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Zitat:

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Neugerät??? Dann Sharp Kundendienst, muss es ja auch in Deutschland geben.
Ansonsten wird es trübe, denn wenn die Firma nicht mehr besteht, an wen soll man sich da wenden (egal mit welcher Forderung)?? Die Konstruktion ist doch meistens so, dass die ehemaligen Inhaber nicht persönlich haften - Anwalt fragen ist vielleicht eine kleine Chance.

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Zitat:

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Wenn Du im Recht bist, gehe da ruhig noch einen Schritt weiter.
Ein Anruf von einem Anwalt bewirkt manchmal Wunder.

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bitte nicht gleich pruegeln, aber sowas kann passieren wenn
man immer nach dem "guenstigsten" angebot sucht. ich kaufe
lieber bei den bewaehren grossen firmen und zahle dann ein
paar euro mehr. ist aber nur meine persoenliche meinung...

ansonsten, geh dem stress aus dem weg und versuche es ueber
den hersteller. du hast ja noch die originalrechnung und dem
hersteller einfach mitteilen das sich dieser haendler weigert
oder pleite gegangen ist... wenn du das nett machts, helfen dir
die sicher. ich arbeite auch bei einem hersteller im support
und wenn jemand lieb nachfragt, dann helfe ich auch wenn er das
geraet von ebay hat (obwohl ich dazu nicht verpflichtet bin!).

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cu, aPEX

A1200-3.1-OS3.9-Blizzard4/64mb
A500-1.3/3.1-OS3.1-MTec Amigapower 68030-MTec AT500
A1000 Phoenix Revival Project http://www.a1k.org

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Zitat:

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Original von DariusBrewka:
@APEX

Nunja, wenn man statt 400 nur 200 Euro Zahlen muss, wird man schon schwach ;-),

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Zitat:

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Original von DariusBrewka:

Zitat:

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Wenn Du im Recht bist, gehe da ruhig noch einen Schritt weiter.
Ein Anruf von einem Anwalt bewirkt manchmal Wunder.

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Ich habe soetwas nochnie gemacht und das kostet doch wohl auch denke ich.

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Zitat:

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Original von Maja:
Du solltes auch mal über privaten Rechtschutz mit Vertragsrechtschutz nachdenken.

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Zitat:

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Original von Maja:
Meistens reicht es schon, mit den entsprechenden Paragraphen und dem Einschalten eines Anwaltes zu "winken".

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Mahlzeit.

Ich hab' dummerweise grade das gleiche Problem. Was ist denn der "entsprechende Paragraph"? Ich hab' bisher leider vergeblich gesucht ...

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Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.
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Viel zu wenig frequentiert: http://www.mecker.de

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@ DrNOP

Hinweis: Dies ist keine Rechtsberatung.

Grundlage ist die gesetzliche Gewärhleistungspflicht gemäß BGB. Diese hat Vorrang vor einer Herstellergrantie, die der Kunde zusätzlich nutzen kann. Eben weil das eine ein Gesetz, und das andere nur eine rein freiwillige Leistung eines Herstellers ist.

Grundsätzlich sind Verkäufer dazu verpflichtet, dem Kunden eine Ware frei von Sach- und Rechtsmängeln zu überlassen. Das heißt, der Händler ist auch zur Nachbesserung verpflichtet, wenn ein Mangel auftritt, weil nur er hier Vertragspartner des Kunden ist, nicht der Hersteller oder irgendein Kundendienst. Dies kann auch nicht durch besondere Vereinbarungen (AGBs) umgangen werden. Ebenso ist der Hänlder in der Beweispflicht, wenn ein mit der Ware vereibarer Mangel innerhalb von 6 Monaten nach Kauf eintritt.

§§ 433, 475 und 476 dürften reichen. Wobei man die nicht wörtlich zitieren, nur deren Inhalt sinngemaß wiedergeben sollte. § 439 ist natürlich der Hammer schlechthin für jeden Verkäufer.

Geht alles aus dem BGB hervor:

§ 433
Vertragstypische Pflichten beim Kaufvertrag
(1) Durch den Kaufvertrag wird der Verkäufer einer Sache verpflichtet, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen. Der Verkäufer hat dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen.

§ 437
Rechte des Käufers bei Mängeln
Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,

1. nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2. nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
3. nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.

§ 439
Nacherfüllung
(1) Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.

(3) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

(4) Liefert der Verkäufer zum Zwecke der Nacherfüllung eine mangelfreie Sache, so kann er vom Käufer Rückgewähr der mangelhaften Sache nach Maßgabe der §§ 346 bis 348 verlangen.

§ 475
Abweichende Vereinbarungen
(1) Auf eine vor Mitteilung eines Mangels an den Unternehmer getroffene Vereinbarung, die zum Nachteil des Verbrauchers von den §§ 433 bis 435, 437, 439 bis 443 sowie von den Vorschriften dieses Untertitels abweicht, kann der Unternehmer sich nicht berufen. Die in Satz 1 bezeichneten Vorschriften finden auch Anwendung, wenn sie durch anderweitige Gestaltungen umgangen werden.

(2) Die Verjährung der in § 437 bezeichneten Ansprüche kann vor Mitteilung eines Mangels an den Unternehmer nicht durch Rechtsgeschäft erleichtert werden, wenn die Vereinbarung zu einer Verjährungsfrist ab dem gesetzlichen Verjährungsbeginn von weniger als zwei Jahren, bei gebrauchten Sachen von weniger als einem Jahr führt.

(3) Die Absätze 1 und 2 gelten unbeschadet der §§ 307 bis 309 nicht für den Ausschluss oder die Beschränkung des Anspruchs auf Schadensersatz.

§ 476
Beweislastumkehr
Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel, so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar.

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@ jochen22

Vor dem Abschluss einer Rechtschutzversicherung sollte man die Gesellschaften und deren Kleingedrucktes (AGBs) genau vergleichen. Darunter gibt es nämlich auch A********.

Wichtig ist intergrieter Vertragsrechtschutz und für Mieter darüber hinaus intergrierter Mietrechtschutz.

Wer keiner Gewerkschaft angehört, sollte noch den Bereich Arbeitsrecht in gleicher Weise abdecken lassen.

Und wenn man schon mal dabei ist, kann man noch Verkehrsrecht hinzu nehmen und den gesonderten Verkehrsrechtschutz kündigen, falls der eh zu teuer war.

Immer darauf achten, dass Prozesskosten übernommen werden, sonst kanns schnell dunkel werden. Dann wird nämlich nur der Anwalt bezahlt, aber nicht die Gerichtskosten, wenn man einen Fall verliert.

Das Alles ist nicht zwangsläufig in jedem Vertrag mit drin.

Ansonsten gilt: Jede Versicherung kann die Übernahme von Prozesskosten im Vorfeld ablehen, wenn aller Erfahrung nach von vornherein keine Aussicht auf Erfolg besteht. Tut sie das nicht, muss sie Kosten überhehmen, wenn Prozesskostenübernahme vereinbart wurde und der Versicherungsnehmer den Prozess verloren hat.

Darum sollte man sich immer zuerst mit seiner Versicherung kurzschließen, bevor man vor Gericht zieht. Andernfalls wird immer abgelehnt und man kann nichts dagegen tun, weil die Versicherung keine Chance hatte, die Aussichten des Falles auf Erfolg im Vorfeld zu prüfen.

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Zitat:

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Original von DariusBrewka:
Habe mir im September einen Sharp MD Recorder bei einem Internet Händler erworben, dieser hatte jedoch völlig ohne zutun den Betrieb nach nichtmal 4 Wochen eingestellt. Trotz mehracher Kontaktaufnahme, sowohl telefonisch als auch per EMail tut sich da nichts. Ich möchte endweder ein Neues, oder das Kaputte Gerät repariert haben, aber wie.

Was kann man da machen, gefallen lassen will ich mir das auf jeden Fall nicht, habe denen gestern eine EMail geschickt mir einer Fristsetzung leider besteht keine Hoffnung und der Laden ist auch nicht Pleite.

Ich bin einfach nur wütend.

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@Darius

zu beachten ist noch, daß es bei neu abgeschlossenen Rechtsschutzverträgen eine Klageschutzfrist gibt. Diese Frist gilt nur für die Versicherung, da sie innerhalb von 3 oder 6 Monaten keine Kosten erstatten braucht.
Klagen kann man in dieser Zeit wohl, aber nur, wenn man alles komplett selbst zahlt.
Rückwirkende Erstattung gibts nicht. Es gilt das Datum der Verfahrensaufnahme.

auf gut deutsch: wenn man glaubt, man könne morgen einen Rechtsschutz abschließen und übermorgen klagen und die Rechtsschutzversicherung für alle Kosten aufkommen lassen, ist man schief gewickelt.

Übrigens kann dir die Rechtsschutzgesellschaft auch bei der Suche nach einem geeigneten Anwalt behilflich sein.
Es hilft nicht viel, in deinem Fall einen Anwalt mit Fachgebiet "Arbeitsrecht" zu beauftragen.
Der kann dir höchstens einen Kollegen empfehlen, aber ob dieser von der Rechtsschutzgesellschaft anerkannt wird, ist dahingestellt, weil die Gesellschaft sehr daran interessiert ist, daß du einen evtl. Prozess auch gewinnst.

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Zitat:

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Original von jochen22:

Rechtschutzversicherung ist wie Krankenversicherung ein absolutes MUSS.

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Zitat:

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Original von Maja:
@ jochen22

Vor dem Abschluss einer Rechtschutzversicherung sollte man die Gesellschaften und deren Kleingedrucktes (AGBs) genau vergleichen. Darunter gibt es nämlich auch A********.

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Das einzige Mal, dass ich eine Rechtsschutzversicherung gebraucht hätte, war als ich mit einer Versicherungsgesellschaft um die Kündigung einer ohne mein Wissen (der Vetreter hatte mir den Vetrag beim Abschluss der Haftpflicht- und Kaskoversicherung für mein erstes Auto "untergeschoben") abgeschlossenen Rechtsschutzversicherung gestritten habe
Andrerseits war ich auch schon über 10 Jahre nicht mehr ernsthaft krank... (was mir aber immerhin eine jährliche Beitragserstattung meiner PKV einbringt )

--
Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg

rock down and roll when you're ready
I can't take that DJ thing



[ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 30.01.2005 editiert. ]

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Zitat:

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Original von Maja:

Geht alles aus dem BGB hervor:

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Uaaaaahhh Nein, bitte kein BGB *brrrr*, wie ich das schon seit der Ausbildung hasse


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Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg

rock down and roll when you're ready
I can't take that DJ thing

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@Maja

das sagte ich bereits.

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Zitat:

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Original von Maja:
@ ChrisP

Der Händler schuldet Darius eine Leistung, kein Geld. Mit einem Antrag auf ein gerichtliches Mahnverfahren wird er da nicht weit kommen. Das Amtsgericht wird diesen Antrag in den Papierkorb werfen.

[...}

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Zitat:

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Original von ChrisP:

Zitat:

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Original von Maja:
@ ChrisP

Der Händler schuldet Darius eine Leistung, kein Geld. Mit einem Antrag auf ein gerichtliches Mahnverfahren wird er da nicht weit kommen. Das Amtsgericht wird diesen Antrag in den Papierkorb werfen.

[...}

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Du hast recht, natuerlich musst Du in dem Schreiben eine Frist setzen, nach der Du wegen Nichterfuellung vom Kauf zurueck trittst. Erst danach kannst Du den Haendler auffordern, das Geld zurueck zu erstatten und erst danach geht es zum gerichtlichen Mahnverfahren.

Uebrigens wirft das Amtsgericht den Antrag nicht in den papierkorb, sondern bearbeitet ihn, denn das Amtsgericht weiss gar nicht, ob eine Forderung besteht oder nicht und prueft es auch nicht. Das einzige, was das Amtsgericht bei dieser Form des Mahnverfahrens prueft, sind die Formalia. Stimmen die nicht, kommt eine "Monierung" zurueck.

---

Hallo ChrisP,

das würde ich nicht empfehlen. Rechlich gesehen ist ist das korrekt, aber die Dauer und die Kosten stehen in keinem Verhältnis, um das Ziel zu erreichen.

Warum ist das so?
Nun, das Gericht wartet nicht gerade auf den Antrag und anschliessend müssen noch Fristen gegen die Forderung gewahrt werden.

Weiterhin genügt dem Antragsgegner ein Widerspruch ohne eine Begründung, die im Klage Fall von einem Anwalt eingereicht werden kann.
Spätestens hier braucht der Antragsteller rechtliche Unterstützung, die meistens kostenpflichtig ist. Erreicht ist bis hier nichts, auch ist der Klagegewinn nicht 100% sicher, falls doch (ca. bis 2 Jahre)
ist nur ein Blatt Papier mit dem Urteil sicher. Und weiter geht der rechltiche Weg lt. Gerichtsvollzieher, der auch nicht gerade auf diese kleine Forderung gewartet hat...

Auch gibt es selten 100% Recht in diesem Verfahren, so daß Du auf den Anwaltskosten wohl sitzen bleibst und diese vermutlich über dem Erreichten liegen.

Auch der roten Faden, daß er unbedingt darauf besteht den Händler zu zu zwingen, anstatt das Angebot vom Hersteller zu nutzen, verwirrt mich etwas.

Desweiteren bleiben folgende Fragen:
1. Hat der Händler sich tatsächlich, ggf. schriflt., geweigert Gewährleistung zu erbringen?
2. Mit welcher Begründung?
3. Weitere Fragen zum Artikel...

Ich würde doch mal das freundliche Angebot vom Hersteller annehmen und das Grerät Reparieren oder Tauschen lassen.
--
by WinUAE[/b]
hjörg
Nethands
AMIGA/PC Verkauf 22.11.04

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@DariusBrewka:
> Das Sharp die Reperatur aber nicht selbst durchführt, sondern eine
> Vertragswerkstatt dafür hat, ist es für mich unnötige Arbeit.

Mehr Arbeit, als dich wochenlang mit dem Händler rumzuschlagen und ggf. sogar juristische Schritte einzuleiten? Also das wage ich zu bezweifeln. Wenn sich mein Händler weigern würde, seinen Pflichten nachzukommen, der Hersteller aber bereit wäre, das Gerät unentgeltlich zu reparieren, wüsste ich jedenfalls, was ich täte: Innerhalb von 24 Stunden wäre das Gerät an den Hersteller gegangen, und bei dem Händler hätte ich nie wieder gekauft (und dem das wohl auch mitgeteilt)...

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 30.01.2005 editiert. ]

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Zitat:

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Original von DariusBrewka:
Natürlich ist es kein Problem wenn ich das an den Hersteller sende, aber ich habe ja auch nur angefragt (den Händler), was ich zu tun habe, würden die schreiben ich könne direkt den Hersteller in die Pflicht nehmen, würde ich das auch ohne Probleme machen.

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Wie es um die Grantieleistungen des Herstellers bestellt ist, kannst du in den dem Gerät beiliegenden Garantiebstimmungen nachlesen. Dafür brauchst du nicht den Händler zu fragen. Du solltest dich jetzt einfach mal entscheiden, was du willst. Dem Händler einen Denkzettel erteilen, weil er offensichtilch seinen gesetzlichen Pflichten nicht nachkommen will oder, dass deine Ware möglichst schnell wieder in Ordnung gebracht wird.

Wenn es um eine möglichst schnelle Nachbesserung geht, dann mache es, wie CarstenS vorgeschlagen hat. Setzte dich mit dem Hersteller wegen einer Garantieleistung in Verbindung und meide diesen Hänlder in Zukunft. Teile ihm dies mit und sage ihm meinetwegen noch, dass du ihn nicht weiterempfehlen kannst. Damit ärgerst du ihn genug, ersparst dir selbst aber Nerven und Kosten. Denn auf dem Klageweg wirst du wohl in 2 Jahren noch keinen funktionierenden Rekorder haben. Der Händler wird über die Klage derweil höchstens müde lächeln. So ein Titel ist, falls man ihn überhaupt bekommt, alles und gleichzeitig gar nichts. Im Zweifelsfall aber nur ein Stück Papier.

Du solltest jetzt allerding mal hin machen. Denn mittlerweile sind fast 4 Monate vergangen. Ich hätte das Ding schon längst an den Hersteller geschickt, mit dem Hinweis darauf, dass sich da ein Händler nicht an die Spielregeln hält. Hersteller mögen so was auch nicht besonders und können da zuweilen recht allergisch reagieren; sich z. B. die entstandenen Kosten vom Händler zurück holen. Es gibt viel subtilere Wege, sich an unzivilisierten Händlern zu rächen.

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Zitat:

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Original von ChrisP:
[...] Antrag auf ein gerichtliches Mahnverfahren [...] bekommst Du [...] einen Titel, der 30 Jahre gueltig ist und aus dem Du vollstrecken kannst.

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Hi wolfman,

was Du hast dich auch vor BGB gedrückt? Dann hast du dir bestimmt auch, so wie ich, den Notendurchschnitt bei den Abschlußklausuren auch nicht versaut.
Ich denke heute noch an das Konstrukt das die Armen, die so für BGB schwärmten, da bearbeiten mußten...


Michael

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Zitat:

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Original von DrNOP:
Hat sich da nicht gerade erst was geändert, daß das nur noch 2 Jahre sind? Da war um die Weihnachtszeit öfter was im Fernsehen, daß jeder nochmal seine offenen Rechnungen kontrollieren und schnell nochmal mahnen soll...

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@AC-Pseudo:

Ah ja, okay. Ich hatte da nicht genau zugehört, weil mir eh' niemand Geld gibt ... Dann hatte ich da wohl was verwechselt.
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Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.
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Viel zu wenig frequentiert: http://www.mecker.de

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