Nordkorea gibt offiziell Bau von Nuklearwaffen zu

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10.02.2005, 22:00 Uhr

Jinx
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Zitat:
Original von Gutzi:
(ein unbekantes Ziel kann man nicht ausbomben).

Achja? Sag das mal Mr. President Bush, ich glaube nicht, dass der das schon begriffen hat.
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10.02.2005, 22:32 Uhr

DrNOP
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Zitat:
Original von Jinx:

Zitat:
Original von Gutzi:
(ein unbekantes Ziel kann man nicht ausbomben).

Achja? Sag das mal Mr. President Bush, ich glaube nicht, dass der das schon begriffen hat.

Doch, das hat er. Halb Afghanistan besteht aus Granit, da hätte er's ausprobieren können, wenn er Bin Laden hätte erwischen wollen. Statt dessen schickt er Fußvolk, das niemals damit fertig wird die Landschaft zu durchkämmen...

--
Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.
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10.02.2005, 22:56 Uhr

Jinx
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Zitat:
Original von DrNOP:
Doch, das hat er. Halb Afghanistan besteht aus Granit, da hätte er's ausprobieren können, wenn er Bin Laden hätte erwischen wollen. Statt dessen schickt er Fußvolk, das niemals damit fertig wird die Landschaft zu durchkämmen...

Ich meinte das eher im übertragenen Sinne. Bush versucht die Terroristen zu bekämpfen, statt ihnen die Daseinsberechtigung zu entziehen. Und die liegt nunmal vor allem in der Armut und der aggressiven Politik der USA begründet (nicht ausschließlich, aber das dürften wesentliche Punkte sein).
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10.02.2005, 23:05 Uhr

Gutzi
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Zitat:
Original von Jinx:

Zitat:
Original von Gutzi:
(ein unbekantes Ziel kann man nicht ausbomben).

Achja? Sag das mal Mr. President Bush, ich glaube nicht, dass der das schon begriffen hat.
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Denkst du ernsthaft, Bush würde eine Atombombe auf gut Glück irgendwo hinschmeissen, wenn irgend eine unbekannte Terrororganisation eine A-Bombe unbekannter Herkunft zünden würde? Wenn du das ernsthaft denkst, dann hast du vermutlich das grössere Problem als der gute Bush...

--

Gutzi

Neu!

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Jetzt noch schlechter....
Augenkrebs und Brechkrämpfe garantiert.

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10.02.2005, 23:30 Uhr

Maja
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@ Jinx

Die Drahtzieher hinter den terroristischen Organisationen sind keineswegs arm und haben wenig bis gar kein Interesse an den wirklich Armen dieser Welt. Sie streben nach Macht und dem damit verbundenen Wohlstand. Die Beweggründe sind meist egoistischer Natur. Das Interesse an der armen Bevölkerung und die heeren Ziele nur gespieltes Mittel, um genug "Material" rekrutieren zu können.

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11.02.2005, 09:21 Uhr

Solar
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Zitat:
Original von Maja:

Sie streben nach Macht und dem damit verbundenen Wohlstand. Die Beweggründe sind meist egoistischer Natur. Das Interesse an der armen Bevölkerung und die heeren Ziele nur gespieltes Mittel, um genug "Material" rekrutieren zu können.

Na, ich weiß nicht... vielleicht mag es der eine oder andere Terrorpate so sehen, aber ich glaube nicht, daß es irgendeinem Terroristenführer in den letzten paar Jahrzehnten all zu gut gegangen ist. Osama hätte als Ölmulti wahrscheinlich besser abgeschnitten, und bei allem Fanatismus darf man die Jungs nicht für blöde halten.

Und selbst wenn die "Terror-Oberschicht" es so sehen sollte: Ohne das Palästina-Problem und die Außenpolitik der USA gäbe es mit Sicherheit nicht solchen Zulauf zu diesen Organisationen.

Deshalb spielt dieser "Krieg gegen den Terrorismus" eben dem Terrorismus in die Hände, indem er Motiv und Feinbild liefert. Dei Terrorpaten tun das ihre dazu, die Lage in Palästina weiter explosiv zu halten, was die Israelis natürlich willkommen heißen, um weiter ihre Siedlungspolitik durchzuziehen, ohne dafür endlich mal international zur Rechenschaft gezogen zu werden.

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11.02.2005, 13:35 Uhr

AvE
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Zitat:
Original von Solar:
Deshalb spielt dieser "Krieg gegen den Terrorismus" eben dem Terrorismus in die Hände, indem er Motiv und Feinbild liefert. Dei Terrorpaten tun das ihre dazu, die Lage in Palästina weiter explosiv zu halten, was die Israelis natürlich willkommen heißen, um weiter ihre Siedlungspolitik durchzuziehen, ohne dafür endlich mal international zur Rechenschaft gezogen zu werden.

Die sogenannten Terrorpaten haben seitens der palästinensischen Regierung auch nichts zu befürchten. Sie werden geduldet, weil sie dem von Arafat aufgebauten Militärregime als Mittel zum Zweck dienen, ohne daß sich die Regierung selbst die Hände dreckig machen muß.

Die Israelis sehnen sich genauso wie die Palästineser nach Frieden in ihrem Land. Es sind verbohrte Führer wie Scharon, die Terror-Attentate mit Militärschläge vergelten. Aber was soll's, die eine Seite hat ihr Oberhaupt verloren und Verhaltungsgespräche sind wieder aufgenommen.

Ich bin der Meinung, daß die israelische Politik unter der Schirmherrschaft von Rabin oder Peres eine solche Eskalation der Gewalt nicht zugelassen hätte. Und der verstorbene Arafat trägt genauso Mitschuld.

--
AvE

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11.02.2005, 13:49 Uhr

Solar
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Ups... schwer OT. Hiermit mache ich einen Versuch, die Israel/Palästina-Diskussion mit zwei Links zu beenden:

http://www.spiegel.de/flash/0,5532,10051,00.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,112176,00.html

Da kann sich jeder selbst ein Bild machen. Bei Bedarf einen neuen Thread anlegen, hier ging's um Nordkorea...

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 11.02.2005 editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Solar am 11.02.2005 editiert. ]

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11.02.2005, 16:05 Uhr

Archeon
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Es kommt immer drauf an wie der Einsatz dieser Waffen ausgelöst wird.
Wenn ein Diktator sein Untergang sieht, dann wird es ihm egal sein, was aus den anderen wird. Seine Meinung wird dann sein "Wenn ich schon drauf gehe, nehme ich möglichst viele mit"
Wenn einer nichts mehr zu verlieren hat, geht es bis zum bitteren Ende weiter.

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11.02.2005, 20:58 Uhr

Jinx
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Zitat:
Original von Maja:
@ Jinx

Die Drahtzieher hinter den terroristischen Organisationen sind keineswegs arm und haben wenig bis gar kein Interesse an den wirklich Armen dieser Welt. Sie streben nach Macht und dem damit verbundenen Wohlstand. Die Beweggründe sind meist egoistischer Natur. Das Interesse an der armen Bevölkerung und die heeren Ziele nur gespieltes Mittel, um genug "Material" rekrutieren zu können.

Das streite ich nicht ab, aber die Armut ist einer der Faktoren, die den Terror-Organisationen solchen Zulauf geben. Davon ab denke ich, dass es sicher einigen nur um Macht geht, aber der Großteil ist einfach fanatisch und verblendet, vom kleinen Selbstmordattentäter bis zum höchsten Drahtzieher.
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14.02.2005, 00:36 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von Archeon:
Es kommt immer drauf an wie der Einsatz dieser Waffen ausgelöst wird.
Wenn ein Diktator sein Untergang sieht, dann wird es ihm egal sein, was aus den anderen wird. Seine Meinung wird dann sein "Wenn ich schon drauf gehe, nehme ich möglichst viele mit"
Wenn einer nichts mehr zu verlieren hat, geht es bis zum bitteren Ende weiter.

Glücklicherweise haben nicht alle Diktatoren diese Einstellung, sonst gäbe es noch mehr Gewalt und Tod auf dieser Welt.

Tschüß,

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14.02.2005, 00:43 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von Maja:
Die Drahtzieher hinter den terroristischen Organisationen sind keineswegs arm und haben wenig bis gar kein Interesse an den wirklich Armen dieser Welt. Sie streben nach Macht und dem damit verbundenen Wohlstand. Die Beweggründe sind meist egoistischer Natur. Das Interesse an der armen Bevölkerung und die heeren Ziele nur gespieltes Mittel, um genug "Material" rekrutieren zu können.

Die Drahtzieher müssen nicht selbst arm sein und können trotzdem ihre Ziele für ehrenhaft halten. Nur weil sie die falschen Mittel für ihre Ziele wählen, heißt das nicht, dass sie ihre Anhänger vorsätzlich für dumm verkaufen.

Tschüß,

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14.02.2005, 01:20 Uhr

Cego
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Hmm, reich können doch nur die sein, die von den USA unterstützt werden

mfg cego
--
Yo let me talk to you,
let me have a word with you
If you're doing something else i hope i'm not disturbing you...
But if I am, so what!?
Stop IT!!!

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14.02.2005, 11:04 Uhr

aPEX
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TOTAL OT, moechte es trotzdem kurz loswerden

1.israel ist in seiner jetzigen form ein militaerstaat wie man
ihn eigentlich nur aus sci-fi romanen kennt. geruestet und
bewaffnet bis an die zaehne mit ultramoderner hardware.
2.in israel darf man meines wissens auch nur studieren, wenn man
seinen militaerdienst von glaub 12 oder 24 monaten abgelegt hat,
egal ob mann oder frau. alles ist dort aufs militaer getrimmt.

---

vor einiger zeit kam mal ein bericht auf hr3, der ein problem ansprach das nicht in den medien erwaehnt wird: TRINKWASSER!

die unterirdischen hoehlen mit trinkwasser liegen nicht unter
israelischem gebiet, sondern unter besetztem gebiet.
viele siedler giessen damit ihren englischen rasen, waerend auf
der anderen seite das wasser fehlt!
sehr lange schlangen an einzelnen quellen mit pumpen. wenn also
alle besetzten gebiete wieder frei waeren, muesste israel fuer das
trinkwasser zahlen, das sie sich jetzt kostenlos holen...

--
cu, aPEX

A1200-3.1-OS3.9-Blizzard4/64mb

A500-1.3/3.1-OS3.1-MTec Amigapower 68030-MTec AT500

A1000 Phoenix Revival Project

http://www.a1k.org

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14.02.2005, 11:12 Uhr

Schaumstofflumpi
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Ich kann dazu nur sagen "Bekloppte Militärfanatiker!"
Den Kindern wird dort ja das Schießeisen schon in die Wiege gelegt. Wie erbärmlich krank ist das denn!!!

Solche Länder sind extrem gefärlich für den Rest der Welt.
--

<<<~~~| Schaumstofflumpi |~~~>>>

[ Dieser Beitrag wurde von Schaumstofflumpi am 14.02.2005 editiert. ]

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14.02.2005, 12:28 Uhr

Micha1701
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[Sarkasmus an]
Aber ihr vergesst, daß den Juden im 2. Weltkrieg sehr viel Leid angetan worden ist. Daher haben sie jedes Recht, andere anzugreifen und sich mit Waffengewalt zu nehmen, was sie haben möchten. Ohne von der Welt zur Rechenschaft gezogen und mit Sanktionen oder UN-Truppen "bestraft" zu werden.
[Sarkasmus aus]

Damit mit dieser Aussage sich jetzt niemand angegriffen fühlt, möchte ich natürlich betonen, das ich hiermit lediglich darauf hinweisen möchte, daß sich meiner Meinung nach der Staat Israel mit den Greueltaten der NS Zeit genügend Rückendeckung der Weltorganisationen besorgt. Anscheinend sieht man über das Verhalten Israels einfach hinweg, weil Juden vor 60 Jahren zu tausenden ermordet und verfolgt wurden. Sicherlich ist es eine schlimme Sache und auf schärfste zu verurteilen, aber rechtfertigt das die mehrfach von Israel aus angezettelten Kriege, das besetzten von Ländern, ausgrenzen der Palästinenser aus ihrem eigenen Land und dieses gewalttätige vorgehen gegen die Arabischen Länder? Ich denke nicht.

Jedes andere Land wäre längst in seine Schranken verwiesen worden, hätte UN Truppen im Land und Wirtschaftsanktionen die sich gewaschen hätten...

(Um es nochmal zu betonen - ich bin weder "rechts" noch denke ich der Holocaust ist eine Lüge - oder bin ich Judenhasser. Ich sehe es einfach so. Sonst nichts...)

--

Micha

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14.02.2005, 13:37 Uhr

Micha1701
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14.02.2005, 17:20 Uhr

AvE
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Zitat:
Original von aPEX:
1.israel ist in seiner jetzigen form ein militaerstaat wie man
ihn eigentlich nur aus sci-fi romanen kennt. geruestet und
bewaffnet bis an die zaehne mit ultramoderner hardware.

Du übertreibst. Oberflächlich betrachtet, könntest Du das auch von der USA behaupten. (Nahezu?) Kein anderes Land führt einen solchen kostenintensiven Militärhaushalt.

Zitat:
2.in israel darf man meines wissens auch nur studieren, wenn man
seinen militaerdienst von glaub 12 oder 24 monaten abgelegt hat,
egal ob mann oder frau. alles ist dort aufs militaer getrimmt.

Um das mal richtig zu stellen, Frauen wie Männer unterliegen in Israel einer Wehrpflicht. Wobei die Wehrpflicht für Frauen kürzer ist und nur dann zutrifft, wenn jene jüdisch, unverheiratet und nicht schwanger sind. Darüber hinaus haben sie die uneingeschränkte Möglichkeit, einen alternativen Zivildienst abzuleisten.

Überdies bestätigen Ausnahmen die Regel. Prominentes Beispiel: Natalie Portman.

Zitat:
Original von Schaumstofflumpi:
Ich kann dazu nur sagen "Bekloppte Militärfanatiker!"
Den Kindern wird dort ja das Schießeisen schon in die Wiege gelegt. Wie erbärmlich krank ist das denn!!!

Das sehe ich anders. Sofern man die Auseinandersetzungen mal unbeachtet läßt, führen israelische Jugendliche kein anderes Leben als selbige in westlichen Ländern.

In der Regel sind es fanatistische Organisationen, die Selbstmordattentäter heranziehen und Kinder (ohne Achtung ihres Lebens) als Drohmittel einsetzen.
--
AvE

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14.02.2005, 17:40 Uhr

AvE
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Zitat:
Original von Micha1701:
Sicherlich ist es eine schlimme Sache und auf schärfste zu verurteilen, aber rechtfertigt das die mehrfach von Israel aus angezettelten Kriege, das besetzten von Ländern, ausgrenzen der Palästinenser aus ihrem eigenen Land und dieses gewalttätige vorgehen gegen die Arabischen Länder? Ich denke nicht.

Wie würde Deine Argumentation eigentlich aussehen, wenn Du den Zweiten Weltkrieg mal beiseite läßt? Genausogut könnte man diesen ungerechten Vergleich auf Deutschland anwenden, somit wäre selbst unsere Bundeswehr unzulässig.

Übrigens, es gibt keine klare Rechtsprechung für die Gebietszuteilung von Israel. Außerdem beanspruchen die unterschiedlichsten Religionen Israel als Gelobtes Land. Zum Beispiel gehört Jerusalem zu den ältesten Städten der Welt, in der eine Vielzahl von religiösen Gruppen ein Zuhause hat.

--
AvE

[ Dieser Beitrag wurde von AvE am 14.02.2005 editiert. ]

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14.02.2005, 18:14 Uhr

Jinx
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Zitat:
Original von AvE:
Israel als Gelobtes Land. Zum Beispiel gehört Jerusalem zu den ältesten Städten der Welt, in der eine Vielzahl von religiösen Gruppen ein Zuhause hat.

Ich persönlich finde das sehr schön. Was sich meinem Verständnis allerdings entzieht und die meisten Religionen ad absurdum führt ist die Tatsache, dass man sich um eine so.. sagen wir mal heilige... Stätte mit Waffengewalt und Blutvergießen streitet.
Ich verstehe einfach nicht den Grund, warum die verschiedenen Religionen dort nicht nebeneinander existieren können sollen. Man überlege mal: Drei der größten Religionen haben einen gemeinsamen Ursprung, was sich unterscheidet sind hauptsächlich die Regeln ihres Glaubens. Und trotzdem ist es scheinbar unmöglich, dass der eine dem andern nicht den Schädel einschlägt.
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14.02.2005, 18:27 Uhr

AvE
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Zitat:
Original von Jinx:
Ich persönlich finde das sehr schön. Was sich meinem Verständnis allerdings entzieht und die meisten Religionen ad absurdum führt ist die Tatsache, dass man sich um eine so.. sagen wir mal heilige... Stätte mit Waffengewalt und Blutvergießen streitet.

Es sind die puren menschlichen Besitzansprüche und die Tatsache, daß uneingeschränkt religionstreue Menschen nur ihren Glauben als den richtigen akzeptieren.

--
AvE

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15.02.2005, 09:05 Uhr

Micha1701
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Original von AvE:

Zitat:
Wie würde Deine Argumentation eigentlich aussehen, wenn Du den Zweiten Weltkrieg mal beiseite läßt? Genausogut könnte man diesen ungerechten Vergleich auf Deutschland anwenden, somit wäre selbst unsere Bundeswehr unzulässig.

??? Also wenn ich den 2. Weltkrieg weglasse und einfach mal davon ausgehe, daß die Juden nicht verfolgt und ermordet wurden, dann ist Israel ein Land welches komplett den Palästinensern weggenommen wurde. Außerdem hat Israel im laufe seines fast 60 jährigen bestehens mehrere Angriffe gegen den Libanon, Syrien, Ägypten usw. angefangen, geführt und war sogar recht erfolgreich (durch die Hilfe der USA und Konsorten). Diese Angriffe wurden allesamt nicht bestraft (mit Sanktionen etc.).

Hmm, ja doch, ohne den 2. Weltkrieg sieht die Sache noch schlimmer aus.
Was willst Du mir also damit sagen?

Übrigends ist mir nicht bekannt, das die Bundeswehr seit ihrem bestehen jemals ein Land angegriffen oder unseres Verteidigt hat. Sie wurde in der letzten Zeit lediglich zur Sicherung von Ländern eingesetzt. Daran kann ich allerdings nichts verwerfliches finden.

--

Micha

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[ Dieser Beitrag wurde von Micha1701 am 15.02.2005 editiert. ]

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15.02.2005, 21:18 Uhr

AvE
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Zitat:
Original von Micha1701:
??? Also wenn ich den 2. Weltkrieg weglasse und einfach mal davon ausgehe, daß die Juden nicht verfolgt und ermordet wurden, dann ist Israel ein Land welches komplett den Palästinensern weggenommen wurde.

Geschichte war nicht Dein Lieblingsfach, oder?

Zitat:
Außerdem hat Israel im laufe seines fast 60 jährigen bestehens mehrere Angriffe gegen den Libanon, Syrien, Ägypten usw. angefangen, geführt und war sogar recht erfolgreich (durch die Hilfe der USA und Konsorten). Diese Angriffe wurden allesamt nicht bestraft (mit Sanktionen etc.).

Auch in der heutigen Zeit werden Konflikte überwiegend mit Waffengewalt gelöst. Leider. Israel stellt also keine Ausnahme dar. Zudem sind die Hintergründe und Zusammenhänge zu berücksichten, weshalb es zu Kriegen kommt.

Zitat:
Hmm, ja doch, ohne den 2. Weltkrieg sieht die Sache noch schlimmer aus.
Was willst Du mir also damit sagen?

Übrigends ist mir nicht bekannt, das die Bundeswehr seit ihrem bestehen jemals ein Land angegriffen oder unseres Verteidigt hat. Sie wurde in der letzten Zeit lediglich zur Sicherung von Ländern eingesetzt. Daran kann ich allerdings nichts verwerfliches finden.

Ich wollte damit sagen, daß die Besatzer, zumindest die Westmächte, sehr gnädig mit Deutschland umgegangen sind. Hätte man nicht unweit nach dem Ende des Dritten Reiches die Wirtschaft durch Fremdgelder wieder angekubelt, wäre die dt. Nachkriegsgeschichte reichlich spärlicher verlaufen. Ach so, zu Anfang war geplant, daß es keine dt. Armee mehr geben soll.

--
AvE

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16.02.2005, 15:17 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von AvE:

Zitat:
Original von Micha1701:
??? Also wenn ich den 2. Weltkrieg weglasse und einfach mal davon ausgehe, daß die Juden nicht verfolgt und ermordet wurden, dann ist Israel ein Land welches komplett den Palästinensern weggenommen wurde.

Geschichte war nicht Dein Lieblingsfach, oder?

Kannst du bitte eine Quelle dafür angeben, wo steht, dass die Aussagen von Micha1701 falsch sind? Meine exzellenten (!) Geschichtskenntnisse stimmen nämlich mit denen von Micha1701 überein.

Tschüß,

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16.02.2005, 15:49 Uhr

Solar
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Juden wurden schon im frühen Mittelalter verfolgt und unterdrückt. Und auch wenn die Bezeichnung "Volk" in diesem Zusammenhang in diesem Land nicht "politisch korrekt" ist, stammt das "Volk Israel" durchaus von dort.

Ansonsten bin ich Micha1701's Meinung: Was die jetzige Situation "da unten" angeht, sehe ich die "Axt im Wald" deutlich auf der Seite Israels.

Aber um mal zum ursprünglichen Thema (Bedrohung durch bekiffte Militärs) zurückzukommen, die USA planen die vermehrte Einführung von semi-autonomen - und schlußendlich autonomen - Robotern:

http://www.nytimes.com/2005/02/16/technology/16robots.html?hp&ex=1108616400&en=527b7e950d00d351&ei=5094&partner=homepage

Zitat:

Zitat:
Military planners say robot soldiers will think, see and react increasingly like humans. In the beginning, they will be remote-controlled, looking and acting like lethal toy trucks. As the technology develops, they may take many shapes. And as their intelligence grows, so will their autonomy.

Das macht mir wirklich Sorgen, weil es die Hemmschwelle für halbwegs "normale" Militärs ungefähr auf das Niveau senkt, die einige hier Kim Jong Il unterstellen...

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16.02.2005, 17:08 Uhr

NoImag
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Zitat:
Original von Solar:
Juden wurden schon im frühen Mittelalter verfolgt und unterdrückt. Und auch wenn die Bezeichnung "Volk" in diesem Zusammenhang in diesem Land nicht "politisch korrekt" ist, stammt das "Volk Israel" durchaus von dort.

Ich kann keinen Passus in Micha1701s Aussage entdecken, der etwas gegenteiliges behauptet.

Tschüß,

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16.02.2005, 18:29 Uhr

AvE
Posts: 654
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Zitat:
Original von NoImag:

Zitat:
Original von AvE:

Zitat:
Original von Micha1701:
??? Also wenn ich den 2. Weltkrieg weglasse und einfach mal davon ausgehe, daß die Juden nicht verfolgt und ermordet wurden, dann ist Israel ein Land welches komplett den Palästinensern weggenommen wurde.

Geschichte war nicht Dein Lieblingsfach, oder?

Kannst du bitte eine Quelle dafür angeben, wo steht, dass die Aussagen von Micha1701 falsch sind? Meine exzellenten (!) Geschichtskenntnisse stimmen nämlich mit denen von Micha1701 überein.

Tschüß,

Wer hat Dir Deine exzellenten (!) Geschichtskenntnisse denn bescheinigt?

Im Vorfeld sollte man erst einmal klarstellen, welche Wurzeln die Palästinenser haben. Und wie Solar schon andeutete, unterlag Israel einem Wechselbad von Führungen. Es gibt keine rechtmäßigen Eigner. Und wenn, dann wären es letztendlich jüdische.

Würde man das größte, von Menschen gegen Menschen geführte Massaker aus der Geschichte verbanden, wäre es richtig geschlußfolgert nicht zu einer Neugründung des israelischen Staates gekommen.

--
AvE

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17.02.2005, 07:22 Uhr

Micha1701
Posts: 938
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Zitat:
Original von AvE:
Im Vorfeld sollte man erst einmal klarstellen, welche Wurzeln die Palästinenser haben. Und wie Solar schon andeutete, unterlag Israel einem Wechselbad von Führungen. Es gibt keine rechtmäßigen Eigner. Und wenn, dann wären es letztendlich jüdische.

Du willst jetzt aber nicht sagen, daß das Land Israel einmal an der Stelle existiert hat (was ich jetzt nicht bestreiten will) und deswegen auch wieder von den Palästinensern weggenommen werden darf, oder?

Wenn dem so ist, dann können wir uns auch die verlorenen Gebiete von den Polen wieder holen. Oh, das hat vor 60 Jahren auch nicht geklappt. Zumindest durften wir die nicht behalten....

Hoffentlich kommt Italien nicht auf die Idee seine alten Landesgrenzen von 200 n.Chr. zurückzufordern. War ja recht groß das Römische Reich...

Was verloren ist, ist verloren. Und da darf man nicht einfach sagen: "Hey, das war mal mir vor ein paar Jahren (Jahrhunderten, Jahrtausenden) - gib mir das wieder." Zumindest darf man dann keine Antwort ala "Oh, echt? Tschuldigung - klar, hier kannste haben..." erwarten...
--

Micha

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[ Dieser Beitrag wurde von Micha1701 am 17.02.2005 editiert. ]

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17.02.2005, 13:58 Uhr

NoImag
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[quote]
Original von AvE:

Zitat:
Original von NoImag:

Zitat:
Original von AvE:

Zitat:
Geschichte war nicht Dein Lieblingsfach, oder?

Kannst du bitte eine Quelle dafür angeben, wo steht, dass die Aussagen von Micha1701 falsch sind? Meine exzellenten (!) Geschichtskenntnisse stimmen nämlich mit denen von Micha1701 überein.

Tschüß,

Wer hat Dir Deine exzellenten (!) Geschichtskenntnisse denn bescheinigt?

Ein halbes dutzend verschiedener Lehrkräfte.

Zitat:
Im Vorfeld sollte man erst einmal klarstellen, welche Wurzeln die Palästinenser haben. Und wie Solar schon andeutete, unterlag Israel einem Wechselbad von Führungen. Es gibt keine rechtmäßigen Eigner. Und wenn, dann wären es letztendlich jüdische.

LOL. Du stimmst also den deutschen Rechtsradikalen zu, dass alle Gebiete in denen vor 2000 Jahren Germanen gelebt haben, Deutsch sind und immer Deutsch bleiben?

Bei der Gründung des Staates Israel 1948 war die Mehrheit der Bevölkerung nicht jüdisch. Der größte Teil der jüdischen Minderheit ist erst während der britischen Besatzung (also nach dem 1. Weltkrieg), vor allem in den 30er und 40ger Jahren, eingewandert. Bis zur Gründung des Staates Israel 1948 waren zweifellos die Palästinenser die rechtmäßigen Eigner.

Zitat:
Würde man das größte, von Menschen gegen Menschen geführte Massaker
aus der Geschichte verbanden, wäre es richtig geschlußfolgert nicht zu einer Neugründung des israelischen Staates gekommen.

Ein "was wäre passiert, wenn dieses oder jenes (nicht) passiert wäre"-Szenario ist immer Spekulation. Die Wahrscheinlichkeit für eine Neugründung Israels wäre aber in der Tat deutlich geringer gewesen. Das willst du doch wohl nicht etwa bestreiten?

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17.02.2005, 15:21 Uhr

Neologic
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[Ex-Mitglied]

Die könnten mal ne Rakete nach Deutschland loslassen.
Dann ist es nicht mehr so schweine kalt hier.

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