds wohl noch am ehesten treffen. Paranoid? Nein, das liegt noch eine Stufe höher.

Ach so. Na wenn du meinst...

Ich sag nur: du kennst mich nicht.

Alex.

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22.05.2005, 09:31 Uhr

Flinx
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Zitat:
Original von Maja:
Das ist hier in der Region eine umgangssprachliche Umschreibung für Menschen, die alles immer zu verbissen sehen,

Bei mir hätte das "verbiestert" geheißen. Absicht oder Tippfehler (interessiert mich wirklich)?

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22.05.2005, 20:33 Uhr

Maja
Posts: 15429
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@ alexw

Natürlich kenne ich dich nicht. Um so besser, wenn ich mit der Theorie falsch liege.

@ flinx

Tippfehler.

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